JT「受動喫煙とガンに明確な関連があるとまでは」 がんセンター「言えます。根拠はこれとこれとこれと…」
病気・病院・医療関連│10:42│コメント(108)
1 : 稲妻レッグラリアット(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:02:03.99 ID:G7Pit2ap0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典
「受動喫煙と肺がんに関するJTの反論」を国立がん研究センターが完全論破
国立がん研究センターが2016年8月30日付けで出した「受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍−肺がんリスク評価『ほぼ確実』から『確実』へ」という発表に対して、日本たばこ産業(JT)が「本研究結果だけをもって、受動喫煙と肺がんの関係が確実になったと結論づけることは、困難である」と発表しました。このJTの声明に対して国立がん研究センターはあらゆる論点で緻密に反論し、「完全論破」と呼ぶにふさわしい状態になっています。
受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解 << 国立がん研究センターについて
http://www.ncc.go.jp/jp/information/20160928.html
事の発端は、2016年8月30日に国立がん研究センターが発表した以下の研究(本研究)です。
受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍 << 国立がん研究センター
http://www.ncc.go.jp/jp/information/press_release_20160831.html
この本研究の結論に反対したのがJTで、以下の通りのリリースを出して「しかしながら、JTは、本研究結果だけをもって、受動喫煙と肺がんの関係が確実になったと結論づけることは、困難であると考えています」と発表していました。
これに対して国立がん研究センターは、まず、JTによる「9つの論文を選択し」という表現にかみついています。このような表現は、まるで国立がん研究センターが恣意的に論文を選択したとの印象を与えるので不適当だと、痛烈なジャブを見舞っています。
そして、JTが挙げる「約5万人の非喫煙女性中の受動喫煙を受けない肺がん死亡者は42人、受動喫煙を受けた肺がん死亡者は46人」というデータは、9つの論文のうち、受動喫煙による相対リスクが最も小さい研究を恣意的に選んだものだと反論しています。「国立がん研究センターによる恣意的な選択操作」を臭わせているJTこそ恣意的な選択をしているではないか、というわけです。さらに、リスク評価にあたっては、「1日3時間以上」という受動喫煙の曝露量が多い条件下では男性の肺がんでの死亡リスクが5.29倍に上がるという極めて顕著な結果もあったものの、過大な評価を避けるために中程度のレベルhttp://gigazine.net/news/20160929-ncc-vs-jt/
「受動喫煙と肺がんに関するJTの反論」を国立がん研究センターが完全論破
国立がん研究センターが2016年8月30日付けで出した「受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍−肺がんリスク評価『ほぼ確実』から『確実』へ」という発表に対して、日本たばこ産業(JT)が「本研究結果だけをもって、受動喫煙と肺がんの関係が確実になったと結論づけることは、困難である」と発表しました。このJTの声明に対して国立がん研究センターはあらゆる論点で緻密に反論し、「完全論破」と呼ぶにふさわしい状態になっています。
受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解 << 国立がん研究センターについて
http://www.ncc.go.jp/jp/information/20160928.html
事の発端は、2016年8月30日に国立がん研究センターが発表した以下の研究(本研究)です。
受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍 << 国立がん研究センター
http://www.ncc.go.jp/jp/information/press_release_20160831.html
この本研究の結論に反対したのがJTで、以下の通りのリリースを出して「しかしながら、JTは、本研究結果だけをもって、受動喫煙と肺がんの関係が確実になったと結論づけることは、困難であると考えています」と発表していました。
これに対して国立がん研究センターは、まず、JTによる「9つの論文を選択し」という表現にかみついています。このような表現は、まるで国立がん研究センターが恣意的に論文を選択したとの印象を与えるので不適当だと、痛烈なジャブを見舞っています。
そして、JTが挙げる「約5万人の非喫煙女性中の受動喫煙を受けない肺がん死亡者は42人、受動喫煙を受けた肺がん死亡者は46人」というデータは、9つの論文のうち、受動喫煙による相対リスクが最も小さい研究を恣意的に選んだものだと反論しています。「国立がん研究センターによる恣意的な選択操作」を臭わせているJTこそ恣意的な選択をしているではないか、というわけです。さらに、リスク評価にあたっては、「1日3時間以上」という受動喫煙の曝露量が多い条件下では男性の肺がんでの死亡リスクが5.29倍に上がるという極めて顕著な結果もあったものの、過大な評価を避けるために中程度のレベルhttp://gigazine.net/news/20160929-ncc-vs-jt/
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1475193723/JT「受動喫煙とガンに明確な関連があるとまでは」 がんセンター「言えます。根拠はこれとこれとこれと…」
4 : 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:03:48.81 ID:ZopFrVc80.net
今更だけどなw
5 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:06:14.72 ID:1orYV/Ty0.net
実証データが捏造だけどな
149 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:54:14.05 ID:tBzFuK330.net
>>5
がんセンターの関係者?
そうでもなきゃ捏造なんてわからんだろ
憶測で言ってるなら名誉毀損だぞ
実証データが捏造だけどな
149 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:54:14.05 ID:tBzFuK330.net
>>5
がんセンターの関係者?
そうでもなきゃ捏造なんてわからんだろ
憶測で言ってるなら名誉毀損だぞ
6 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:07:10.39 ID:R4fFZ3lN0.net
結局水掛け論ですな
8 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:09:06.51 ID:1RGYI4H30.net
がんの特効薬ができればそれで終わりや
世界平和や
11 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:11:55.44 ID:KOsbbpiM0.net
遺伝子の病気なのにね
12 : 毒霧(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:11:59.03 ID:TWGU37CG0.net
このての調査ってさあ
喫煙 一日〇本
受動喫煙 一日〇時間
とかだけどさ、癌の原因はニコチンやらタールやらなんでしょ
量で示して欲しいよね
もとの論文にはあるのかな?
見に行かないけど
13 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:12:11.38 ID:t14wEUui0.net
なんだ、反証に対する再反証であって「立証」ではないのね
立証は相変わらず不能なんだろ?
14 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:12:59.82 ID:aYJ4H1MU0.net
これはヤバイと感じたのか喫煙者が反論に押し寄せててわろた
16 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:14:15.66 ID:IRxcqaW30.net
結局の根本原因は何なん?
ニコチン?タール?
19 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:15:50.03 ID:TPaVr+ng0.net
>>16
タールだろ。ニコチンは脳に働きかけるだけだと感じるけど、タールはべったりドロドロしてるし
33 : アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:23:30.23 ID:M/Kyn28fO.net
>>19
タールは世界最強の抗真菌剤やから
アフラトキシンB1を駆逐する
199 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:13:02.13 ID:88t5DM4Q0.net
>>33
つまりどういうこと?
結局の根本原因は何なん?
ニコチン?タール?
19 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:15:50.03 ID:TPaVr+ng0.net
>>16
タールだろ。ニコチンは脳に働きかけるだけだと感じるけど、タールはべったりドロドロしてるし
33 : アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:23:30.23 ID:M/Kyn28fO.net
>>19
タールは世界最強の抗真菌剤やから
アフラトキシンB1を駆逐する
199 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:13:02.13 ID:88t5DM4Q0.net
>>33
つまりどういうこと?
17 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:14:49.65 ID:TPaVr+ng0.net
いや聞かなくても分るけど
18 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:14:54.57 ID:yW2axHhM0.net
禁煙一週間目だ
まだ吸いたい
36 : 目潰し(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:24:28.95 ID:AZrbQr9R0.net
>>18
あいこすは?
64 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:29:59.98 ID:RyMQwDHx0.net
>>18
俺は9か月くらい経つけど、まだ吸いたいね。
嫁さんに隠れてタバコを吸って、見つかって怒られるという夢を未だに見る。
146 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:53:56.98 ID:81I/bdbC0.net
>>18
俺は2日目、そんなに吸いたくはねーな
禁煙一週間目だ
まだ吸いたい
36 : 目潰し(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:24:28.95 ID:AZrbQr9R0.net
>>18
あいこすは?
64 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:29:59.98 ID:RyMQwDHx0.net
>>18
俺は9か月くらい経つけど、まだ吸いたいね。
嫁さんに隠れてタバコを吸って、見つかって怒られるという夢を未だに見る。
146 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:53:56.98 ID:81I/bdbC0.net
>>18
俺は2日目、そんなに吸いたくはねーな
21 : エルボーバット(北海道)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:17:46.61 ID:zmznOSvw0.net
タイヤの磨耗粉の発ガン性にふれないのはなんで?
32 : ニールキック(空)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:22:22.16 ID:VVVlUEAu0.net
>>21
排ガスや粉塵はタブー
喫煙の有無に関係なく環状線沿線民の肺ガン率は高い
38 : オリンピック予選スラム(香川県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:24:46.76 ID:LNjhpVPy0.net
>>32
肺気腫の人は肺がんになるからな
ロード乗りとか俺に言わせれば狂気の沙汰
タイヤの磨耗粉の発ガン性にふれないのはなんで?
32 : ニールキック(空)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:22:22.16 ID:VVVlUEAu0.net
>>21
排ガスや粉塵はタブー
喫煙の有無に関係なく環状線沿線民の肺ガン率は高い
38 : オリンピック予選スラム(香川県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:24:46.76 ID:LNjhpVPy0.net
>>32
肺気腫の人は肺がんになるからな
ロード乗りとか俺に言わせれば狂気の沙汰
23 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:19:22.06 ID:NxOVZ55N0.net
受動喫煙…パチンコ屋行くと肺がんなってまうん?
27 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:22:03.59 ID:mj2/fg5U0.net
>>23
パチンコ屋にいる爺さん婆さんの数を見りゃわかるだろ
40 : 目潰し(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:24:49.80 ID:AZrbQr9R0.net
>>27
ワロタ
54 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:27:36.10 ID:JxGgsLBt0.net
>>23
まあ客も店も日本のガンばっかりだからな。
受動喫煙…パチンコ屋行くと肺がんなってまうん?
27 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:22:03.59 ID:mj2/fg5U0.net
>>23
パチンコ屋にいる爺さん婆さんの数を見りゃわかるだろ
40 : 目潰し(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:24:49.80 ID:AZrbQr9R0.net
>>27
ワロタ
54 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:27:36.10 ID:JxGgsLBt0.net
>>23
まあ客も店も日本のガンばっかりだからな。
24 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:19:49.47 ID:7cRjxxJb0.net
ここ10年くらいの禁煙推しで喫煙率はガンガン下がって平均寿命もうなぎ登りだし善きかな善きかな
41 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:25:05.24 ID:1MjDwVpH0.net
読めばわかるけどJTは子供の反論レベルなんだよね
統計のプロ集団のがんセンターが本気で出した結果にしょぼい感情論で返してるだけでケンカにすらなってない
53 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:27:30.57 ID:XrZUkUTo0.net
論破じゃなく噛み付いてるだけやん
58 : シャイニングウィザード(兵庫県)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:28:21.00 ID:yaYyOPdD0.net
全然完全論破出来てなくてワロタw
74 : シャイニングウィザード(兵庫県)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 09:32:34.27 ID:yaYyOPdD0.net
実は全然証明されていないco2由来の地球温暖化だのタバコによる肺がんリスクだの信じてるやつは科学思考以前の問題だからな
81 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:33:59.03 ID:dGlyxz780.net
>>74
ヤニがくせーんだよ
実は全然証明されていないco2由来の地球温暖化だのタバコによる肺がんリスクだの信じてるやつは科学思考以前の問題だからな
81 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:33:59.03 ID:dGlyxz780.net
>>74
ヤニがくせーんだよ
83 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:34:04.21 ID:3xr9A1jk0.net
愛煙者に客観性を求めるのが間違い
中毒なんだから
86 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:34:39.98 ID:EGqNyIVK0.net
1.3倍も!
たった1.3倍で有意の差!
139 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:50:43.36 ID:OOMe4UYC0.net
>>86
おまえ有意差の意味わかってないだろ
1.1倍だろうが有意差になる統計だってあるぞ
1.3倍も!
たった1.3倍で有意の差!
139 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:50:43.36 ID:OOMe4UYC0.net
>>86
おまえ有意差の意味わかってないだろ
1.1倍だろうが有意差になる統計だってあるぞ
87 : エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:34:54.46 ID:mA/kCZrd0.net
ガンのリスクよりもCOPDが問題だろ
COPDについて反論してみろよJT
111 : ローリングソバット(家)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:41:25.69 ID:AJJZKd/00.net
嫌煙の流れになってから日本は貧乏になった
123 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:46:18.03 ID:xIUX64zb0.net
喫煙率が高かった時代
日本は世界一の長寿国になった
126 : エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 09:46:26.18 ID:Qf4l2Mvx0.net
喫煙所ってのは完全に物理的に外界と遮絶された空間にすべき
そして受動喫煙については暴行罪の成立を認めるべき
171 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:04:39.89 ID:fIC2DWCi0.net
JTが出した電子タバコにしようか迷ってるけど、変わらずがんになる可能性高いの?
178 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:08:26.42 ID:WZmI2QA30.net
がんセンターはアスファルトの粉塵とかに関しては何も言わないけどいいの?
184 : ファルコンアロー(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:09:36.76 ID:WUfG7JdJ0.net
20年前に比べてこれだけ、分煙、禁煙が
進んでるのに肺がんは10倍に増えてる。
タバコの影響なんてねーーよ。
昔は、かまど、囲炉裏、風呂釜、ストーブ、機関車など
ダイオキシン、タールいっぱいの煙モクモク状態だったのに
今よりずっと肺がんは少なかった。
火を使う生活を何万年んもやってる人間の
煙に対する耐性は、火を使わない動物実験
じゃわからない。
188 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:11:06.73 ID:OOMe4UYC0.net
>>184
高齢化などの他の要因を一切無視して恣意的な結論につなげるのって頭悪くないですか?
196 : レッドインク(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:12:08.95 ID:GQXy02t00.net
>>184
ブランクが30年ほどあるの知らないの?
今の肺がん率の高さは1986年時点の喫煙率の影響を受けている。
肺がん率が下がるのはこれから
209 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:15:44.03 ID:WZmI2QA30.net
>>196
タールニコチンの少ないたばこ出たのいつ頃だっけ?
あと世代別にやらないとおかしいよね
231 : レッドインク(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:20:58.16 ID:GQXy02t00.net
>>209
JT「タールニコチンが低いタバコは、高タールタバコよりも、身体に悪くないとは一切言っていませんが何か?
消費者が勝手に勘違いしてるだけですけど。」
ライトタバコが人体に与える害は重いタバコと同じなんだと。
241 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:23:12.12 ID:WZmI2QA30.net
>>231
軽すぎるたばこを強く吸うとコップスや肺気腫には影響出るというのはわかってるけど
ニコチンタールを減らすことでの人体への直接の作用は減ってると思うけどなあ
20年前に比べてこれだけ、分煙、禁煙が
進んでるのに肺がんは10倍に増えてる。
タバコの影響なんてねーーよ。
昔は、かまど、囲炉裏、風呂釜、ストーブ、機関車など
ダイオキシン、タールいっぱいの煙モクモク状態だったのに
今よりずっと肺がんは少なかった。
火を使う生活を何万年んもやってる人間の
煙に対する耐性は、火を使わない動物実験
じゃわからない。
188 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:11:06.73 ID:OOMe4UYC0.net
>>184
高齢化などの他の要因を一切無視して恣意的な結論につなげるのって頭悪くないですか?
196 : レッドインク(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:12:08.95 ID:GQXy02t00.net
>>184
ブランクが30年ほどあるの知らないの?
今の肺がん率の高さは1986年時点の喫煙率の影響を受けている。
肺がん率が下がるのはこれから
209 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:15:44.03 ID:WZmI2QA30.net
>>196
タールニコチンの少ないたばこ出たのいつ頃だっけ?
あと世代別にやらないとおかしいよね
231 : レッドインク(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:20:58.16 ID:GQXy02t00.net
>>209
JT「タールニコチンが低いタバコは、高タールタバコよりも、身体に悪くないとは一切言っていませんが何か?
消費者が勝手に勘違いしてるだけですけど。」
ライトタバコが人体に与える害は重いタバコと同じなんだと。
241 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:23:12.12 ID:WZmI2QA30.net
>>231
軽すぎるたばこを強く吸うとコップスや肺気腫には影響出るというのはわかってるけど
ニコチンタールを減らすことでの人体への直接の作用は減ってると思うけどなあ
190 : 膝十字固め(愛知県)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:11:22.75 ID:n2XBr8wn0.net
極端な例を出すのは頭悪い証拠。
215 : トペ コンヒーロ(西日本)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:16:29.93 ID:JTey1HSh0.net
海外では2012年には、タバコ煙が「がんを確実に引き起こす」って確定したからより厳しくなったのに
日本はタバコ吸うやつに配慮しすぎてだいぶ遅かったもんな
JTとタバコ農家のために受動喫煙でがんになるって認めなかったな
それとも政治家が売り抜けるまで待ってたのか
217 : レッドインク(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:18:02.84 ID:GQXy02t00.net
俺のじいちゃん酒もタバコもやらないけど、
今143歳だよ。
タバコは明らかに身体に悪い。
226 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:20:31.02 ID:xIUX64zb0.net
>>217
それ世界最長寿やないですかーーー!
245 : 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:23:31.30 ID:jm2Xas/X0.net
>>217
食事もしないだろそのミイラ
俺のじいちゃん酒もタバコもやらないけど、
今143歳だよ。
タバコは明らかに身体に悪い。
226 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:20:31.02 ID:xIUX64zb0.net
>>217
それ世界最長寿やないですかーーー!
245 : 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:23:31.30 ID:jm2Xas/X0.net
>>217
食事もしないだろそのミイラ
219 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:19:02.95 ID:qS30c+cB0.net
道路にも出るな。洗濯物をベランダで干すな
工事現場に行くな。公園に行くな
221 : サッカーボールキック(禿)@\(^o^)/[sage] :2016/09/30(金) 10:19:29.84 ID:TKs9WY4f0.net
喫煙完全禁止でいいよ
俺は吸わないし
228 : 目潰し(庭)@\(^o^)/ :2016/09/30(金) 10:20:48.88 ID:k6lW2W5w0.net
オリンピックの為だけに必死だな
元祖オワタあんてな復活
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