太平洋戦争 アメリカは暗号解読により開戦の10日以上前から日本が攻め込んでくることを知っていた
1 : セントーン(庭)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:49:58.10 ID:9QMLjRE+0.net BE:528692727-BRZ(11000) ポイント特典
かくして「外交条件」は決定されました。東郷外相の手持ちのカードは、米側がまず受け入れそうにない甲案、「援蒋停止条項」が加重された乙案の二案です。 いずれかの案が成立しなければ、即「開戦決定」です。まず東郷外相は、米国大使館の野村大使に対し、状況が大変厳しいものであることを伝えます。
十一月五日東郷大臣発野村大使宛電報第七三六号
本交渉は諸般の関係上遅くも本月二十五日迄には調印を完了する必要ある処 右は至難を強るが如きも四囲の形勢上絶対に致し方なき義に付 右篤と御了承の上 日米国交の破綻を救ふの大決意を以て完全の御努力あらむことを懇願す
これは最終案である。これで妥結しなければ両国関係は「破綻」に直面する。遅くとも「本月二十五日」までに妥結しなければならない。東郷外相は、強い言葉で現場に「危機感」を伝えます。
ところが日本から米国大使館宛の電報は、すべて米国側に傍受解読されていました。
米側は、日本側が交渉のタイムリミットを「十一月二十五日」に設定したことを知ってしまうことになります。
(中略)
ここに、アメリカ側にもショックを与えた、有名な電報が登場します。
十一月二十二日東郷大臣発野村大使宛電報第八一二号
就ては右期日は此の上の変更は絶対不可能にして其の後の情勢は自働的に進展するの他なきに付き如上の次第篤と御含みの上交渉完結に付き充全の御努力相成度し
期日までに交渉が妥結しなければ「情勢は自働的に進展する」。すなわち「戦争」になってしまう、という厳命です。そして東郷外相は、なおもこの「乙案」をもって米国側を説得するように、と指示します。
しかし現地から伝わってくる見通しは暗いものでした。
十一月二十六日野村大使発東郷大臣宛電報第一一八〇号
累次往電の通り乙案全部を容認せしむる見込殆ど無くー方時日は切迫 此の儘にては遺憾乍ら交渉打切りの外なく微力慙愧に堪へず
「ハル・ノート」の提出を待たず、この段階で、日本側は「交渉成立」の見込みがないことを認識せざるを得なくなっています。そして26日、いわゆる「ハル・ノート」の提示により、交渉は最終的に決裂することになります。
全文
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/nitibeikaisen/kaisen2.html
かくして「外交条件」は決定されました。東郷外相の手持ちのカードは、米側がまず受け入れそうにない甲案、「援蒋停止条項」が加重された乙案の二案です。 いずれかの案が成立しなければ、即「開戦決定」です。まず東郷外相は、米国大使館の野村大使に対し、状況が大変厳しいものであることを伝えます。
十一月五日東郷大臣発野村大使宛電報第七三六号
本交渉は諸般の関係上遅くも本月二十五日迄には調印を完了する必要ある処 右は至難を強るが如きも四囲の形勢上絶対に致し方なき義に付 右篤と御了承の上 日米国交の破綻を救ふの大決意を以て完全の御努力あらむことを懇願す
これは最終案である。これで妥結しなければ両国関係は「破綻」に直面する。遅くとも「本月二十五日」までに妥結しなければならない。東郷外相は、強い言葉で現場に「危機感」を伝えます。
ところが日本から米国大使館宛の電報は、すべて米国側に傍受解読されていました。
米側は、日本側が交渉のタイムリミットを「十一月二十五日」に設定したことを知ってしまうことになります。
(中略)
ここに、アメリカ側にもショックを与えた、有名な電報が登場します。
十一月二十二日東郷大臣発野村大使宛電報第八一二号
就ては右期日は此の上の変更は絶対不可能にして其の後の情勢は自働的に進展するの他なきに付き如上の次第篤と御含みの上交渉完結に付き充全の御努力相成度し
期日までに交渉が妥結しなければ「情勢は自働的に進展する」。すなわち「戦争」になってしまう、という厳命です。そして東郷外相は、なおもこの「乙案」をもって米国側を説得するように、と指示します。
しかし現地から伝わってくる見通しは暗いものでした。
十一月二十六日野村大使発東郷大臣宛電報第一一八〇号
累次往電の通り乙案全部を容認せしむる見込殆ど無くー方時日は切迫 此の儘にては遺憾乍ら交渉打切りの外なく微力慙愧に堪へず
「ハル・ノート」の提出を待たず、この段階で、日本側は「交渉成立」の見込みがないことを認識せざるを得なくなっています。そして26日、いわゆる「ハル・ノート」の提示により、交渉は最終的に決裂することになります。
全文
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/nitibeikaisen/kaisen2.html
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1465994998/
太平洋戦争 アメリカは暗号解読により開戦の10日以上前から日本が攻め込んでくることを知っていた
太平洋戦争 アメリカは暗号解読により開戦の10日以上前から日本が攻め込んでくることを知っていた
2 : キン肉バスター(愛知県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:51:34.56 ID:5OBE5Az70.net
ニイタカヤマノボレ一二〇八
3 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:52:12.45 ID:aUlghrnN0.net
知ってたら守り固めるだろjk
6 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:55:38.93 ID:NMfL90QF0.net
>>3
フィリピンに第一撃があると予想していたんだよ
44 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:35:18.08 ID:pb7FwWg80.net
>>3
不意討ちって形にして国民の日本への憎悪を募らせるため
52 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:53:54.40 ID:5b3Uf8by0.net
>>44
アメリカは世論が主導する民主主義の国。
騙まし討ちを食らって、沢山の兵士が殺された!と言えば国民の沿線気分が吹っ飛ぶ。
其れに輪をかけたのが外務省の不手際による宣戦布告の遅れ。
日本の科学技術を見くびって、黄色い物真似猿と思い込んでいたら、真珠湾沖に登場したのは何と、
空母6隻を集団運用した世界戦史上空前の最強空母打撃群機動部隊の勇姿。
哀れアメリカ艦隊は、無惨にも一瞬で全滅の屑鉄にされちゃう哀れさ。
以後の戦いは、必死に日本海軍の物真似をするアメリカ軍と、元祖で本舗の日本軍の戦い。
まぁ、1千倍近い地下資源量と有り余る食料の差で負けちゃいましたけれどねw
知ってたら守り固めるだろjk
6 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:55:38.93 ID:NMfL90QF0.net
>>3
フィリピンに第一撃があると予想していたんだよ
44 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:35:18.08 ID:pb7FwWg80.net
>>3
不意討ちって形にして国民の日本への憎悪を募らせるため
52 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:53:54.40 ID:5b3Uf8by0.net
>>44
アメリカは世論が主導する民主主義の国。
騙まし討ちを食らって、沢山の兵士が殺された!と言えば国民の沿線気分が吹っ飛ぶ。
其れに輪をかけたのが外務省の不手際による宣戦布告の遅れ。
日本の科学技術を見くびって、黄色い物真似猿と思い込んでいたら、真珠湾沖に登場したのは何と、
空母6隻を集団運用した世界戦史上空前の最強空母打撃群機動部隊の勇姿。
哀れアメリカ艦隊は、無惨にも一瞬で全滅の屑鉄にされちゃう哀れさ。
以後の戦いは、必死に日本海軍の物真似をするアメリカ軍と、元祖で本舗の日本軍の戦い。
まぁ、1千倍近い地下資源量と有り余る食料の差で負けちゃいましたけれどねw
4 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:53:17.57 ID:i+NCZGW/0.net
攻め込んでくることを知っていても
アメリカとしてはそのまま攻撃を受けるほかないだろ。
なんの意味もない記事。
価値 0
7 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:55:49.79 ID:WXS1pd300.net
情報は集まっていたが、実はそれを「解析する」部署がなかった、が正解
なので開戦後大慌てで情報部を作って分析をさせることにした
「潜水艦が真珠湾近くに集結してるらしい」ふーん
「機動艦隊の所在が知れない、北方で演習してたらしい」ふーん
こんな感じだった
結果的に開戦派の大統領大歓喜
(国民は参戦時の予算見て大反対してたとこだった
51 : 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:53:26.78 ID:D8W48br00.net
>>7
これがアメポチか
情報は集まっていたが、実はそれを「解析する」部署がなかった、が正解
なので開戦後大慌てで情報部を作って分析をさせることにした
「潜水艦が真珠湾近くに集結してるらしい」ふーん
「機動艦隊の所在が知れない、北方で演習してたらしい」ふーん
こんな感じだった
結果的に開戦派の大統領大歓喜
(国民は参戦時の予算見て大反対してたとこだった
51 : 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:53:26.78 ID:D8W48br00.net
>>7
これがアメポチか
8 : ウエスタンラリアット(山形県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 21:56:39.14 ID:JEGvuV1E0.net
来るのは分かってたけどハワイかフィリピンかとか何処に来るかは分かってなかった
10 : マスク剥ぎ(茨城県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 21:57:55.66 ID:JVB9ZIh30.net
スパイしていたって事?
マジなら明らかに国際法に違反じゃん
11 : キン肉バスター(愛知県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:58:31.28 ID:5OBE5Az70.net
>>10
通信傍受
スパイしていたって事?
マジなら明らかに国際法に違反じゃん
11 : キン肉バスター(愛知県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 21:58:31.28 ID:5OBE5Az70.net
>>10
通信傍受
12 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:00:22.44 ID:NMfL90QF0.net
通信傍受はどこでもやってたろ
だからこそ暗号でやりとりしているわけなんだから
13 : クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:00:31.25 ID:8h9/RjJI0.net
知ってたのにハワイでフルボッコにされた米軍兵士達は犬死にすぎて可哀想だな
22 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:07:56.68 ID:jCyKkjOT0.net
>>13 WTCで働いてた非ユダヤ教徒ビジネスマンみたいなもんだな
知ってたのにハワイでフルボッコにされた米軍兵士達は犬死にすぎて可哀想だな
22 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:07:56.68 ID:jCyKkjOT0.net
>>13 WTCで働いてた非ユダヤ教徒ビジネスマンみたいなもんだな
14 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/[age] :2016/06/15(水) 22:01:24.11 ID:C546pmBl0.net
華麗に底引き網引っ掛かってるけどwwwwwwww
16 : ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:01:54.85 ID:xcWwh0BR0.net
暗号なんてそんな簡単に破られるものなんだ。
素人の考えではあるが、送った日付とかによっても解き方を変えたり、文字の読む順番まで予め決められている暗号作ればどれだけでも解けない暗号作れるような気がしてならないんだが。
未だに解読できてない古代文字なんて腐るほどあるんだし。
40 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:31:00.61 ID:L8CunYQ40.net
>>16
暗号表と暗号機の更新がきちんと定期的に行われてれば良いんだけどそうも行かなかったからな
でもエニグマは実機と暗号表を入手するまで
かなり解読に手こずってたし
日本陸軍の暗号機も手こずってたはず
48 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:48:38.22 ID:4tFBHmPy0.net
>>16
解きかたを知らない暗号は解けないという決定論がある。
暗号文字列「えのゆい」を一文字ずらすと「おはよう」になるが、偶然「おはよう」になっただけかもしれず、正解かどうか誰にも判別できない。
だから古代文字は解析できない。
暗号なんてそんな簡単に破られるものなんだ。
素人の考えではあるが、送った日付とかによっても解き方を変えたり、文字の読む順番まで予め決められている暗号作ればどれだけでも解けない暗号作れるような気がしてならないんだが。
未だに解読できてない古代文字なんて腐るほどあるんだし。
40 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:31:00.61 ID:L8CunYQ40.net
>>16
暗号表と暗号機の更新がきちんと定期的に行われてれば良いんだけどそうも行かなかったからな
でもエニグマは実機と暗号表を入手するまで
かなり解読に手こずってたし
日本陸軍の暗号機も手こずってたはず
48 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:48:38.22 ID:4tFBHmPy0.net
>>16
解きかたを知らない暗号は解けないという決定論がある。
暗号文字列「えのゆい」を一文字ずらすと「おはよう」になるが、偶然「おはよう」になっただけかもしれず、正解かどうか誰にも判別できない。
だから古代文字は解析できない。
18 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:04:54.87 ID:+LH6e9gf0.net
ハワイかフィリピンの2択なら、日本の戦艦の動きぐらい察知できそうだが
19 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:05:34.77 ID:JpLQENCP0.net
情報があっても有効に使えるかは別問題だしスパイも嘘の情報を教えたりするしな
27 : アキレス腱固め(埼玉県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:12:26.20 ID:w2tuJ94B0.net
政府高官の身内は戦場になると予想される場所にいないし一発殴ってもらおうって感じだったのかな
28 : ハイキック(関西地方)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:12:28.75 ID:lvrgpdYo0.net
先にメディアで敵意煽っといて着火になる事件を起こす、911と同じく一種の偽旗だな
日本の上のほうもツーカーだったし
29 : 雪崩式ブレーンバスター(長野県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:12:37.87 ID:6mZu0RS/0.net
いつまで過去に生きてるんだよ
未来を生きなさいよ
37 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:26:12.15 ID:+LH6e9gf0.net
>>29
未来を生き抜くには、過去を知ることから始めないと進むに進めない
いつまで過去に生きてるんだよ
未来を生きなさいよ
37 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:26:12.15 ID:+LH6e9gf0.net
>>29
未来を生き抜くには、過去を知ることから始めないと進むに進めない
31 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:16:06.52 ID:cfWb+tYZ0.net
ワザとパールハーバーを隙だらけにしたという話もある。
32 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:19:41.48 ID:DaGnclEp0.net
上層部があんなに頭悪いのって何でなんだろう?エリートのはずなのに。
33 : 目潰し(静岡県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:20:34.80 ID:EiTyH4Kn0.net
だから、アメリカは日本なんて眼中になかったんだって。
ヨーロッパ戦線に参加したかっただけ。
日本なんてその気になれば一瞬でかたがつくと思ってたんでしょ。
35 : ハイキック(関西地方)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:24:22.45 ID:lvrgpdYo0.net
ドイツのついでに日本も解体があの戦争
ドイツなんて人口の四分の一を戦中と戦後で失うジェノサイド食らってる
39 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 22:30:25.14 ID:XzmNg0Am0.net
解読されてたのは25年ぐらい前、ラジオライフの 波 て言うコラムで知った。
コラムを書いてた人はもう亡くなってたけど。
秘話通信に関してはハンドシェイクとかその他いろいろあって
いまのSSLとかにその技術が継承されてたりもするから
奥が深いよ。
興味がある人は検索してみるのもいいかも。
41 : ラ ケブラーダ(福井県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:32:53.63 ID:L/xfy4uF0.net
そして開戦前、アメリカの駆逐艦が国籍不明の潜水艦を砲撃で撃沈するも
パールハーバーに連絡が行くことはなかったんだよな。装置が壊れてたとかの理由でw
どう考えてもおかしいだろw
45 : 栓抜き攻撃(岐阜県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:40:05.76 ID:0M78edPn0.net
>>41
鯨の誤射が結構あったから、あまり重要性を感じなかったのと、暗号文の変換に手間取ったのが原因といわれてる。
仮に情報が伝わったとしても、マレー作戦の陽動か偵察だと思われるだけだろうね
そして開戦前、アメリカの駆逐艦が国籍不明の潜水艦を砲撃で撃沈するも
パールハーバーに連絡が行くことはなかったんだよな。装置が壊れてたとかの理由でw
どう考えてもおかしいだろw
45 : 栓抜き攻撃(岐阜県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:40:05.76 ID:0M78edPn0.net
>>41
鯨の誤射が結構あったから、あまり重要性を感じなかったのと、暗号文の変換に手間取ったのが原因といわれてる。
仮に情報が伝わったとしても、マレー作戦の陽動か偵察だと思われるだけだろうね
42 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 22:32:56.28 ID:h82TPUie0.net
海軍の無線は平文だったんだろ?
58 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 23:18:10.85 ID:LqJm3rsa0.net
Remember the gulf of tonkin
62 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:25:15.07 ID:vFN3Sr890.net
アメリカは知っていた。って何の根拠もないのに、いつの間にか既成事実化されてるな。
63 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:25:40.52 ID:fh/nL6OL0.net
偽旗作戦だよ。
アメリカの常とう手段。
空母は退避させて古い戦艦を置いた。
日本も上の方はアメリカ組だし、なぜか石油施設を狙わなかったから、すぐに反撃された。
しかも第二波をかけないで後退。
ワザとやったとしか思えない手抜きの奇襲。
66 : ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:26:39.62 ID:h9SzHgOM0.net
>>63
>>空母は退避させて古い戦艦を置いた。
別に古い戦艦じゃないけどね
当時の主力だよ
偽旗作戦だよ。
アメリカの常とう手段。
空母は退避させて古い戦艦を置いた。
日本も上の方はアメリカ組だし、なぜか石油施設を狙わなかったから、すぐに反撃された。
しかも第二波をかけないで後退。
ワザとやったとしか思えない手抜きの奇襲。
66 : ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:26:39.62 ID:h9SzHgOM0.net
>>63
>>空母は退避させて古い戦艦を置いた。
別に古い戦艦じゃないけどね
当時の主力だよ
67 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:27:50.63 ID:fh/nL6OL0.net
911の時に速攻でリメンバーパールハーバーって言ったでしょ。
あれも偽旗作戦なんだろうね。
70 : ウエスタンラリアット(山形県)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 23:31:11.83 ID:JEGvuV1E0.net
浅瀬で航空魚雷とか使われるの想定してなかったから頑丈な戦艦置いといたんじゃね
72 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:38:11.01 ID:2J5GVyz00.net
またサイモン・シンの暗号解読スレが立ったか
74 : タイガードライバー(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:45:07.26 ID:uCDXgxHH0.net
真珠湾は有名なのにマレー作戦は日本人も知らない奴が多い
同日に起きたことなのに
76 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:53:40.87 ID:kgm+GSIv0.net
当たり前だろ暗号通信なんか全部解読されてたからな
77 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/06/15(水) 23:56:05.55 ID:epLw8Gs60.net
アメリカは日本の「モーニングミーティング」も知ってたからな。まさに筒抜けよ。
78 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/06/15(水) 23:58:07.77 ID:hVpiKHpj0.net
暗号解読よりもここで問題になるのはスパイ網でダダ漏れだったこと
ゾルゲ事件など氷山の一角だったのpだろう
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
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