2016年09月23日

【速報】日本政府、北方領土2島返還で妥協を決定

1 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:17:00.63 ID:8DTz/jf70●.net BE:583472408-PLT(14015) ポイント特典
北方領土、2島返還が最低限…対露交渉で条件

読売新聞 9月23日 6時12分配信

 政府は、ロシアとの北方領土問題の交渉で、歯舞群島、色丹島の2島引き渡しを最低条件とする方針を固めた。

 平和条約締結の際、択捉、国後両島を含めた「4島の帰属」問題の解決を前提としない方向で検討している。

安倍首相は11月にペルー、12月には地元・山口県でロシアのプーチン大統領と会談する。こうした方針でトップ交渉に臨み、領土問題を含む平和条約締結に道筋をつけたい考えだ。

 複数の政府関係者が明らかにした。択捉、国後については日本に帰属するとの立場を堅持する。

その上で、平和条約締結後の継続協議とし、自由訪問や共同経済活動などを行いながら、最終的な返還につなげる案などが浮上している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160922-00050090-yom-pol


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474582620/【速報】日本政府、北方領土2島返還で妥協を決定





2 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:17:14.88 ID:8DTz/jf70?PLT(13015)





北方領土、2島返還が最低限…対露交渉で条件
(写真:読売新聞)拡大写真



3 : 毒霧(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:18:06.53 ID:FNllOrVE0.net
二つで十分ですよ


78 : シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:39:47.61 ID:RJIwY0EX0.net
>>3
わかってくださいよー



166 : ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:04:06.82 ID:AJzYWlEx0.net
>>3
ノー
フォー



188 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:16:13.22 ID:ISg3L0o90.net
>>3
うどんじゃねえんだよ



4 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:18:18.74 ID:083zrAMO0.net
最低条件の情報がお漏らしされるって
最低も最高もなく二頭やんww



7 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:19:12.62 ID:AIJfdry+0.net
>>4
世論の反応見るための観測気球に決まってんじゃん



5 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:18:37.29 ID:zsr8H9260.net
最低条件がなんでばれてるのよ
決定ってことじゃねーか



6 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:18:40.74 ID:eTV3+pGz0.net
何を求めるかより何が求められるかのが気になるわ
何兆円ふっかけられるんだろうか、それと釣り合うだけの利益があるだろうか



8 : ネックハンギングツリー(家)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:19:49.62 ID:2WlWkbRV0.net
3島だろ、面積的に。


65 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:36:00.62 ID:Yp4ej1o40.net
>>8
それはないな
千島列島に含まれないのは色丹と歯舞だけ



9 : スターダストプレス(愛媛県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:19:55.24 ID:DVTCpA1j0.net
ムネオのおかげだな


11 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:21:03.41 ID:AIJfdry+0.net
ずっと宗男が提案してた2+2案でいくんだろうな
2島先行返還は決定で、ロシアはこれで終わりで平和条約結びたい
日本は残り2島は何十年か後には取り戻したいとして話し合い継続



12 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:21:04.54 ID:RK374+a60.net
実質2割ぐらいか
まあ何もないよりはマシとはいえ



13 : クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:21:18.96 ID:sh9ed2HG0.net
もういい加減ずっと争ってるよりこういう妥協点探して適当に決着した方がいいよな

竹島も両国が治めるみたいにできねーのかね
まあ相手がアイツらじゃ無理か



30 : トペ コンヒーロ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:25:25.67 ID:PptmHozp0.net
>>13
朝日だったかがそんな妄言を言っていたな



14 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:21:35.63 ID:3iw6czGa0.net
ロシアはやる気あるんかね


16 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:22:32.61 ID:IM6W3Xk20.net
国後に潜水艦の基地作ったら怒るかな


19 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:23:27.53 ID:mXyEZ6su0.net
売国


20 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:23:33.61 ID:AIJfdry+0.net
何やら世界がきな臭くなりまくってきてる
ロシアとしてはとりあえず日本と平和条約結んでおいて、後顧の憂いを断つ
隙あらば武力でもってこの島もまた奪えばいいし、
中国北部当たりを奪ってもいいって感じでしょ



22 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:24:08.34 ID:rRlhU5Pc0.net
韓国慰安婦の件と言い
やっぱり中朝と激突する日が近いんだろうなぁ



23 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:24:09.06 ID:yx9Wa9JI0.net
2島返還、2島は日露共同で良いんじゃね
現実的に4島は無理だろう



77 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:39:00.98 ID:rRlhU5Pc0.net
>>23
本音を言えば面積等分が理想なんだけど
今はもうロシアと無理矢理でも仲良くしてなきゃ
東アジアがヤバイ情勢なんだろう



80 : タイガードライバー(長屋)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:40:43.70 ID:hna8hXyP0.net
>>77
ロシアと国境線できるのは何か嫌だから3島でいいや



24 : ファルコンアロー(福岡県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:24:24.58 ID:h1oOwrLa0.net
国後択捉両島は軍事基地作られてるし、住人もそこそこいるから意地でも手放さんだろう


26 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:24:31.43 ID:1/zTYrfs0.net
てか、
玉音放送かポツダム調印かとかじゃなくて
不可侵条約違反はどうなるんだ?



27 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:25:10.40 ID:ECs71p3a0.net
これでいいだろ
話し合いは継続で



29 : エルボーバット(福岡県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:25:22.24 ID:Eft+lfqA0.net
交換条件に何を渡すんだ?


32 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:26:19.19 ID:AIJfdry+0.net
>>29
日露平和条約
この条約は遵守されるなら日本にとってもメリットだけど、ロシア信用できない



35 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:26:52.42 ID:1/zTYrfs0.net
>>32
一回破られてるからな



44 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:28:46.06 ID:OdruqyuW0.net
>>35
てかそれで盗られたわけだから



74 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:37:42.32 ID:8eN1YhB80.net
>>32
そもそも不可侵条約破った国と条約結んでも意味ないだろ。
筋を通すなら、樺太まで変換させてからの平和条約だな。
ロシアは信用できない。



33 : レッドインク(四国地方)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:26:35.35 ID:I4Fw39si0.net
北海道より寒い島なんかイランわ。

漁業権だけ共有ぐらいにしとけよ。



37 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:27:05.34 ID:pnr4tHVL0.net
正直日本がここまでこだわる理由がわからない


41 : ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:28:17.13 ID:5pu+HtVN0.net
>>37
じゃ、お前の家の玄関俺にくれよ



42 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:28:17.96 ID:1/zTYrfs0.net
>>37
それ言ったら尖閣も竹島もそうなっちゃうけど?



45 : 超竜ボム(広島県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:29:36.49 ID:AIJfdry+0.net
>>37
領土は絶対に譲っちゃいけない
一度譲る前例作っちゃうと、他国も時間かけたら日本から領土奪えちゃうじゃんってなる
安全保障的にも問題だしね



64 : タイガードライバー(長屋)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:35:56.74 ID:hna8hXyP0.net
>>45
ロシアは中国に領土譲ったけど日本には全然譲ってくれない…



187 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 08:14:48.73 ID:FKvmUcTp0.net
>>64
国際認識の元ではロシアも中国も戦勝国だから対日本ほどの抵抗はない
それでもロシア人は「領土を売り渡した」 中国人は「思ったより全然取り返せなかった」
って不満たらたらなんだぜ、政府間で完全に決着したこと自体は事実だけどナ



38 : ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:27:25.41 ID:5pu+HtVN0.net
4島帰属は譲れない
ロシア軍が居たままでも日本領帰属でないと



40 : マスク剥ぎ(関西地方)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:28:02.49 ID:z8olWu/h0.net
樺太の南貰って、陸の国境警備のノウハウ蓄積したい


48 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:30:31.00 ID:1/zTYrfs0.net
もう、密約で沖縄みたいに4島買えよ
で30年後にバレる感じで。
まさか2島がその密約でってのはナシで頼むわ



55 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:34:12.71 ID:dtPjVukP0.net
最低でも面積で半分取れよ


70 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:37:04.29 ID:Yp4ej1o40.net
日本はサンフランシスコ条約で千島列島を放棄してる
国後島と択捉島は千島列島だよ



83 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:40:50.87 ID:Yb7JXZcf0.net
>>70
内ゲバ鬼畜が来なかったやつだっけ?



85 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:41:54.27 ID:1/zTYrfs0.net
>>70
そうなのかよ



71 : 頭突き(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:37:15.89 ID:xwQExzUx0.net
この条件でいいなら何十年も前に解決していたのにな


84 : ジャストフェイスロック(catv?)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:41:40.07 ID:hWRu4zxp0.net
別にいいだろ
最早今の世代に戦争背負わせんなよ



89 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:43:40.35 ID:/4GIA0W/0.net
主権が曖昧なところに ってのが本当になりつつある


91 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:44:12.74 ID:1/zTYrfs0.net
ていうかサンフランシスコ講和条約で千島列島ほうきしてたんなら
四島返還にこだわる日本は竹島でギャーギャーゆーてる韓国と同じ事やってたって事になるやんけ



93 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:44:49.19 ID:bOgNt1xIO.net
国後島と択捉島の2島ね


94 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:44:54.27 ID:0slOLof20.net
実際問題敗戦してソ連に取られたんだよ
2島でも帰って来るならええんちゃうか

まー条件次第だが



103 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:46:49.16 ID:qKIZKund0.net
>>94
1952年に国後島と択捉島を千島列島から外したのは日本だからしゃーない



106 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:47:25.32 ID:8eN1YhB80.net
>>94
不可侵条約破ったロシアと平和条約結んでも意味ないから。
寝首を書かれないかかえってしんぱいだわ。
ほかに、メリットがないとな。



112 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:48:23.62 ID:8eN1YhB80.net
>>103
しゃーない、しゃーない、ってお前自民のネットサポーターかよ。
ロシアとの平和条約なんていらねえよ。



123 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:51:28.51 ID:qKIZKund0.net
>>112
だってチャンスを逃し続けたのは
四島帰属や一括返還にこだわった左翼と右翼と日本の政界の不安定さが原因だもん

今しかないよ二島返ってくるチャンス
これ逃したらもう北方領土は1つも返ってこない



97 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:45:25.76 ID:ISktJWWV0.net
安倍政権だからって甘くなりすぎじゃないのお前ら


109 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:48:16.03 ID:rRlhU5Pc0.net
>>97
他政権で返還の可能性があると思うか???



105 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:46:54.23 ID:3+BbrGIs0.net
解決手段として武力を排除してるんだからこんなもんだろう
千島列島と樺太根こそぎ取られて四島だけでもって落としどころからさらに半分ってのは悔しいけど



111 : バックドロップ(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:48:22.70 ID:u0WcLDYU0.net
まあそのへんが現実的な落とし所だろう


117 : テキサスクローバーホールド(静岡県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:49:22.50 ID:FUB+rQpA0.net
それでいい
ロシアの態度じゃ4島は100%無理だ



124 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:52:47.97 ID:SbeZ4lSq0.net
別に返ってこなくていいだろ
永遠にゴネてりゃいいんだよ



126 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:53:09.86 ID:H+6mXk750.net
負けたんだからしゃーないやろ
嫌なら第二次大戦で勝てばよかった
どうしても北方領土ほしいなら
第三次世界大戦で頑張れ



137 : アキレス腱固め(静岡県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:56:45.53 ID:AKMTrrz+0.net
>>126
そりゃそうだが。
ソ連の参戦のしかたは余りに卑怯。日ソ中立条約は破るし、戦後に攻めてくるし。



155 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:01:02.30 ID:H+6mXk750.net
>>137
スポーツじゃないんだから
どんなド汚い手を使っても
勝てば正義だわ



128 : アキレス腱固め(静岡県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:53:33.66 ID:AKMTrrz+0.net
地図みると、北海道の目と鼻の先がおそロシアなんだね。
面積的にあわんよね、この二島じゃ。



132 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/09/23(金) 07:54:24.41 ID:z/B/Tfcv0.net
樺太も実効支配してるんだから千島列島ごと返せ


149 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 07:59:50.61 ID:H+6mXk750.net
落ち着いて考えればロシアが建国されたのは戦後だから
ロシアは戦勝国じゃないよな



163 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:02:33.39 ID:uyY5CQYu0.net
まあ3島がいい妥協点だとおもうがな


172 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:07:40.29 ID:ISktJWWV0.net
現実的に考える必要なんてない
日本の領土だって主張し続ければいい



173 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@\(^o^)/[age] :2016/09/23(金) 08:08:05.83 ID:hCdlkN330.net
2島返還は負けに等しい


174 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/[hage] :2016/09/23(金) 08:08:47.20 ID:rDDNjOc00.net
2島返還、2島買収でいいんじゃね?


177 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:10:04.67 ID:Gs5QVuTn0.net
択捉諦めてもいいから国後妥協すんなよ


183 : ネックハンギングツリー(千葉県)@\(^o^)/ :2016/09/23(金) 08:13:22.59 ID:3pOocUf/0.net
返還されるのは使い道のない島だよ


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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 コメント一覧 (157)

    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:35
    • >3
      おめぇが日本人じゃねえからわからねえんだろうってことに落ち着いたわ。
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:38
    • ゼロより2島。残りはまた後からゴネればいい。
      隣の国を参考にしよう。
      終わりなき遺憾の意。
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:41
    • いいカードゲットしたよなぁ旧ソ連・現ロシアは
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:42
    • だめだこりゃ
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:45
    • 北方領土はナマポ特区にしよう
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:45
    • 自民党の政治家は、何故領土交渉を急ぐのか?
      オレの治世に前進させる、国民にはとりま、2島変換で納得してもらいたい。
      …了承できない。
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:47
    • 実際問題としては国土なんか余っていく
      北海道すらいらないレベルになってく
      人口変化率
      現在:-20万人/年
      戦前:+60万人/年
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:47
    • 返還される北方領土にはたんまり税金投入しますけど
      道内の夕張や限界集落、台風で破損した道路や鉄道に予算は回しませんよ!
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:48
    • とりあえずこれで手を打つにしても、もちろん後で択捉国後も返してもらうんだよね?
      きちんと〇〇年に返還するという条約も同時に結ばなければ
      絶対もうこれっきり返してくれるわけない

      ロシア人の移住事業はロシアが国後択捉を実効支配するためにわざわざすすめてきたもの
      後始末はロシア人がやればいいだろ
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:50
    • 地元民は妥協も仕方ない いい加減早く問題を終わらせたいって人がほとんどだよ
      全部返してもらわないとだめだ!!!なんて言ってる人は間違いなく何の関係もないやつら
      お前らのことな
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:50
    • きれいな防衛線引くなら国後も返して欲しいけど大きい島だから返さんだろうね
      北海道に食い込んでるから気になるんだよなぁ道民としてはw
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:52
    • 4島返還を強行に主張しとる連中は嘗ての対米開戦派と似たメンタリティだな
      身の丈に合った落としどころを見つけられずに結局全てを失ってしまう
      日本という国は我々が思っているほど強い国じゃないよ
      ここは2島返還が落としどころ
      というかそれしかない
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:53
    • 安倍ちゃんの売国が止まらないw
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:53
    • 本来なら10数年前に鈴木宗男が2島返還でまとめてた案件なんだよね
      2島返還でいいならあの時の騒ぎはなんだったのか
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:54
    • スレタイ間違ってるだろ

      あくまでも「2島返還が最低限」であって「2島返還で妥協を決定」なんて誰もしてない

      誤解を生むスレタイは直せよ
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:55
    • 択捉だけあきらめて3島返還とかで妥結とかしそう
      それで双方損した引き分け演出をするみたいな
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:57
    • 2島は元々返すって話だったじゃないか、これはタダの後退じゃね?
      2島先行はいいけど、4島の帰属に関しては退いちゃあかん
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 10:59
    • 最低でも3島だろ
      無能売国奴ジジイども
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:00
    • 日本はサンフランシスコ条約で千島列島を放棄してる
      と言っても、だからロシアの領土ってわけじゃないんだなコレがw
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:00
    • 最低条件だしまた変わるでしょ
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:01
    • 2島だけでも帰って来たら十分だろ。
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:02
    • そもそも沖縄と違って、北方四島自体に戦略的価値はない。
      さらには北方四島には一万二千人のロシア人が住んでいる。
      彼らの移住や生活保護は日本がすることになる。
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:02
    • 情勢を考えて領土を諦めるとかありえない
      他国からしたら戦争もしないで駄々こねれば
      いくらでも利益を貪られる都合の良い国でしかない
      領土とは人間で言えば体の一部と同じ、一つとして欠けてはいけない
      それぐらい大切な物だ
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:06
    • 以前にロシアno2のヤコブレフという高官が歯舞、色丹返還で国後、択捉は共同統治 もしくは歯舞色丹国後まで完全返還という条件を日本に出してなかったっけ? 日本政府は断ったみたいだけど。 
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:09
    • また国を売ろうとしてるのか、自民党は…
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:09
    • 北方領土問題ある限り中露を分断出来ないし、2島だろうが解決した方が良いと思うわ。
      ロシアこっち側につけて中国への圧力にできなきゃ全く意味ないけどな。
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:10
    • 中国や北朝鮮よりはロシアの方が価値観が近い
      取引できるならしておいて何が悪い
      ロシアと取引するなって言うやつはろくな考えを持っていない
      要するに「何もするな」「欲しいものが手に入らないならあっちいけ」と幼児のように駄々こねてるだけ
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:10
    • 日本が核兵器を持つ事が約束されたから2島帰ってくるんやで?
      いい加減おまえら的外れな事を言うのはやめろ。
      賢くなれ
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:11
    • ※83
      じゃあお前の家を俺にくれよ。車庫だけ使わせてやるから。
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:13
    • 諦めろ諦めろって気色悪いなコイツ等。2島で諦めるくらいなら4島返還前提で揉め続ける方が余程マシだわ
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:16
    • 日本の高官は口が緩いのか?
      日本のメディアがアホ過ぎるのか?
      交渉前に発表しちゃ駄目だろ!
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:17
    • 2島返還案は随分と昔からロシア側から出ているが、その2島も歯舞・色丹と面積の小さい島・・・。
      ロシア側からすれば陸地に軍施設が置ける大きさが必要なんだろうけど・・・。
      島面積が小さくても、その付近での資源、蟹や魚がたくさん取れれば、日本としては、大ダメージな印象はないのかもしれないけど、何かなぁ・・・
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:17
    • 子供や孫の世代に、根拠の無い期待と無秩序な漁場とルールの無い不安定な関係を残すなんて、不誠実きわまりない
    • 91. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:19
    • 森元総理の時に実現しておけば
      今頃もう2島返還が実現できたかもしれない
      今もとやかく言われる森さんは
      なにげに政治能力が高かった
      それをつぶしたのはマスコミと日本国民だ
    • 92. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:20
    • 全部国有地にして租借権だけ与えるようにしろよ。
    • 93. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:21
    • 択捉を2国で所有はあかんのかな?
      島内に国境を設ける格好で。
      配分次第じゃそれもありなんじゃないの?
      何故島ごとって考えしかないんだろう。
    • 94. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:23
    • 4島にこだわる方がよっぽどおかしいだろ。現実を見ろよ。戦争に負けたという事実の前に何を言っても無駄だよ。世界は基本的に米露+(その時々の繁栄した国々)で回ってるんだよ。そして日本はその縦深の浅さから戦争では米露には永遠に勝てない。経済なんか戦争が起きたら吹き飛ぶ。経済力は国家の根本になりえない。国家間に警察はいないんだよ。
    • 95. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:24
    • 単純な目先の損得で決めてる奴多いけど絶対に譲っちゃダメな話だろ
      交渉とかそういう問題じゃねーわ
      国の基盤を譲歩とかあほちゃうか
      これが通ったらなんでも実効支配したもの勝ちというのを認める話
    • 96. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:25
    • こんなのサプラィズでも何でもないよ。此れで、露を信じる冗談じゃないよ。何処まで言っても俺の頭の中はロシアは敵だね。
    • 97. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:25
    • 戦争終結してのち日本に攻め入り4島を奪い去ったロスケ。
      熨斗つけて日本様に返却するのが筋ってもんだろうが、プーチン。
      おまけにシベリアに抑留された日本兵の補償も何もせずに。
      岸田、お前も話に加わるんだろう、できるのか話がお前に。
    • 98. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:25
    • 先行返還ならいいんじゃないの
      なにがそんなにだめな?
    • 99. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:27
    • 2島返還に応じたら侵略後に半分返しで解決って前例作るだけって意味わかってる?
      お前らの財産を盗んだら半分返すと無罪放免になるって事なんだぞ?
      本当におまえら賢くなれってwww
    • 100. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:28
    • 千島より樺太の南半分ほしい
    • 101. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:29
    • ※99
      いや日本はその後も残り半分返してもらう交渉を続ければいいんじゃないの
      なんでできないの?
    • 102. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:29
    • ※98 ロシアは小さい島(色丹と歯舞群)2島だけ返還って言ってるよね。その辺が危惧されてる。


    • 103. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:32
    • ※99 韓国「じゃ竹島も共同管理でw」


    • 104. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:33
    • 中国や北朝鮮のシンパどもは、そらー進めてほしくないわな
      日本とロシアの間でいろんな政治取引をされるようになったら
      いろんな多国間交渉でやりにくくてしゃーないだろうし
      領土は後回しでも、取引できるとこから、ちっちゃいことからどんどん始めたらいいんよ
      嫌がるやつらがいっぱいいるってことは、日本にとって悪いことじゃないっちゅう証拠よ
    • 105. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:40
    • そもそも敵国条項がいまだに残ってる今、北方領土って帰って来る可能性あるのでしょうか?
      こいつをはずすのが最優先の気がするが…
    • 106. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:40
    • ※10 全て返還しろしろ言って結局何の進展もさせなかった人達かな?
    • 107. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:42
    • ほんとにな。
      四島論者はようするに「現状維持」以外のことを何も言っていない。
    • 108. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:45
    • 4島+αじゃないと…
    • 109. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 11:50
    • 継続交渉にすれば普通に返還交渉自体は続けられるからな
      しかも2島とは言え返還した事でロシアの所有の正当性が揺らぐ
      先行返還だからな
    • 110. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:00
    • じゃあ竹島も帰ってこなくてよくね?
    • 111. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:02
    • 択捉とかにあんだけの規模の基地あって返還するとか逆にプーチンが狂ったといわれかねんw
      まぁでも肝は平和条約だろうからこれで中国へのプレッシャーにはなる罠
    • 112. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:02
    • 下の2つはいいから、上の大きいほうの2つ返して。
    • 113. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:03
    • 二島だったら条約内だからロシアも納得で確定できるんだろうけど
      後の二島は協力が果たされるかの様子見次第じゃないか
      でも二島でも良かったのなら民主の時になんで今の与党支持者らは反対したのかになるが
    • 114. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:05
    • 中国にプレッシャーをかけるためなら国土はいらないって、本末転倒だよね
    • 115. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:06
    • 侵攻に等しい日本国内の竹島は韓国との交渉理由がないんだよ
      自衛隊を派遣して取り戻しても良いくらいだから
      口だけ安保の自民党には派遣する覚悟は無いだろうけど
    • 116. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:08
    • ※115
      それだよな。安保安保のたまうなら、竹島とり返せと。
      国を売りたいだけと言われても仕方ない。
    • 117. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:14
    • 竹島尖閣を引き合いに出している奴らがいるけど、これらは領土問題にすらなってないからな?
      領土問題に「している」のは特亜とお前らの大好きなマスゴミだけであって、それ以外の認識では日本の領土

    • 118. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:22
    • せめて国後島を返還じゃないと全然「引き分け」じゃない
    • 119. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:23
    • 島の陸地にはそれほど価値はない
      価値があるのは海だよ
      海洋面積なら2割どころじゃない実質半分近いだろ
    • 120. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:25
    • 取り敢えず2島で平和条約プラス継続協議の形で現状の実利を取ればいい。どうせもう世界がガラガラポンされるような事態がない限り、100パー帰ってこない。そうなる局面を待つしかないし、それはそう遠くないかも知れない。ただしずっといつまでも主張は続けないと絶対ダメ。
    • 121. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:28
    • ニ島返還の見返り次第では、トランプアメリカから敵国認定だな。
      形だけの手柄を欲しがる安倍が慌てふためく様が楽しみです。
    • 122. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:28
    • まだ平和条約結んだわけじゃないんだから日本としてはのんびり行けばいいと思うよ、経済的に終わってるロシアと手を結ぶ意味がないし敵として身構えたほうがいい、一番怖いのは味方のふりをして敵だというのが一番怖い 南朝鮮みたいなのが一番厄介
    • 123. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:30
    • 日本との関係改善の為なら、ロシア側も2島はただで返しても良いが、4島ならお高くなりますよって事じゃないかな。多分、残りの2島も交渉は出来るだろ。目標よりも多目に要求するのが外交の常だからな。
    • 124. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:51
    • 戦後、吉田茂首相を初めて超える偉大な安倍晋三総理の下で1次情報は流れて来ないはずだし、今回の安倍政権で決着及び妥協点を見つけなければ今後永久に解決する事はない。であるので、どのような結果によれ多くの国民は期待をしてロシア交渉や様々な世界情勢に送り出したのであるから結果を飲み込み納得はするだろう。

      プーチン大統領の引き分けという発言に面積等分であれば、多くの日本人が納得はするはずであろう。
      4島であれば多くの日本国民により大きな希望を与える事になりロシア国民との今後数世紀に渡り文化経済が友好的な関係が構築されるであろう。2島であれば多くの日本人に不満が残り、今後に託される次の政権運営に半永久的に影響がでるであろうと思われる。

      元島民の方々に対して誠実に失礼のない精一杯の努力であれば、前進できる結果になるであろう。
    • 125. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 12:55
    • 何も無いよりマシか・・・
      何か釈然とせんなー。
    • 126. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 13:38
    • まあ現実問題土地としては2島が現実的やろ
      あとは関係者のビザなし渡航と
      海域の漁業権だな
      正直択捉取り返したところですでに住み着いてる呂介の扱いに困るだけだろ
    • 127. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 13:43


    • 島そのものより海域重視

    • 128. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 14:16



    •   まぁ4島返還ってのもアメリカの手前「ロシアと日本は関係が良くない」アピールだったからな


        アメリカ「 中国包囲にはロシアとの関係を強化しろ 」って司令が出てそうだから、こういう結果になってるんだろなー
    • 129. 松山市職員
    • 2016年09月23日 14:19
    • ロシアよ!!! てめぇらが戦争で負けたら 領土を盗んでやらい

    • 130. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 14:26
    • 高支持率で、任期延長もありそうな中、功を焦る必要ないはず。急ぐわけが何かあるのか?
    • 131. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 14:49
    • >急ぐわけが何かあるのか?

      たかじんが生きていた時代の「委員会」で、元政府高官が出てきて、詳しく話していた。

      戦後、日本の歴史上、北方領土分割返還のチャンスは、わずかに二度だけあった。
      だが、ロシアで、他の問題が浮かび上がると、優先順位があっという間に下がってしまい、すぐに話は消えてしまった。

      プーチンは「領土問題を私の代で終わらせたい」という野心があり、なおかつ、比較的親日家である。
      現在のロシア副大統領は、微塵も返す気はなく、「話す必要もない」という立場で、むしろこれが主流になっている。
      例えば「竹島を韓国に返すべき」という日本人なんて、日本にいないのと同じ事と思ってほしい。


      プーチンが大統領で、なおかつ、ロシア国内に大きな問題がない時期でないと、絶対に不可。
      今もウクライナ・トルコ・イスラムと問題を抱えてるので、これを逃せば、もう永遠にないかもしれない。
    • 132. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 14:53
    • 四島返還は戦争して取り返すしかない
      で日本はロシアに勝てる程の軍事力を持ってるの?
    • 133. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 14:56
    • 日露戦争で勝った時賠償金が貰えなかったから腰抜け政府と批判した衆愚たちと似てるな
    • 134. 
    • 2016年09月23日 15:14
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 135. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 16:42
    • 敵として信用できる相手なら、交渉は成立する。
      敵としても味方としても信用できない相手とは、関わってはいけない。

      前者がロシアであり、後者が韓国である。
    • 136. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 16:45
    • 吉田は放棄する千島列島に南千島は含まないと明言して
      サンフランシスコ講和条約に調印してる
      そしてそれに怒ったソ連全権は調印拒否した

      ここまでが歴史的事実なのに国後、択捉放棄したって
      デマゴーグ流す人が決まって出てくるんだよね
    • 137. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 17:03
    • 読売新聞の飛ばし記事
      菅官房長官が否定しました
    • 138. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 17:35
    • 慰安婦といい、北方といい
      色々たたみにかけてきてるな、安倍

      良い悪いは別として
      他の総理が後回しにしてきた問題をキチンとたたむのは良いことだと思う
    • 139. 超天才さん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 18:18
    • こういうのは妥協とは言わない。「卑屈」と言う。交渉術としても論外。

      日本に4島返還しなきゃいけないロシア側から、「2島返還でいいか?」と打診があるならわかる。
      4島返還を求めきゃいけない日本側から「2島でいいから返して」なんて通用するとも思えん。

      つまり、外交としても領土問題としても下手くそ極まりない対応ってこと。
      日本政府にまともな人材がいないんだろうね。教科書にない学問で点を取れる人材がさ。
    • 140. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 18:42
    • で、島に住んでるロシア人付きですか?w
    • 141. 
    • 2016年09月23日 18:45
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 142. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 18:46
    • なんでも妥協だなw

      交渉になってないw
      全部日本が折れるパターンばかりw
    • 143. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 19:21
    • 絶対四島返還!なんて言ってたら永遠に交渉すら無理なんだからニ島上等だぞ
    • 144. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 19:55
    • 最悪は継続協議のロシア軍&ロシア人住民付きの日米同盟適用除外でもいいから
      択捉国後の主権の放棄だけはするな。
      ロシアが飲まないなら、千島・樺太を将来取り返しに行くぞ!
      人送り込んで乗っ取るぞ!とでも脅しをかけろ。
      これは少子高齢化と地方の過疎化が進む日本でも十分通用する脅しだ。
      ロシア極東の人口密度の低さと過疎化は北海道の比じゃない桁違いのヤバさだから。
      オホーツク海の名前の元になっているオホーツクとか、周辺に何人住んでるか調べてみ。
    • 145. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 20:35
    • 日本人がいない島だから、地層処分場・放射性ごみの処分場でOK!
    • 146. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 20:39
    • まずは二島
      あとは一島ずつジワジワと取り返していく
    • 147. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 21:08
    • アベに甘いか否かではなく、プーチン在位の間にしか無理だと思う
    • 148. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 21:54
    • これ、菅さんが即否定してなかった?
    • 149. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月23日 23:16
    • プーチン「一島もやらんぞ」
    • 150. 
    • 2016年09月24日 01:32
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 151. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月24日 04:35
    • 日本はどう扱うかを委ねて、決定権を放棄はしたが、帰属が決まってない以上、
      千島列島全域と南樺太は日本の領土な訳。
      これで二島、四島返還だと議論している低能の多いこと多いこと。
      その時点で情報戦敗北を喫していることに何故気づかない?
    • 152. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月25日 16:32
    • もし返還されたら米軍基地とか置けるのかな…
    • 153. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月25日 22:31
    • ちっこいの2島なら半分ですら無いわ。
      3島以上でなきゃ意味ない、ロシアも経済限界に近づいてるのに、何やってんの?
    • 154. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月29日 00:30
    • 正直、あんまり良く分からないけど、
      残念に思いつつも、私はこれで妥当だと思うよ。
      本来なら、四島全部を民間に売り渡される手配だったらしいぞ?
      (詳しくは「シベリア抑留 世界遺産 北方領土」で検索)

      領土半分を落としどころにする解決法は、別に他の国ともやってるよ。
      確かロシアと中国の領土問題は「半分こ」で解決、だったはず。
      「そんなの日本だけ」とか、さらっと大嘘つかないで下さい。

      攻めてくるのが云々とか、正直そういうのは良く分からないが…。
      2島返還が妥当でない、と思う人は、要はプライド以外に何を問題としているの?
    • 155. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年09月29日 00:35
    • ※151
      言いたいことは分かるけど、そこに拘って、
      果たして2島返還上にメリットはあるの?
      返ってきた後、有効に使うプランが具体的にあるの?
      あるなら4島返還も考えた方がいいとは思うが。
      樺太なんて、世界すらロシア領と思ってるでしょ?もう。

      取られ方がフェアじゃなかったのは分かるけど、
      これ以上ごねるメリットがあるのかどうか?じゃないの?
      一番肝心なのは。どっちにしても。
    • 156. チャーハンに唐揚げ
    • 2016年09月30日 20:01
    • どうでも良いけど竹島って必要か?
      無人島なんだから差し上げて
      友好を築いた方が建設的だと思うんだけど
    • 157. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年10月03日 06:45
    • もともと冷戦時代、米国に沖縄返してもらうことを条件にソ連とゴネ始めたんだよね?無条件降伏したにもかかわらず、「4島は放棄したつもりはありません」って。外務省も積極的にこの詭弁を国民に浸透させた。

      だとすると、「2島だけ返してくれればo.k.」は筋が通らないし、交渉前から最低条件を明かすのもおかしい。どう考えても国民向けの宣伝でしょ。で、平和条約締結の実績は現内閣のものになると。ま、それでいいけどね、民進党、他の既存政党には絶対できない芸当だし。


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