2016年03月22日

日本の不動産バブル崩壊 中国が二の舞にならない理由=専門家

1 : 海江田三郎 ★ :2016/03/21(月) 17:52:04.20 ID:CAP_USER.net
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2016-03/20/content_38050162_2.htm



第12期全国人民代表大会第4回会議のプレスセンターは3月15日、記者会見を開いた。中国住房・城郷建設部(住房・城郷建設省)の陳政高部長は、日本のように中国でも不動産バブルが生じることはあるかという質問に回答した際に、同列に論じることはできないと強調した。

まずは時代が異なる。日本のバブル崩壊は20?30年前のことで、背景・政治・経済条件は今日と大きく異なり、完全に異なるほどだ。それから、国情が異なる。中国と日本の都市化水準は異なり、経済の発展段階、マクロ調整の措置も異なる。日本の不動産バブルの崩壊の本質は、投資財のバブル崩壊だ。不動産は最も代表的な投資財であり、最も被害が大きかった。日本の不動産バブルの崩壊には、次の前提があった。

(一)都市化と工業化がほぼ終了し、不動産は消費者と購入者を失った。都市部で大量に不動産を購入した人の多くは、投資目的だった。中国指数研究院の研究データによると、日本の都市化は1970年代後半から80年代中頃にほぼ終了したが、高い経済成長率、全体的に緩やかな金融政策により、不動産は新たな高度発展を迎えた。不動産の裏には、高齢化の大きな危機が隠されていた。80年代中頃になると、日本の高齢化などの問題が日増しに深刻化し、都市化の段階が終了した。不動産価格の高騰には、資産と人口による確かな支えがなかった。

(二)日本の不動産は、80年代以降に再び高騰した。これは金融刺激策による結果であり、バブル崩壊という運命を決めた。プラザ合意により、欧米、特に米国は景気低迷の圧力を乗り越え、大幅な円高が生じた。これにより日本の輸出額がマイナス成長となり、経済全体が86年より低迷を開始した。日本政府はこれに危機感を抱き、紙幣を大量に印刷し金利を引き下げた。通貨供給量は87?90年の4年連続で、2桁の伸び率を示した。日銀は1986年1月に公定歩合を4.5%に引き下げ、5回の引き下げにより2.5%まで下げた。日本全国の地価は1987年に平均で85.7%増となり、住宅用地は102.5%増、商業用地は59.5%増となった。

(三)不動産バブルに気付いた日銀は、直ちに金融政策を引き締めた。不動産バブルのソフトランディングを目指したが、このバブルは栄養が不足した火星の地表上に落ちてしまった。経済が安定化し物価が上昇した1989年に、日銀は公定歩合を4.25%に引き上げた。湾岸危機の勃発後、日銀は石油価格の高騰によるインフレを防ぐため、公定歩合と基準金利を6%に引き上げた。通貨供給量と住宅ローンの伸び率が低下した。1990年末になると、不動産価格が下がった。当時の日銀はレバレッジの威力を知らず、日本の経済指標に対して盲目的な自信を持っていた。日銀は経済データが好調であり、利上げによりバブルを破裂させればソフトランディングできると考えた。

日本と比べ、中国の各種指標は大きく異なるように見える
中国の都市化はまだ終わりが見えていないが、だからと言って中国に不動産バブルは存在しないと決めつけられるだろうか?そうとは限らない。1998年に中国の不動産の市場化が始まってから、不動産の値動きは政策や投資家による影響を受けるようになった。先に豊かになった人にとって、不動産は主な投資品種となった。

日本と異なり、中国政府が軽率にバブルを膨らませたり、軽率にバブルを破壊することは決してない。不動産は近年回復しているが政府は在庫の消化を強調し、投機的な取引に警戒を強めている。1級都市の不動産価格が高騰し、政府は穏健を強調するようになった。現段階では、日銀のような金融政策の動きは確認できない。

通貨にせよ投資財市場にせよ、狭い範囲内で変動することになる。政府は大幅な変動を避けようとしている。中国の手段は日本よりも力強く、不動産のレバレッジのコントロールを維持する。(葉檀)

転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1458550324/
【経済】日本の不動産バブル崩壊 中国が二の舞にならない理由=専門家





2 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 17:53:27.72 ID:LGG+wye6.net
そりゃ、人民殺すし、報道しないんだもんwww


3 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 17:55:52.01 ID:Q4qNqSe7.net
>不動産バブル

共産国はそんなの起きたら政権ひっくり返る



4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 17:56:06.33 ID:RjtgQrAp.net
国土が広いから、高騰を続ける地域と、日本以上に急落する地域に別れそう


19 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 18:36:01.52 ID:N6ukhedE.net
>>4
それ
名古屋規模の都市が無数に点在している
ただしインフラは脆弱で全く話にならない



5 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 17:57:07.02 ID:cHixXCSD.net
鬼城って呼ばれるゴーストタウンを売りつけようとするのか?wwwww


6 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:03:01.48 ID:8P9e52FV.net
負けたと自分で認めないかぎり負けじゃない、からな


8 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:05:07.49 ID:Z6RAOty8.net
問題が不動産バブルだけならいいがな
大事なことだからもう一回
・・・だけならいいがな



9 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:07:31.90 ID:u9HRThbl.net
中国の不動産は消費財なんだしな
余ったら無くしてまた作ればいい



10 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 18:07:59.66 ID:R0sRFQxb.net
小手先の延命装置が故障しないでいつまでもつか
故障したら、部品が無くて大爆発か

それとも、負の部分は報道されていないから実際、人民は苦しみあえいでいるのかもな



11 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:08:55.76 ID:SOYYaSkp.net
そもそも、日本で不動産バブルすら起きてないだろ?
針小棒大な記事にして不安を煽るなって思う。



12 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:09:26.13 ID:CoB7T6rc.net
中国は10億人の貧困層の2割を中間層にするだけでGDPは3倍になり
富裕層も10倍になる

鍵は内需だろうね



17 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:27:47.95 ID:Pr4+o70u.net
>>12
中国の2月の消費支出増は前年比10%超だからな
自動車もバカ売れしてる



13 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:12:01.59 ID:AmQKVwOD.net
人口知能の時代に2割を中間層にするとか無理だから


14 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:22:43.89 ID:sRUB61P4.net
バブルは起きてるからいつかは破裂する
日本と違って人もすまないビルに金かけてんだから
バブル崩壊しないのが不思議だ



15 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:25:00.72 ID:3Ftm9+6j.net
徹底的に隠して報道させない


16 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:25:53.95 ID:Yr7dLcHQ.net
>>15
そう言う事だね。



18 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:35:42.59 ID:JhmB4LgI.net
不動産は塩漬けみたいなことができるけど、
中国は中国企業に負債を積ませて「飛ばし」
みたいなことをやりだして、もう詰んでる
というのが実態なんだろ。中国がこうやって
もっともらしい論理をこと細かくかいた情報を
流す時というのは、むしろその後がこわい。



20 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 18:37:57.61 ID:twivZefx.net
いや中国はバブリまくりじゃん?
嘘つき記事



21 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:44:30.52 ID:WR1iUDMG.net
政府が粉飾し放題だから。批判マスコミは埋められるから。批判要人は行方
不明になるから。金は刷り放題だから。嘘も付き放題だから。



22 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:45:29.71 ID:KUIp4b7w.net
何故、共産主義にバブルがあるのか?
平等分配、貧富の差はない、資産は国有、計画経済、が特徴なはず。

不動産に投資って出来るのか?
それ、資本主義じゃねえか!



23 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 18:47:16.61 ID:WUADApbD.net
いや、既にバブル崩壊中じゃん


24 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 18:56:40.04 ID:FxgXLVcB.net
以前からちょいちょい出ていて、今日の日経にもデータ出ているけど、
中国は2009年以降すごい勢いで民間部門が負債を増やしているんだよね。



25 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:00:02.59 ID:eETOnbzh.net
> 日本の不動産バブル崩壊 中国が二の舞にならない理由=専門家

そりゃ...集団独裁国家では不味い事は隠すし..一見何事も無いかのように見えるだろうが...

隠せば隠すほど後の崩壊は酷くなる...さあ、中国共産党はどこまで耐えられるかな?



26 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:04:26.31 ID:5s+Q/G7g.net
崩壊するって言ってた奴出てこいよ。大暴騰してんじゃねーか


27 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:27:17.70 ID:RYTIgRIb.net
崩壊してるけど報道されていないだけ


28 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:33:41.79 ID:JCRfgQ4e.net
株価の操作にしても
ルール無視だからなんでもできる。

アメリカのように次々に恐慌を世界にばらまく国より
ずっとまし。



29 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 19:37:24.76 ID:N6ukhedE.net
>>28
その代わりに中国国民は地獄だ
そんな場所へ未だに投資をする企業が後を絶たない現実
国内の経営者は一流大学出の能無しばかりなんだな



37 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:58:46.87 ID:5xy5daGb.net
>>28
今の世界的な景気失速はシナが原因と言われてるけどw



30 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 19:39:38.19 ID:jJgP2ZMx.net
バブルにソフトランディングなどないし、早急に損切りするしかない。

そもそも日銀がバブル気づいたのは1987年(議事録にちゃんと残ってる)、
中曽根澄田が怯えてバブル潰すどころか2年先送りにして更に膨らませた結果があの惨状。



31 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 19:42:52.34 ID:1VMDXsuI.net
あちこちにゴーストタウンができてるって明らかに昔の日本以上に投資目的の建物建てまくってる証拠ちゃうんか


32 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:43:04.43 ID:+AsemFMB.net
まあ、こういう「自分だけは違う」ってのは日本のバブルの頃も言ってたけどなw


33 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:46:00.98 ID:MWnx2o8c.net
毎月の10兆円の資金流出が止まらなければ2、3年後には詰む計算だが


34 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:47:29.71 ID:rFDea8Ch.net
二の舞どころか

致命的じゃんか



35 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:48:00.77 ID:sRUB61P4.net
2、3年もったらすごいな
すごいし大爆発しそう・・・
中国だけに



36 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 19:49:59.46 ID:pEziSQcO.net
>中国でも不動産バブルが生じることはあるかという質問

 鬼城とはいったい・・夢か幻か(´・ω・`)



38 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:01:02.18 ID:fbQPpn3k.net
登るだけ登って墜落だわな、、、
大躍進と同じ、、膨らませるだけ膨らませてソフトランディングしなかった



39 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:04:09.36 ID:VOMSvnw/.net
万単位の暴動起きてますけど崩壊してません‼


40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 20:10:52.23 ID:wWb5/k00.net
> 日本と異なり、中国政府が軽率にバブルを膨らませたり、軽率にバブルを破壊することは決してない

なるほど、政府がバブル崩壊しないと思えばしないのか



41 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:19:23.82 ID:QrEGcMet.net
経団連からトリクルダウンを約束され、法人税を下げたら、あっさり無視w これがアベノミクスwww


42 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:27:35.86 ID:QtVFHzJg.net
不動産バブルが起きる社会主義国w


43 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:30:25.83 ID:H2qZioOK.net
要は土地バブルの崩壊を防ぐため、需要を作り出すって言いたいんだろう。 けど、日本のバブルはかなりの期間、需給のバランスがとれていた。その証拠にバブル期のインフレ率は落ち着いていた。
けど中国は金刷ってばらまいて箱モノこさえた結果だ。インフレ率だって半端ない。つまり、需要なんてほとんどないのに突っ走った。これから需要なんて作れるか? そうは思えんが。



45 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 20:42:42.09 ID:jDJifIXs.net
日本のバブルは信用貸しで高騰してたけど、
中国のバブルは、余った現金を投入しただけだから、
購入者が我慢すれば済む話。

しかも将来的には実需がある地域も多いし、インフレはいまだに継続中だから、
寝かせておけばいつかは儲かる可能性大。

日本のバブル崩壊とは似て非なるものだよ。



46 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:42:52.65 ID:8u/wmVh3.net
需要はまだある
しかし価格が高過ぎて国民の半分くらいは買えない
都市部の新築マンションが在庫処分のために販売から3ヶ月後に30%程度下げるのもよくあるし
ちなみに中国では土地は私有地ではないよ



47 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 20:48:29.00 ID:jDJifIXs.net
あと間違ってはいけないのが、日本のバブルは主に地価高騰が支えてた。
中国は上モノ物件現物投資。

地価はいくらでも上がりうるけど、
現物物件価格は現実からさほど乖離できない性質がある。
土地なら100平米で10億円とかいけるけど、上モノは現実的な金額になってしまう。
それは買うときもだし、売るときも同じ。
100平米で5000万が1000万になる程度。1000万になれば中流層がこぞって買いに走る。

ちなみに一部では不動産価格上昇中。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O3UX7V6S972F01.html

>中国では来週の統計発表を控えて、不動産販売価格が北京と上海、深?の3つの大都市で値上がりしている。
>関係者によると、過熱を警戒する上海市当局は、価格上昇を沈静化させる手段を今週協議したもようだ



48 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 20:50:58.49 ID:B56HawwW.net
>>47
それって、土地の個人所有が認められていないからでは?



50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 21:08:57.54 ID:I2uCojq9.net
人が住めない廃墟群に、今も資産価値があることにしているだけで、ツケはどこかで、必ず払うことになる。

そして、そのツケは膨らませた分だけ、返済不能になった時点の悲惨さが増すものだ。



51 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 21:10:57.08 ID:B56HawwW.net
>>50
使い道のない使用済核燃料に資産価値がげほげほ



52 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 21:38:16.94 ID:gJbExLO4.net
だって株式だって売却禁止してたじゃん
株価が下がっても売却できなかったじゃん
バブル以前の話じゃん



53 : 名刺は切らしておりまして :2016/03/21(月) 22:09:52.82 ID:IlFC+0z5.net
もうこれに関しては中共政府の方が
有能だということ
安倍が悪いわけじゃない
この国は官僚が支配してんだから



54 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 22:34:14.05 ID:prMyZpeD.net
日本のバブル時代は不動産価格と株価だけが極端に値上がりして
物価はぜんぜん上がらなかったからな。東京の売買価格は数倍になったのに家賃は数割上がった程度。

中国の場合は不動産価格だけではなく家賃や一般の物価も比例して上がってる。
例えば都市部の一般的なマンションが1億円でも
普通の人の年収が3000万円で生活費も2000万かかるとかなら
不動産バブルとは言えないと思う。



55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 22:35:48.30 ID:prMyZpeD.net
だから不動産価格に負けないくらい
一般の物価や取得水準を上げていけば良いんだよ
そしたら不動産価格は暴落しない



56 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 22:38:58.54 ID:prMyZpeD.net
例えばバブルのピーク時で青山の20屬らいのワンルームが1億円超えた
今なら同じ物件の時価が2000万円くらいだ。

でももし日本人の平均的な年収が5000万円くらいで
普通の人の生活費が毎月200万くらいになってたとすれば
青山の20屬らいのワンルームが1億円でも高くない
バブルを崩壊させたくなければインフレにすれば良いんだよ



57 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/03/21(月) 23:11:08.49 ID:VKl3JEOU.net
一党独裁で国民より格段に強い政府があればそれなりに
誤魔化しができるからね
その誤魔化しに必要なのが各地での領土問題だろ



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 10:41 ID:8qXi8xwi0
まあ、共産主義やし裏の抜け道使って何とかしようとすんじゃねーの?
まあ、多分、全て無駄やろうけど。
例えば中国は世界から必要とされていない。
堕ちるのみ。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 10:46 ID:Y.ZO.xFH0
制度の違う国を同一の思考で語るのってどうよ
比べる事すらなんの意味も無いと思うんだが
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:01 ID:DQYBjZVt0
ま、崩壊したところで報道しないだろうw。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:02 ID:y0YfPgdY0
中国の不動産売買は土地じゃなくて上物じゃないの?
上物だと寝かせてたら価値下がるよね
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:10 ID:aqaD1ins0
最後は中国共産党が何とかしてくれる。
と、みんな思っている。。。。。。。。。
ホントか???????????????
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:11 ID:kbZahotO0
これただ「まっ,まだ慌てる時間じゃない!」って言ってるだけでしょ.
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:22 ID:ukrJtoDN0
人為的に人口を半分にすれば事足りるよね!中国にしたら、いとも簡単なことだ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:27 ID:3wDZu4eF0
少なくとも環境汚染は先例が無数にあって、日本の官僚も警告してあげてたハズだけどね。(苦笑)
よく知らないけど中国経済が傾くと日本も無傷じゃ済まないらしいから、精々頑張って感じか。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:29 ID:vQmxHp4F0
よかった!中国には不動産バブルなんてなかったんや!!
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:31 ID:2PyzNgu10
株と同じように不動産も売ると逮捕とかすれば下がらないよね
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:35 ID:OwXJoQJb0
一党独裁制ならガラガラポンで帳消しすることが可能だわな。
軍は党の私軍だし治安維持機関は党にべったりだから、事が起きても封じこめが出来るし、メディア規制も容易だから。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:39 ID:11SQl4w70
>>40
簿外で金印刷すれば問題ない。
※8
頑張れないから、「日本とは違うアルヨ、うちのバブルは良いバブル」言い張ってる。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:39 ID:.rQp869E0
第二次文化大革命まだあー?
リアル三国志まだあーー??
はやくしてよー、待ってんだからさあwww
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:43 ID:ksMO6E3x0
中国はバブル云々より海外が中国製造業から手を引き始めてる事実が辛いだろ
成長期なのに輸出も輸入も落ちてる
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:50 ID:7qjJblaD0
不動産と違う
土地を手に入れてるわけじゃない
借地権 的なもの

期限が減っていくから資産価値は本来減る
継続的に権利が手に入る保証がない
突然の強制退去リスク

不動産バブルあるわけないじゃないですか!?www
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 11:50 ID:KxzmjKqo0
※14
世界的にはそれをバブル崩壊だと言ってるんだが
なんとか土地バブルのことにすり替えてごまかそうとしておりますw
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 12:06 ID:6E5LOLOg0
そもそも日本の土地バブルをハードランディングさせたのは宮澤喜一だしな
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 12:08 ID:.VLDluPF0
中国の実状はわからんが、日本のバブルに対する分析は適切に感じるな。きちんと過去の事例を分析しているのがこの国のしたたかなところだ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 12:19 ID:73SIa.IN0
中国は20年後には工場を初めとする全ての物が古くなって壊れてそうやわ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 12:20 ID:oSCjVjMB0
アホか!中国は土地は国のもの借りてるだけだから資産価値がちがうだろ!
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 12:27 ID:qiQ.Oh3J0
違う理由で不動産価値が崩壊しそう
何らかの理由で大都市が人の住めない状態になったりとか
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 12:33 ID:82OxlCFrO
詰まるところ、土地の値段が高騰しているが、購買意欲もあるし、ばっちりコントロールしてるからダイジョーブーと言いたいのか
でもさ、隠してることいっぱいじゃん
なにかの堰が切れた途端大崩壊するだろ、これ
中国人観光客って海外来た割に自分らの国の現状とか聞かんのかね
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 13:56 ID:v7BjPaJL0
※17
建設・不動産・ノンバンクを規制3業種として融資の総量規制をはめて、
バブルを一気に爆発させた張本人だったね。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 13:58 ID:sw6g9TMD0
日本のバブル崩壊もアメリカのサブプライムも土地(資産)の価値の上下が問題の本質じゃないんだよ。価値が変動するだけなら儲かる人と損する人が居るだけ。
問題の本質は過剰融資が行われた結果で不良債権が多量に発生し金融システムがダメージ受けたこと。
中国も地価がどうこうじゃなく、まったく同じに過剰融資による不良債権の発生で金融システムがダメージ受ける。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 15:20 ID:aoEX.AnX0
経済何も分かって無い中共にソフトランディングなんか無理
せめて外じゃなく内に暴発しろ
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 15:34 ID:aoEX.AnX0
>>45
>中国のバブルは、余った現金を投入しただけだから、

なんでそんな嘘つくの?すごい額借金して投資してる奴沢山居るんだが
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 16:18 ID:45gGrUWbO
長えよ 中狂が経済に介入するいびつな構造だからだろ
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 17:58 ID:HgeuM9oZ0
日本もバブルじゃないなんて言ってたね
いつかはハードランディング不可避
歴史の常
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年03月22日 20:40 ID:n1jVkcAC0
沢山のゴーストタウンが存在している事実をあえてスルーか


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