まとめたニュース : 「うちの敷地内に県道が作られてた」　姫路の男性、兵庫県など提訴

2016年09月27日

「うちの敷地内に県道が作られてた」　姫路の男性、兵庫県など提訴

1 ：たんぽぽ ★[ageteoff] ：2016/09/27(火) 22:59:05.83 ID:CAP_USER9.net
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201609/sp/0009530688.shtml

　自身が所有する土地に無断で県道を造り占拠されたなどとして、兵庫県姫路市の男性（６８）が２７日までに、兵庫県や同市などを相手取り、約５千万円の損害賠償を求めて神戸地裁姫路支部に提訴した。

　提訴は６月９日付。

　訴状によると、男性は、相続や売買で取得した同市町田の土地でプラスチック成形工場を経営。２０１３年、工場の改築で土地の測量を行った際、約６３０平方メートルの所有地が１９６５年ごろから県道として無断で使われていることが判明したとしている。水道管や電柱も無断で設置されたとする。

　男性によると、県側は事実関係を認める一方、「土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する」と主張。道路部分の土地の固定資産税などを徴収してきた姫路市は約３０万円分を返還したが、２０１０年度以前の徴収分は「税法上の時効が成立している」として応じなかったという。

　２７日には第１回口頭弁論が同支部であり、県や市などは請求棄却を求めたという。県は「係争中なので具体的な説明は控えたい」とし、同市は「主張は裁判で明らかにしたい」とコメントした。

転載元スレッド：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474984745/【社会】「私有地に無断で県道」　姫路の男性、県など提訴

2 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:00:14.01 ID:BLbhQnZ60.net
盗っ人猛々しすぎて和ろえない

3 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:00:29.31 ID:w457d5Ka0.net
一般人ならそのまま逃げる
ヤクザなら穏便にお金払う

4 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:02:22.25 ID:N8SME0Oc0.net
土地の使用量払えよ

5 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:02:35.35 ID:oJ436vyx0.net
私有地道路なんて全国で死ぬほどあるだろ

6 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:03:21.42 ID:LQuXr1XU0.net
わかるけど程々で手を打たないとかえって損しそう。

7 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:03:29.89 ID:2ojRvoX70.net
税金の一部返還で寄付してくれって・・・

8 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:03:35.21 ID:R2lh8Myx0.net
「境界が不明確」ってのは全国津々浦々どこにでもある問題やで。
「和解」するには、県が買い取るしか無いやろな。

9 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:04:54.83 ID:p1tDC0vJO.net
＞廃道になったら返還

廃道にする気がさらさらないくせにな

10 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:05:11.72 ID:oUJxPfy/0.net
土地は公のものにしろよ
下々のものは生きてる間借りられることにして
相続税は１００％

33 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:12:33.33 ID:jU0ivx3b0.net
>>10
怠け者に餌を与えることになるからダメ
それに一代限りでは何の文化も育たない

11 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:05:24.76 ID:3zSL1haH0.net
これ犯罪ではないのか？

12 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:06:03.80 ID:wBYmi2fu0.net
まぁ時効取得するには期間が足りんな
和解案が出るだろうけど県側の負けに近いだろうな

13 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:06:16.74 ID:Ptp2/hGk0.net
公務員はこういうことがあっても誰一人責任取らなくていいから気楽でいいよなあ

14 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:06:29.94 ID:lmoKUPOL0.net
五千万もくれるならうちの庭に道造ってもいいぞ

16 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:06:48.71 ID:LNbjdnph0.net
>土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する

こいつ頭おかしい

23 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:09:47.63 ID:jOEQQ47X0.net
>>16
清々しいほどに県がクズだな・・・

17 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:07:53.61 ID:2J3tHamq0.net
寄付ｗｗｗｗ
何様のつもりだよ、兵庫県
きちんと責任ととって買い取れよｗｗｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:07:59.13 ID:BAInrQz50.net
＞約６３０平方メートルの所有地が１９６５年ごろから
＞県道として無断で使われていることが判明した
かなりの土地持ちなんだろうね。立地も、いかにも道路という
風体だったのだろう。

24 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:10:00.89 ID:wBYmi2fu0.net
>>18
単純に字図がずれて登記されてただけやと思う
都市部は自治体が金を出して再測量し直してるけど
田舎じゃアホみたいにズレてるｗ

19 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:09:16.18 ID:wHHVjcCJ0.net
賠償金も払うから売ってくれならまだしも寄付してくれって、
盗っ人猛々しいがこれほど相応しいところもないな。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:09:29.55 ID:R2lh8Myx0.net
「ここだけの問題」やないから、他にも似たような問題があるから
「寄付しろ」言うとるんやろうな。
気弱な人とか、判断が鈍った年寄りとかやったら、寄付してしまうかもしれん。

26 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:10:21.84 ID:vXqFy4PE0.net
時効は覆らんから無理筋だわな

32 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:12:26.23 ID:ZweGp1iq0.net
ワロタ
これはひどい

34 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:12:34.05 ID:pwW3xE5b0.net
寄付しろよって、そりゃなかろう・・・

37 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:13:01.75 ID:BLbhQnZ60.net
ヤクザより酷いやり口

40 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:14:10.68 ID:o28YIrXb0.net
自治体無双だなw

42 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:14:36.96 ID:BLbhQnZ60.net
廃道したら返すって言ったやつはマジキチ

45 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:16:37.87 ID:zK+kldS00.net
ずれてるなら本来県や市の土地である場所に建ってる民家とかあるんか？

55 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:40.91 ID:wBYmi2fu0.net
>>45
ありうる
てか昔の測量がいい加減すぎてな
古い字図だと現在の河川のど真ん中に私有地があるって
馬鹿みたいな話もある

63 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:48.52 ID:CgjSUvhJ0.net
>>55
河川のなかに民地があるのは当たり前。
河川法だと水の流れているところが河ですから。

47 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:17:20.91 ID:5HOt+CQw0.net
勝手に他人様の土地に道路作っておいてバレたら寄付しろってどこのヤクザだよ
公務員ってのは会社員以上に法律にはきちっとしなきゃならんだろ
とりあえず土地の持ち主に土地を返すかあるいは買い取れよ
でないと俺らも他人の土地に好き勝手に何か作って「寄付しろ」っていえば済むのか？
役所はみんなの手本にならなきゃ誰もまじめに生きていかなくなるよ

49 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:17:34.14 ID:CgjSUvhJ0.net
1965年頃だと、用地を買収しても、公の営造物を作れば、あえて登記上の名義変更までしなくても、支配力が及ぶと考えられていた。
また、当時の所有者も自分の土地に道路が勝手に作られるのを、黙ってみているはずはない。隣の土地の所有者も同様。なので用地代の支払いは
されていたと考えるのがだとう。
代替わりがおこって、後の子供なり孫なりが、登記簿をみて勘違いしてそしょうを起こしているのだろう。

64 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:21:48.37 ID:zwNGdlPm0.net
>>49
多分、それだろうな

91 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:32:59.45 ID:CgjSUvhJ0.net
>>64
裁判すれば、隣接近傍の土地が買収されていたのか、無断で工事されたか解る。
村のなかを聞き取りすれば、誰が土地を売ったとか、個人情報の保護なんてない時代だからわかるよ。
「お前の親父さんが県に土地を売ったおかげで、いまお前が住んでいる屋敷があるんだ！」なんて言われるのがオチだよ。

50 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:17:37.55 ID:sSI95O2z0.net
寄付しろ？廃道になったら返す？
おかしくね？

52 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:18:03.45 ID:m9VOS8l10.net
勝手に水道管や電柱の建設、それに加えて「寄付してくれ」は厚かましいにも程があるわ。
固定資産税返済も時効で逃げずにちゃんと返済すれば大ごとにならなかったのに、これは別の犯罪として立件される事案だろ。

53 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:16.24 ID:jO7WLfHA0.net
俺にも県所有の一等地寄付してくれよ

54 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:20.28 ID:atWV6XDq0.net
催促を無視したら強制徴収するくせに
催促し返したら見逃してけれって

56 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:51.46 ID:v7xQV2sw0.net
この市役所の職員の土地を寄付させればOKって条件にしたら？
それなら市の言い分も通るわな

59 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:06.87 ID:MAsPBqfW0.net
県は所有の意思がないから時効は成立しないな
となると、県はなんら権原なく不法占有しているだけなので原告の物権的請求権が認容される
県が負けるでしょ

69 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:23:25.45 ID:CgjSUvhJ0.net
>>59
道路法により適切な区域決定や供用開始告示されていれば、私権は制限されている。
裁判で用地代金相当の支払いが命令されても、道路を更地に戻せと命令はだされない。

80 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:16.09 ID:MAsPBqfW0.net
>>69
登記は公示の原則どおりに間違っていたからといっても救済されない
道路について特別法で制限されるなら、使用料を払わせられるだろうな

60 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:20:07.41 ID:BkVD+hnD0.net
時効っていっても議員が間に入れば、見舞金とか補償金とか別名目でいくらでも払うくせにｗ
この爺さんも役人の扱い方を少し勉強した方がいい

61 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:41.62 ID:qSsDsMtl0.net
単に自治体の登記忘れって可能性は？

62 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:47.32 ID:wZRTzOWw0.net
寄付ってただでよこせってこと？
買い取りも借りもしないってこと？

74 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:25:31.34 ID:XtVaFGJx0.net
>>62
うちの近所にも私費を投じて私道に作った橋を市に寄贈してくれって言われた人いた
そういうの割とあるかもな

82 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:51.01 ID:CgjSUvhJ0.net
>>74
それは、本人が市に寄付を申し出て、市に管理してもラってんだよ。
開発したときの住宅団地の道なんて、市道にして管理してもらいたいよな。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:21:50.67 ID:XtVaFGJx0.net
30年だか所有者に文句言われずに占有したら権利が移るとかなかったけか

71 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:24:29.96 ID:MAsPBqfW0.net
>>65
取得時効だね
20年の占有で不動産を取得する
この占有は外形的「所有の意思」（つまり売買契約書や相続等の一般承継）が要求されるので、後日返還するという県は賃貸借等の代理占有であって所有の意思とならない

76 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:26:01.16 ID:CgjSUvhJ0.net
>>65
時効取得な。
しかし県道で管理されていないことはあり得ないので、それは無理。
田んぼのあぜ道なんかは、時効取得できる。
家の敷地に隣接して里道があれば取り込んでみな。

81 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:29.67 ID:3N+ycImt0.net
>>65
自動で移るわけじゃないんで市が裁判で権利を主張しなくちゃいけないけど
市がそれしちゃったらそんな市はもう信用できないじゃん

66 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:22:25.29 ID:RKIqQ4KC0.net
廃道なんて現実ありえんだろｗ
それ以前に寄付とか面の皮厚すぎだろ

67 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:22:40.62 ID:eQNYtcS90.net
定期借地権とかでも坪500～1000円はするだろうから
使用料を払うか撤去するしかないな

75 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:25:40.48 ID:KNFNSJG80.net
県道に関所作って通行料徴収してもいいよね
だって私有地なんだもん

78 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:03.28 ID:W/RC684G0.net
昔の農地山林は縄伸び・縄縮みは普通
公図が隣のとピッタリ合うのが稀

79 ：名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:09.24 ID:TLGfYGz60.net
県税を使っている以上、議会で予算要求しないと金使えないからな。
後任の担当者としては事なかれ主義で、寄付してくれというだろうね。
お前らだって担当者の気持ちはわかるだろ。
まあ納得はできないわけだが(笑)

86 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:29:46.72 ID:6L1AvNEh0.net
権利の上に胡座をかくな。

87 ：名無しさん＠１周年：2016/09/27(火) 23:30:07.78 ID:7PxCxdgI0.net
買い取りなら分からんでもないが
寄付しろは流石に無いだろwwww

元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

社会│23:45
兵庫県　

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コメント一覧 (55)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月27日 23:47
- これ使用料として数千万請求できるだろ。
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:06
- 県側も無断でしたごめんなさい話し合いましょう
  とか言えばいいのに
  挙句廃道したら返すから寄付しろとか
  厚顔無恥すぎるｗ
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:06
- 固定資産税取ってるって県側おかしいだろ
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:07
- 市と県ともみ消しに必死だな
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:07
- いやいや、県の判断は正しい。
  廃道にすると結局困るのは県ではなくて、地域住民なんだぞ。
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:09
- な？何かがあってもずうずうしいし、常識で物事を判断しないだろ？
  政務費とかと根は一緒よ
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:11
- こういう場合でも、裁判所が過去に渡って調べてくれる訳じゃなくて、
  自分で１９６５年に工事がされて、という証拠を探して提出せんとアカンのやろ？
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:12
- お前の土地が同じことされてもそう言えるのか？
  あ、お前は土地持ってないから分かんねーか
- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:13
- 請求額5000万だと訴え提起の手数料だけで17万円
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:18
- 測量関係者だが、お前ら怒ってるけど、こういうパターンでは寄付が当たり前になるんだよ。道路認定された時点で道路法の網が掛かるから、私有財産としては使えなくなる。だから寄付して地積減らして固定資産税減らした方が得になる。
  あと、はっきり言ってそう言う道路は日本中に山ほどある。明治大正の測量技術が未熟な時代の地図に基づいて造った道路や、戦時中の混乱期に買収されたまま未登記になった道路がな。こう言う場合にいちいち道路認定外してたら、迷惑する地元住民の方が遥かに多いから、一度道路になったら基本的には覆らないよ。
  それと、経験上言わせてもらえば、ほとんどの場合はどこかの時点で買収された経緯がある。それが何らかの理由で未登記になってただけってのが多い。ここがどうかは知らないけどな。
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:19
- ※5
  そういう問題ではない
  そんな感じで話を脇道にそらしてうやむやにするのはよく行政側もやるけどな
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:23
- さすが893の本拠地のある兵庫県だ
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:25
- とりあえず料金所を設置しましょうｗ
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:25
- コメ10にあるとおりの現状だが断片的な情報からイメージで公務員たたきしただけの輩が騒いでる印象のまとめだ
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:26
- これは酷いな
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:28
- 税金大人しく返してればこうはならなかったと思うが
  お役所対応したから戦ってるように見える
  想像だけど
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:32
- ひどいまとめやな
  全国で県道内民地とか腐るほどあるし、寄付を求めるのもめちゃくちゃあるんだけどな
  せめて寄付されなければ困るってことがわかる文章なり作ってくれよ…
- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:36
- >>49が正解って気がするね。
  土地取引がらみなら結構古い書類も残ってるから、書庫から当時の契約書が出てきそう。
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:36
- ※15
  おそらく金の問題より担当者の対応じゃねぇかな
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:37
- 大阪で､行政と所要者の､逆の立場の争いでは､時効じゃなくて不法占拠で立ち退きの判決が出てたような…
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:41
- 公務員ってかなりいい加減だから信用してない
  悪いけど質が最悪だよ
  うちも似たようなことあって税金取られたけど時効だからって返還されなかった
  マジで死ねばいいのに
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 00:47
- 田舎じゃよくある話だよ
  祖父母が住んでる熊本の田舎じゃ区長が町の実力者の言いなりになって
  祖父母の土地を勝手に削って実力者の為に下水通したよ。
  父が怒って全部元に戻させたけどね。
  
  タクシーの高齢者優遇もやらない会社が多いし
  熊本は韓国大好きな自民党が好き放題なんだよ
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:19
- 地方の土地持ちだがコメ10のとおり。
  寄付が当たり前だし、寄付したいと行くパターン多。セットバックとか聞いたことないか？
  時効五年分30万なら地域にもよるが、おおきくはないが小さくはない広さだろな。
  これもレスにあるが、道路敷くのに市が買い取り、昔は市が買う場合、文書だけやりとりして登記変えないこと当たり前だったしそのパターンだろな。
  当然昔すぎて文書残ってないから喧嘩みたいな。
  公対民だけじゃなく民対民でもよくある話。
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:22
- 関西ではこういうのを人情といいます
- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:23
- よくあるパターンで、「実は既に寄付されてた」ってのも多い。例えば「ここに道路を通してくれ」と地元住民が要望して、行政が「道路用地を寄付してくれたらやってもいいけど」と言う条件で応じるパターンな。昔の人は土地に執着していない人が多かったから、あっさりと応じて、きっちりした手続き踏まずにやってたってのも多い。
  それが代替わりして引き継がれていなかったり、子がその約束を反故にして寄付に応じなかったり…と言うことで未登記道路になってるものがあちこちにある。
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:24
- ※1
  できない。道路法で調べてみ。
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:30
- >>所有者が納めた地税が時効に為ってるカラ、無断接収でしょ(呆
  
  時効分上積みで［路線価］で交渉でしょ、占有期間が有るからその分遺失利益要求去れても仕方無いケースじゃネェ(失笑
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:51
- 今まで使われてるのが気づかなかったんだったら、その程度の土地ってことだろ。こんな大金請求するのもおかしい。
- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 01:59
- 個人を叩くならまだ分かるが、どうして韓国人みたいに一緒くたに叩くんだろう？
  視野が狭いと言うか何と言うか…。兵庫県何様とか言ってる奴こそ何様なんだろう。
  日本人同士でもこんなんじゃ、どうしようもないな。アホらし
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 02:30
- あーヤクザが相続して旧道の使用料をとるやつか。またやり始めたんだな。修羅の国でもやってた話あるで。
  古い手口であんまり勝ち目無いはずだが本当に神戸山口組とか弱り始めてきたってことか。
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 06:06
- 担当者レベルじゃ予算権限もないから
  とりあえず言えるのが
  寄付廃道くらいしかないだけやろ
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 06:21
- 無断で使うわ税金はとるわ寄付しろだ
  うん、これはキレていい
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 06:49
- 道路指定されて私権制限されるにしても、前提として何らかの権原取得が必要にならないの？
  たとえば、この人の親とかが道路として使って良いというＯＫ出してたら(その記録が有れば)勝ち目無さそうだけど
  無断で勝手に道路引いてた場合にまで、損害賠償しない事は許されないと思うんだが
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 06:52
- 491
  お前の考え方おかしいぞ、それだったら裁判が起こせないだろう。大体それだったら自治体が寄付しろなんて言うはずがない。あるとしたら自治体が詐欺に掛かって公にできないから寄付をさせてごまかすという手段に出たか、役所の誰かが書類を偽造して着服したかだろうな。
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 06:56
- 時効て何の時効だ？詐欺の時効か？それとも税金の時効か？詐欺だったら国家詐欺の時効て何年だろう。年金も国民に払えなくなっても時効があるから返金しなくてもいいのか？
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 07:18
- 18
  違うぞ。お前の言ってるのは貸して原状回復の義務が無い時に寄付をしますという話だろ？無断で作って使用してる場合はこれに当てはまらないぞ、まず契約書がないから相手が現状回復と言えば従わなければならないし、道路に登録して相手に確実に損害を与え続けるのなら損害の補償か買取をしなければならないんだよ。これが個人だったら逃げられて寄付もあり得るけど国だとそうはいかないからいい値で買取だろう。国が買う場合大体相場の２倍だから色々含めると3倍が妥当だろう。
- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 07:23
- 28
  横浜の廃墟の件知らないのか？ニュース見た方が良いぞ。
  老後だから親の土地があるから家でも建てて引っ越すかとか思ってたら無断で道路になってたんじゃないの。
- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 07:28
- 26
  これは脱法だから載ってないぞ。
  これを掲載してたら国は犯罪をしますと公に載せてる様なもの。
  法治国家名乗ってたら流石にそんな恥知らずな事できないだろう。
  ま載せてないから役人が出たら目しても責任を取らなくて良いんだけどな。
- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 07:29
- ※33
  権原は不要。道路法で大事なのは、道路として供されているか否かの一点。外見として道路であればほぼ勝ち目はない。
- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 08:00
- ※38
  ならば判例でも何でも調べてみ。そんなこと認めたら、土地の所有権主張するヤツが道路の真ん中を「俺の土地だ」と言い出して、いきなり道路封鎖することだって起こり得る。そんなことしたら利用者が迷惑するだけ。だから道路法は、道路としての機能を守ることを第一に考えている。
  行政は未登記道路があったら相手が寄付してくれるまで待つだけ。どっちにせよ私用はできないし、寄付して分筆➡地積更正して固定資産税減らした方が得って話になるから。
- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 08:10
- 兵庫県か・・・
  
  寄付しろの発言者の考えは在●だな
  不法占拠して、市・県・国交省から代替地をもぎ取ったやつらと同じだな
  あ、同じ兵庫なら納得
  
  詳細は「伊丹不法占拠」で検索
- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 08:31
- 現役測量士だけど未登記道路なんて今でも腐るほどあるよ
  理由は字図や国土調査のミスではなくて>>49の２行目までの通り
  あとは2013年の測量で発覚したと書いてあるんだから国土調査時の座標で境界復元かけたら道路上に大きく入り込んでいたという状況なんだろう
  この場合は国土調査のミスだから地図訂正・地籍更生をしなければいけないのだが、今回は利害関係が発生してしまっているので裁判という経緯なんだろうね
  地価のの1.5倍くらいで県が買い取るか最悪毎月の賃料払う形で収まるだろうね
- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 08:56
- この記事の逆バージョンやってる民家があって、俺の家建てる工事する時無駄に金かかった
  昭和のガバガバ設定まじ糞
- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 09:02
- うちの隣の家も、うちの私有地を勝手に侵略して私道ひいてるわ。
  家に続くまでの道は、ほんとは車一台も通れるほどの土地も持ってないのに車停めたいからって何十年か前に勝手にアスファルトひいたらしい…。
  こういうのほんと許せないよね。
- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 09:56
- 測量業だけど稀にある。
  土地に道路作るから寄付してください→分筆して土地分けての処理を役所に一任→役所処理せず→その後ずっと納税続ける→後で測量しなおしたら敷地が道路になってる→文句→泣き寝入り。
- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 12:30
- ※42
  記事を見ると国土調査とは書いてないから、単なる境界立ち会いでは？そうなると、単純に分筆漏れの未登記案件だと思います。道路拡幅で起こったよくあるケースなんじゃないでしょうかね。
  相続で土地を取得したと書いてあるから、恐らく先代さんは土地を寄付か県に売るかしていたんでしょうね。65年頃だといい加減な登記処理で放置されてた可能性があるから、そのまま未登記道路になってしまった、と。
  この人はその経緯を知らないか、さもなくば知ってて無視してるのどちらかだと推測。そうなると県が金を払う理由はなくなるから、改めて寄付してもらうだけ…と言うことで終わると思います。
- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 12:44
- 役所にミスがあったとは思われるが、数十年放置してた地検者も悪いわ
  土地は持ってりゃ放っておいていいわけじゃねーぞ
- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 13:01
- ＞県側は事実関係を認める一方、「土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する」と主張。
  さすがに身勝手すぎだろ
  ほんと地方公務員って非常識なのが多いよな
- 49. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 13:05
- >>46
  境界立ち合いを行うには境界復元が必要になる
  そして境界復元には国土調査時の図面を元に復元するものだよ
  国土調査が未実施の場所ならまず双方の立ち合いから始まるから今回のケースは国土調査が済んでいる地域と考えるのが妥当じゃないかな
  もしくは残っている地積測量図を元に復元結果だろうね
  土地の測量をメインでやってるとよくあることなんだよ
  国土調査でのミスはいくらでもあるし後から問題になるからすごくややこしい
  俺もここ5年で5件以上はこれ同じような案件を測量してる
  とにかく一昔前の仕事はすごくいい加減
- 50. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 17:45
- ※49
  兵庫県の国調進捗率が現在ですら２割台であることから通常の境界立会であると推測。少なくとも道路が通った65年頃に国調が行われていたとは考えられないから当時は古い公図を元に道路を造ったと考えられる。よって寄付➡未処理のまま放置➡未登記道路発生のよくある未登記案件の可能性が高い。このパターンで県が金を支払うことはあり得ない。
- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 17:50
- 根本的にこの記事が悪い。県が「無断で」道路として使用していた、と言うのはあくまでも本人の主張だけであり、実際には先代所有者との間で何らかのやり取りがあった可能性が高いのに、いかにも既成事実のように無断使用と断定している。
  この記事で脊髄反射のように行政批判をするのは、何の疑いも持たずにマスコミの言うことを鵜呑みにしている思考停止状態。
- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 18:49
- 固定資産税は、所有者が払うのが筋だろ、土地は私のものだ、県が勝手に使ってたのだから税は払わんは通用しないのでは？なぜ市は返還したのか？
  所有者も税は自分で払っておけよ、そうすれば明らかに、所有者は支払っていた者と明白になる
  逆に、その分の税を免除されていたりすると、活用者は県であるということになってしまう
  即時返還、更地に原状復帰、それまでの使用料を請求でいいのではないか？
  どうせ使ってなかった土地なんだし、固定資産税は所有により発生する、有効利用できているかは関係ない
  それか、土地の使用料を廃道まで継続して請求か？県が買うかだ
- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 19:05
- ※50
  いやいや昭和60年だろうが50年だろうが終わっているところは終わってる
  進捗率が低いのは都市部が多く田舎の方はほぼ終わってる
  まぁ、でもその辺は役所で資料請求しないとわからないけどね
  それに寄付だとしても役所に契約書が残ってるはず
  それなのに県は無断使用している事実を認めているんだから工事や行政に落ち度があったんでしょ
  当時は任意座標だし測距誤差も10㎝以上出てもおかしくないしいろいろと大らかな時代だったんだよ
- 54. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 21:45
- ※53
  県が無断使用を認めたとは記事にはない。未登記であることは認めただろうが、それは当たり前のこと。記事は無断使用と未登記をごちゃ混ぜにして書いているが、このパターンで県が無断使用を認めることはまずあり得ない。普通に考えて、よくある未登記案件。これで現実的に県が金を支払うと言う結論には結び付かない。税の還付も県が分筆や地積更正を怠っていた場合に普通に行われることであり、決して「無断使用に対する見返り」的なものではないだろう。
  あと、いくら昔とはいえ、国調図面や17条地図が入っているところで、民地をこれだけの勢いで切り取るような測量ミスは考えにくいとは思う。杭や鋲も入ってるだろうし。
  
  きりがないし推測の域を出ないので、反応はここまでにしておきます。
- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年09月28日 23:02
- 小平に住んでた頃の大家さんが同じ感じで揉めてたな｡
  寄付するように圧力かけて来るのも同じだった｡
  土地買取りだと役人の人事考課に響くんだそうだ｡