2016年02月17日

ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」

1 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:25:19.35 ID:lK/W5Ex80.net BE:837857943-PLT(12931) ポイント特典

15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/


関連記事
2015-10-30 ホリエモンが初正論「イケてる寿司屋はそんな修行しねーよ。覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿だボケ」


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1455632719/
ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」





2 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:26:38.05 ID:kdZkH6F10.net
以下、「ネットで知った知識で銀座久兵衛と同じ美味しい寿司握ってみてから言えw」
等の厚切り批判



3 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:28:37.44 ID:9f80gPQN0.net
寿司食いてえ


4 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:28:38.20 ID:Cse4E1Hl0.net
なんでもかんでもインターネットで調べればイイのか?


5 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:28:42.03 ID:aN4uZuZ+0.net
分かる
お笑い学校も不要だよな
中卒で師匠に弟子入りした奴だけ芸人と認めようぜ



8 : 急所攻撃(宮城県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:30:00.09 ID:3mfnt8QQ0.net
まぁ技術以外の、顔見知りになるとか接客のコツとかいろいろ含めてお寿司屋さんだろうからね。


11 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:30:30.39 ID:xVUcFvGL0.net
金を払って教えて貰うか、
金を貰いながら教えて貰うかの違いだが、
どちらも腕利き目利きになるには、
熟練が必要なのは変わりない。



13 : 閃光妖術(東日本)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:30:57.11 ID:R9KYFGf+0.net
これは厚切りが正論だろ
成長に個人差あるし8年勤めなきゃわからんことなんかないん



70 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:40:35.33 ID:NzztYF4P0.net
>>13
もう直ぐ40の今になって思う
新人時代の5年は先輩の真似をしていただけだった
30を過ぎても新しい発見はあるし、
今になって20代の経験が役立っている実感を持てるようになった

仕事は目に見えてるよりも数倍深いものだよ



125 : アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:53:08.63 ID:hnVouhwC0.net
>>70
わかる
俺も昔は厚切りみたいな考えだったけど
下積みって無意味じゃねんだよな



14 : キングコングラリアット(関西・東海)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:31:13.38 ID:p+kxzPngO.net
例えるとヘリコプターでエベレストをはじめ五大陸の最高峰を全て登頂


15 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:31:25.24 ID:UHbiaR2+0.net
寿司をファーストフードのレベルで語ってるような気がする
アメリカ人って食への関心度が低いからろくな食文化ができないんだろうな



16 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:31:28.12 ID:hwy8qAIc0.net
これ見てたけど、明らかに修行期間長すぎるもんな
8年目でようやく包丁触れるってアホかと



35 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:35:33.38 ID:3w2Xu2mW0.net
>>16
中卒前提のスケジュールだわなw



17 : ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:31:37.11 ID:I5NQQ3+s0.net
江戸前の仕事してある美味いネタの寿司をどれだけの人間が、今知ってるだろうか?
俺だって人に語れる程、そんなに喰ったことねーよ・・・・



18 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:31:40.23 ID:UTkYZbFM0.net
魚の良し悪しも本来は短期間で学べるもの


19 : フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:32:08.66 ID:YURoDJHB0.net
高級店で新人が握った寿司なんか出したら信用問題になるだろ


20 : フェイスクラッシャー(沖縄県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:32:09.95 ID:LI1QdiqM0.net
どっちでも良いじゃん
不人気な方は廃れていくだけ



22 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:32:31.91 ID:NftR/Uux0.net
君の漢字がおかしいとかいうネタがそもそもおかしい
読んで字の如く漢の字だよ



31 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:35:15.37 ID:ZQigUnPN0.net
食うなら修行した店だな


37 : ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:35:41.00 ID:S2JgElz0O.net
寿司屋の大将はラーメン屋の店主並に偉そうだよな。


43 : タイガースープレックス(宮城県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:36:22.85 ID:DIhqiDn/0.net
ああそうか。魚の個体によって味が全然違うって日本人にとっての常識がわからないのか。


44 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:36:25.43 ID:L9Wo1+j50.net
修行期間が大事なのはその通りだけど
修行と称して安くこき使える
労働力を確保するのは
間違ってる



52 : スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:37:17.32 ID:+L54nY7x0.net
技術の真髄なんてネットで公開されてるのか?
一人前になるのに修行は必要だと思う
さらに上の一流になるならネットなんか見るよりも
師匠の腕前を自家で見たほうが勉強になると思うがな



61 : ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:39:24.62 ID:KUcMDDZ40.net
事前の情報がなきゃ直接目で見たとこところで脂のノリは分からんだろ、結局は誰かに教えてもらうことになる
そういう意味でネットで情報を入手する手段も間違いじゃない



72 : ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:41:04.70 ID:475xPeMo0.net
この人ホリエモンの発言パクリまくりだな
この話も履歴書の話も



76 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:42:15.24 ID:3w2Xu2mW0.net
暖簾分けまでの中卒前提のスケジュールが未だに続いてるだけだってば


77 : 膝靭帯固め(山形県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:42:34.17 ID:9IKHlMr70.net
回転寿司とかでも8年も修行するんか?


107 : 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:48:41.91 ID:iE+OsfyT0.net
>>77
それを修行と言うかどうかは分からんが、8年やってればそれなりに覚えてくる事はあるんじゃね

あともっと根本的な問題として、高級寿司店と回転寿司って、寿司以外に共通点がないわな
ロールスロイスとトヨタが違うように
回転寿司でも板さんに注文して握ってくれるところはあるけど、店舗運営や仕事の進め方のノウハウは高級店とは違うだろうし
寿司を握ると言う基礎部分では共有する知識があるだろうが、それは自動車における熱力学とか空気力学とか材料工学みたいなもんだろう



79 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:43:05.39 ID:tDF76kCA0.net
どっちが優れてるでもいいけどさ
そんなに修行制度が劣ってるなら修行制度蔓延る今の寿司業界は劣った敵ばかりの100%勝てるボーナスステージってことになるじゃん
なんで100%勝てるビジネスを自分で展開せずに他の人に勧めるのって話
それじゃ自分で投資しない投資アドバイザーくらい信じてもらえないよ



85 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:44:37.14 ID:6qQOwWIw0.net
寿司職人の技術を言語化して学校で座学と実習すればいいよ


86 : ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:44:56.72 ID:YFF2xU9s0.net
まあ、所詮人間がやってることなのでマニュアル化できんこともないだろうけどね
寿司職人なんか効率よく大量に育成する必要あんのか?



88 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:44:59.95 ID:FfsIarOE0.net
巷の反響を計算し、社会的な影響力があるたけしに噛みつくジェイソンはたいしたものだ


93 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:45:52.64 ID:8REjG9P00.net
教育と信用と業界の飽和と雑用を考えてあるわりと合理的なシステムだと思うわ


96 : ジャンピングパワーボム(岐阜県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:46:38.69 ID:1/3U+2dE0.net
要は期間の問題だよ
8年も実技出来ないのは師匠の能力不足なだけ



100 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:47:37.05 ID:uoZa1flk0.net
>>96
寿司屋の魚はマグロだけなの?



156 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:59:35.51 ID:FqXqRX3/0.net
>>96
学校みたいに客に出すため以外なら実技できる環境だろ、ただ客に出すならその位修行しないと店の信用に関わる



162 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:01:26.07 ID:I3zfxOCS0.net
>>156
実際には賄いなんかで、もっと早い段階から魚に触ってるわな
むろん賄いは単なる雑用ではなく、先輩の厳しい批評に晒される場だが



106 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:48:32.09 ID:mPxhln780.net
全部効率化したら時間余って仕方ないし責任を並列化したら絶対誰かサボってて汚ない部分が出てくる


111 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:49:45.25 ID:/wEO2cL30.net
働きながら労働力を提供しながらそれを授業料にして学ぶか、
金払って学ぶかの違いだろ



118 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:52:04.15 ID:/wEO2cL30.net
まあ、寿司職人がつきっきりで教えれば2,3年で一人前にはなれるだろうけどな
その教えてる間の無駄な寿司職人の人件費は誰が払うかって話になるわけで



123 : ドラゴンスクリュー(奈良県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:52:44.80 ID:Opl6BPqB0.net
人それぞれとしか言いようがない
でもアメリカ人がこういう考えだと、いつまでたっても米国で美味しいものは食べれんよ



128 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:53:55.64 ID:pTkXRzB+0.net
寿司職人の世界はさっぱりわからんが
素質や能力次第でもっと早く扱わせてたりはしないのか。



146 : ニールキック(京都府)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:57:31.47 ID:7rhDNwpq0.net
>>128
実際は才能あるやつはどんどん仕事任されて若く独立できる世界。
メディアが勝手な極論でバトルさせてるだけ。



154 : ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:59:09.27 ID:KljO378M0.net
>>128
みんなが同じ年数の修行すると思ってるのか?
それこそ、すしアカデミーのカリキュラムじゃねえかw
8年ってのは一般的にという話に決まってるだろ



129 : バックドロップ(家)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:54:42.22 ID:otC5X2ZI0.net
仕事においては教える側にとって教えるメリットってほとんどないからね
本来なら教えてもらうのにはお金が必要なのに
ただで(というか賃金もらいながら)ちゃんと教えてくれってのは傲慢だよ
だから見て盗めってことになる



142 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:56:54.73 ID:NamQJZ2/0.net
>>129
本当にそれだわ
教えることが仕事ならまだしも
通常業務しながら教えろとかありえない
悪態つくやつまでいるからな



130 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:54:57.76 ID:8X/kle660.net
厚切りの言うことも分かる、天才は修行なんかしなくても出来る場合もある
ただ、能力主義だけになると伝統は消え去る



140 : ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:56:44.29 ID:KljO378M0.net
>>130
修行しなくて一流になれる天才なんて存在しねえよ
イチローだって並みの選手の何倍も濃い練習をしてるし、アインシュタインだって
人の何倍も勉強してあの域に辿り着いている



131 : 頭突き(山梨県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:55:10.24 ID:bSxSR3V70.net
食べる側としては修行してきた寿司職人を選んでしまう
寿司だけに限らずイタリアの靴職人とか
やっぱ修行って大事な伝統だと思うわ



132 : ドラゴンスクリュー(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:55:33.91 ID:Opl6BPqB0.net
寿司なんて奥深くもなんともないって思ってるならアカデミーに行けばいい
中途半端な人が増えるとは思うが、中にはとびきりのセンスでトップに行く人もでるかもしれない



143 : パイルドライバー(茨城県)@\(^o^)/ :2016/02/16(火) 23:57:01.98 ID:6Ls52rO20.net
お前らが 「寿司職人」って呼ぶから
「俺は職人なんだ」 って調子に乗るんだよ

「寿司作業員」って呼べよ!!

あと 「大将」 っていうのもダメだな
「作業長」 って呼べ



167 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:02:22.28 ID:soAcb2j60.net
>>143
ワロタw
まあ確かにそうだわな



147 : ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/02/16(火) 23:58:00.56 ID:1DQD31MS0.net
寿司アカデミーに入るのが素人とは限らんのじゃない?


161 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/[age] :2016/02/17(水) 00:00:54.45 ID:Jf7VELYJ0.net
あっさり言い負かされなかったか


164 : シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:01:29.91 ID:9VULKn620.net
そういうアメリカ人の考える合理的な経営に近いのがスシローやくらずしではないのか
止まっている寿司屋のうんと高級なところにその理屈は成り立っているか



183 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:05:12.92 ID:ynx16afZ0.net
NSCからダウンタウンが出て、芸人の徒弟制度が崩れたように、
寿司学校から凄い人が続々と出てくれば徒弟制度が廃れると思う。

まだ何にも始まってないのに、議論する事自体意味ないと思う。
こう言うのって「結果が全て」



200 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:09:18.87 ID:I3zfxOCS0.net
>>183
お笑いと比べるのも違うだろ
お笑いタレントは一芸勝負の世界
一人で何でもできる必要はなく、笑わせるのだけ巧けりゃ成功する
回転寿しでひたすら握るだけの仕事で良いなら一年の修行で十分だが
自分の店を持つなら、店の仕事をオールマイティに出来ないといけない
それは1年や2年じゃとても無理で、10年とかかかるのは当たり前の話



227 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:16:04.77 ID:ynx16afZ0.net
>>200
比較じゃなくて例示。たとえ話。
言いたい事は「学校から有名な人が続々と出れば、徒弟制度はなくなる」って事。

学校から有名な人が出ていない(=結果が出ていない)現状で、論ずるのは意味が無いって言ってる。



184 : イス攻撃(芋)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:05:26.13 ID:+6e/jO0P0.net
食い物でごちゃごちゃ言い出したら、
人間の堕落の始まりだ。



186 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:05:47.31 ID:CX/1QGjH0.net
この記事よんで、「徒弟制度の是非」について以外に噛みついてる奴はなんなんだよ。バカなんだろうな。
ネット云々はお笑いのボケだろうが。
この記事で「徒弟制度の是非」以外で議論する価値のあることなんてないだろ。
頼むからそれくらい判断してからレスして。



188 : タイガースープレックス(静岡県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:06:47.89 ID:weup+Svn0.net
理不尽な修行に耐え抜けるような奴は、一人前になっても師匠に絶対逆らわない従順な奴だからな
商売敵にならない奴しか養成しないってのは間違いじゃない



190 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:06:56.79 ID:wXaA1g4A0.net
果物の糖度センサーみたいに魚の脂センサーができればいらなくなる技能


195 : ドラゴンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:08:02.69 ID:sTmCxkYF0.net
ネットでどうたら言ってる時点でお里が知れるわ


198 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:08:54.98 ID:XqNkPPKu0.net
魚がインターネット使って書いてないからな


199 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:09:08.23 ID:43Jpb/PY0.net
つーかどうでもよくね
寿司職人ってラーメン屋みたいな頑固でキレ芸な人いなくね



209 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:11:59.88 ID:Yj7/viP+0.net
>>199
ジャンクフードラーメン屋のオヤジは誰でも直ぐできるしw
職人じゃないから、腕組み芸が必要なんだよ!



234 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:18:04.15 ID:0ec7G+6BO.net
>>199
職人さん「(あんたには)ワサビを余計に利かせてありやすよ、傷んでるみたいなんで」



202 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:09:31.34 ID:JqaKoBVB0.net
オレも寿司屋で働きたかったが朝起きるのが遅いので断念したは。


208 : ヒップアタック(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:11:24.13 ID:jTz5tZ+80.net
単に寿司ギルドに職人として認められるか認められないかだから年数がどうたらこうたらなんて関係ないでしょw
修行期間を短くしようと思えばできると思うぞw



216 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:13:07.14 ID:D/eZ7y7k0.net
人気職に間引きは必要不可欠


219 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:13:45.22 ID:CX/1QGjH0.net
あと知らん奴に教えといてやるけど、「寿司」は和食の中でも一番修行が楽な部類だからな。
ジジイの板前に聞けば「寿司屋なんか要領がいいだけのハンパもん」って教えてくれるはず。
一番キチィのは多分、割烹。



228 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:16:39.73 ID:bPyhSp9x0.net
>>219
本当にコレ
とんでもない量の技術を覚えないといけない
最初に入った店をヤメて違う店に行ったら下積みでタマネギの剥き方すら違って叱られた



226 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:15:54.03 ID:Yj7/viP+0.net
これは寿司や和食に限った話じゃないからな
フレンチだろうがイタリアンだろうが基本構造はそう変わらん



231 : ストレッチプラム(新潟県)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:17:13.37 ID:ltFCfbTT0.net
厚切りジェイソン←なんか見ててイライラする
どこがなのかがはっきりしない



235 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:18:29.10 ID:qDpP5/PU0.net
外国人は大雑把だからそれっぽい味が出てればいいんだよ


237 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/[sage] :2016/02/17(水) 00:18:53.15 ID:FiVi4QpF0.net
この前テレビで松本人志が厚切りに「お前、つまんないな」と言ってたのを思い出した。


240 : 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/02/17(水) 00:20:07.99 ID:FZmQj9X/0.net
重要なのはどっちが正しいかじゃなく、実力でどっちが生き残るかだ


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:39 ID:fOno9D9g0
ネット云々って皮肉じゃん
知り用のあることを、この情報が溢れた社会で
秘密だよーんって舌だして後輩にそっぽ向いてたら
抜かれる可能性が格段に昔よりたかまってるんだよね
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:40 ID:CEsLqrPv0
厚切りジェイン、声を張り上げ過ぎて煩いとしか思えず、あまり彼の意見を聞く気にならなかった。ネットで調べれば良い発言は、やっぱり日本を…職人を理解していないな〜と思った。自分も理解出来ていないけど、外国人には、日本食の美味しさ、美しさ、繊細さの理由は一生分からないのかもね
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:41 ID:QfX3X8sO0
外人がネットで調べて日本料理屋始めた結果どうなったか・・・
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:42 ID:FXA5csbY0
>なんでもかんでもインターネットで調べればイイのか?

ネット社会になって思うのはやっぱり手で触って感じる感覚が大切なのかもな。ネットで得られる情報には触覚がない。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:43 ID:0Dhjxc7V0
修行とか無しでミシュランとってみればいいよ。
寿司屋に限らずフレンチでもイタリアンでも和食でも。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:43 ID:s6OceV5R0
寿司なんて元々江戸のファストフードじゃん
なにきどってんだよ
いい気になるな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:44 ID:JrOdofKR0
職人の世界だからな。
嫌なら自己流で上手い寿司を作れば良い。
やり方次第で金は稼げるだろうが、高級店としての評価は得られないだろ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:46 ID:I3VHzn.qO
芸能界も保守的だな。
自分達に重なるんかね。それ以外は好き勝手言うのに。
アカデミーの方みたいな新しい事をやる方を馬鹿にしてきて、気付いたら取り残されてるのが今の日本って感じ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:46 ID:WNnwrGlV0
ネットで調べて一流になれるかよwwww
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:47 ID:xrcc0avU0
素人ながら釣りなんかしてると修行制度バカにする気になれんわ

ネットで書いてある事なんかで魚の良し悪しはホントわからん
実際見て触って嗅いで食ってを繰り返して初めてわかってくる

釣り始めた奴に教えようとしても、どうしても伝わらんで困るし
そもそも自分も経験無く説明されても多分わからんかったと思う

こういうのって、ホントに感覚的なもんなんだよなぁ…
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:47 ID:6nueSd470
回転寿司屋に勤めるのか
自分で寿司屋を開くのか
銀座の高級寿司屋で働くのか

それぞれ違うしな

それこそ外国のスシバーとかなら別に修行も必要ないし
その辺のアジア人でok
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:48 ID:w0l5ksnB0
高級寿司店のあの世界観を演出するためには、やっぱ時間や絶対的な上下関係が必要なんじゃないの。
ただ魚と米食いたければマグロ丼とかでいいわけだし。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:52 ID:JvwLQBYk0
お笑いのネタに留めておけばいいものを
何か最近勘違いしてるなこのガイジン
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:52 ID:jHbYoN8b0
厚切り流の合理的な考え方は突き詰めると
自分が学校行ったり修行するよりも職人雇って自分はオーナーとして寿司店を経営するのが一番合理的
に行き着くんだよな
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:53 ID:VaOw3aUL0
まあ、ロボットでも寿司は握れるからな。
だがそれ以上の高みにはたどり着けない。
例えば、エルメスとかグッチのブランドに機械化を取り入れて量産したものに価値はあるのか?
答えはNOだ。
職人の世界とはそうしたものなのだ。
そしてそれに価値があるのだよ。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:54 ID:fFUORyyJO
徒弟って業界によって性質が違うしな。
先生と生徒の関係みたいって一概にいえるもんじゃないしな。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:54 ID:C3K1n3GQ0
ためしに「築地 マグロ 見分け方」でググってみた
画像検索の方によさ気な図があったから辿ったら農林水産省のページに
ざっとみた感じそこそこの寿司屋出すだけなら充分な内容

厚切りの言ってること間違ってないじゃんw
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:55 ID:TEPR9.hS0
こんな奴が握った寿司よりはジェンキン寿司の方が美味いと思う
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:56 ID:R9NjP5q60
本当に一流言われるところだと最低それぐらいは
必要かもな。そうじゃなけりゃ寿司アカデミーで
習えば充分だろ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:57 ID:zlYZ95fp0
すしアカデミーも怪しいと思う。

築地でバイトして、市場の魚の善し悪しを知り、
弟子入りして、寿司を学んだら良いのでは?

学校は、教える人にはなれるけど、プロにはなれないよ?
だって、教員がプロになれなかった落ちこぼれだし、
学校にいても非常勤で学校と関係ないパートタイマーだからね。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:57 ID:R9NjP5q60
アメリカは技術じゃ無くてマニュアル世界だからな。
一定以上の出来で食べれればいいじゃんってところ
だから、日本の制度は理解出来んだろ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:58 ID:9FrzSfpE0
たけしが権威の擁護者になるなんて長生きするもんじゃないなと思った。思えば大分遠いところまで来てしまった。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:59 ID:2ZWckHiQ0
アメの料理人は人に教わるっていう非効率な事はしないって事か
確かにアメで喰ったレストランでのコース料理はクソだったわ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 00:59 ID:QF7NlMbT0
高級寿司屋はわざと修行に時間をかけさせることで供給を絞ってブランド力を高めてるんでしょう。
本来なら寿司アカデミーと高級寿司屋は両方ともビジネスモデルとして成り立つけど、
高級寿司屋側は寿司業界全体の職人が増えることでのブランド力低下を防ぎたいからくだらない抵抗を見せてるだけかと。
舌戦なんかしないで市場で戦えば良い。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:00 ID:euT9xftR0
感覚や経験がネットの知識で十分に得られるなら正しいだろう
狭い世界で客商売を続ける忍耐力が学校で養えるなら問題ない
その中で握る技術だけでなく客の望むものを掴む能力があれば大丈夫

まぁ短絡的に技術求めて学校行く奴に其処までの熱意があるとは思えんが
正に"easy come,easy go."簡単に得られる物には相応の熱意しか宿らん
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:01 ID:3zSukV040
当人たちが握ったすしを食べ比べればいいじゃん。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:01 ID:VaOw3aUL0
厚切りジェイソンの主張する処も分かる。
何だか日本の古い師弟制度は個人の人格を否定しているように彼には見えるのだろう。
が、しかしそんなに単純なものでもないのが人生であるし結論は出ないだろうな。
職人の目指すものは更なる高みである。
玄人の中の玄人とはそうしたものだ。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:01 ID:75EoeFyM0
その良い魚の見分け方のノウハウも公開すりゃいいじゃん
メリットのない師弟制度に拘る必要は全く無い
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:02 ID:uMxFlfpN0
修行は何年も魚に触れないと勘違いしてるが
客に出すものは作れないだけで自分で買って練習しますから
しかもスクールは形にできるだけで正直回転寿司程度のものしかできない
そこから自分ですし屋を経営したとしても職人になるには
修行したのと同程度かそれ以上かかります。
ただ自分で店だして苦労する方が何年も包丁を握らせてもらえず
親方から怒鳴られるよりいいと考えるのが普通ですね。楽な方へ行こうとしてるだけなんです。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:02 ID:MDI87tMZ0
魚の切り方は、切った数に比例してLxが上がる
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:03 ID:YKgD7YaU0
質なんてどうでもいい量産化こそ正義の国の人だからしゃーない
こいつはずっとマック食ってればいい
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:04 ID:TC.8qSTcO
店の性格や考え方の違いだから一概にどちらが正しくて間違いとか言い切れない。

職人の弟子入りは利点も短所もあるし機械でシャリ作ってチェーン店に一定のネタ仕入れて作る寿司もそれはそれで短所もあるし利点もある。

高級店なら前者のやり方で店の商品価値を高められるならそれでいいし回転する店なら後者でいい。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:04 ID:2LvEsA2D0
ネットで調べてでてくるならそのサイトを教えてくれ
ちょっと寿司職人になるってくるわ
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:05 ID:w0dXT8Is0
職人と呼ばれるからには自分を語るにあたって肩書きが必要だと思う。例えば高級寿司屋で4年下積みしてきましたってのと寿司学校で4年学びましたって言う人とどっちが握った寿司が食いたいかっていう話だよね。日本人はそういうプレミア感に騙されやすいとは思うけど外人は食に対して何も考えてないだけだからなぁ
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:06 ID:mG6B9tvG0
自分自身で「厚切り」って皮肉ってるんだろ
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:07 ID:Q3OcxHFV0
厚切りもホリエモンも薄い人間でアホだからな。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:08 ID:JvwLQBYk0
※17
それはギャグで言ってるのか?
本気で言ってるなら病院行け
頭のだぞ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:11 ID:73Yjw69P0
弟子の期間8年は長い気もするな。生魚扱うから早すぎても怖いが・・
合理主義の国の人からすると効率悪い、古臭いとしか思えないかもな。師弟制度
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:11 ID:VaOw3aUL0
ふと、思ったのであるが。
イギリス系のジャンクフードは何で不味いのか?
産業革命だよ。
これが英語圏のクラフトマンシップを奪ってしまった。
例えばフランスやドイツはイギリスやアメリカに無いものを今だに持っている。
フランスは旨い飯。
ドイツは高級車。
はて?一概に効率化したものに待ち受けるものは玄人の高みの低下なのではないだろうか?
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:14 ID:cb6TETqI0
まあ、確かにアメリカの食い物って、料理っていうより工業製品みたいだからなw
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:14 ID:8Vx2ttUM0
ネットで知れる知識も今ではそれなりにある。その知識だけで寿司屋を開業できたとして、それなりの店にはできるかもしれんが、それなりの店がで終わる確率が高い。なでか?ネットには載っていない知識を自分で見つけるしかないから。感が好ければ身に付けられるかもしれない。徒弟ならその辺も学べるかもしれない。結局本人のやる気次第だが、学べる可能性はどちらが高いか、有限の時間の中でじっくり考えればいい。
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:15 ID:99BeHSW10
すし屋の修行なんだから寿司握らせる練習させるのが修行だろ
下ごしらえやシャリきりや焼きやお椀専門ばかり1年中そればかり
やらせてるのはどうかと思う
裏方ばかりやらせる修行システムではなく
1年目からでも裏方仕事のあとに握り教室あってもいいんじゃね
寿司予備校出身でも稼いでる若い職人いると思う
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:16 ID:.P4tZyqg0
実際寿司アカデミーで勉強した人の開いた寿司屋がミシュランに乗ったって話からこの議論になってるんだろ
通用するわけないとか言ってる人はまず前提知ろうや
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:17 ID:W7F.i6fJ0
ぐぐる先生は世界最強の寿司屋の大将だということですね
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:17 ID:msE.tiDp0
いや、まぁジェイソンもバラエティのスタンスから
あえてとぼけた立場の発言してんじゃない?ゼンカモンとは違うと信じたい
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:19 ID:eOEdHxeg0
様々なプロセスがあっていいと思うけど
ジェイソンみたいな合理性第一な思考が米国のマジョリティだとすれば
米政府がいつも叫んでる中小製造業の復活は難しいかも
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:19 ID:JY73Cb3G0
いかにもアメリカ人らしい考え方だな
ヨーロッパでも弟子入りみたいなのはあるのに
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:20 ID:c.uvMl8o0
ネットで見たあれこれを完全に再現できるのなら
どうして君は100mを9秒台で走れないの?怠けてない?ってなるわ
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:25 ID:DQz835XX0
子供に高級店の寿司と回転寿司の寿司食わせて
高級店がダントツ旨いと言うか疑問
味が分からない子供じゃ駄目だろもあるが
東京大阪北陸北海道の開店寿司
中級対面寿司店
目隠しで食べ比べして
高級店の寿司当てられる?
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:27 ID:JwUvLiub0

ジェイソンの考え方と同じ人が海外で日本料理だとありえないクソ不味い料理出して
ボッタクリしてるんだよ。


51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:27 ID:20L5ZlpA0
答えでてる いままで徒弟制度できたから、日本の食は伝統文化として受け継がれて品質も非常に高い。アメリカの食事と比べたら一目瞭然。
目利きだけじゃなく社員全員で店を守る進化させる品質を維持すると言う意味でも
全員がいきなり包丁もってたら店はやっていけない
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:32 ID:rh6m1VJp0
学校は金を払って教わる。修行は働きながら。全然違う方法だし。
インターネットで調べて店開くのも勝手にすればいいじゃん。
徒弟制度を潰す理由どこだよ。
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:32 ID:ugipsU0x0
アメリカ人はこれだから飯がまずいみたいに言ってる奴らはアメリカ行って飯食ったことあるのかね
普通にアメリカの飯うまかったわ
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:35 ID:Eb7HNN9O0
 アニメ専門学校 声優専門学校 漫画化専門学校 ダンス専門学校
 何もわからない素人から、金を貪り取る仕組み。

 師弟制度ってのは、単に仕事を教えるだけじゃなく、業界への繋ぎと言う意味がある。
 師匠が弟子の後見人になるから、弟子の『人間性』をみる為に何年も使う。
 こき使うが、衣食住は負担する。

 自分の身内と言える存在になって、本格的に仕事を教えてゆくが、
それは「仕事そのものよりも人となりがまず第一」だから。
 辛抱できれば、悪い事に走らず踏ん張れる。踏ん張れれば信用がつく。
 だから、辛抱を見る。

 でも、そういう事ができる師匠というのも減ってきているのも実際で、
 インチキ臭い師匠の下で働くなら、そりゃ、専門学校が安心ってのも現実。
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:35 ID:DQz835XX0
いきなり包丁にぎれるなんて思わないし
魚触れるなんて思わないが
日本の修行って精神論とか下ずみとか美化しすぎ
1年目は雑用でも2年目からは
寿司握りもやらせてみるべき
手先が器用な人はいるもんだよ
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:37 ID:VaOw3aUL0
それはアメリカにも食の玄人がいると言う事だろうね。
結局、人間力なんだよな。
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:38 ID:DQz835XX0
アメリカの飯まずいとか言ってる人
日本にはアメリカの人気店の店大繁盛してるじゃないの
何言ってるの?
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:41 ID:BBvD67Z40
たけしに反論できるだけすげぇよ。
大概の芸人は委縮しちゃう。
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:42 ID:msE.tiDp0
ハンバーガーを作る工程と寿司
何が違うのか?
ホワイジャパニーズピーポー
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:42 ID:FHeF3AcY0
寿司屋の大将性格ひんまがってんやん
山の頂上目指すのに町から歩くか五号目まで車で行き登るかの違いじゃねーの?
断然金出して行ったほうが早いってだけだろ?
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:43 ID:0Dhjxc7V0
うまい店まずい店もネットに出ちゃうんだよなあ。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:43 ID:IWIkpfBM0
築地で食べたお寿司美味しかったな。
忘れられない。
これが職人の仕事かと感動した。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:44 ID:99BeHSW10
マクドナルド叩いてた日本人
近くのマック閉店して残念
ケンタッキーも好き
パンケーキも好き
エッグベネも好き
ポップコーンも大行列
米国料理は好き
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:47 ID:msE.tiDp0
バイクのキャブ清掃した俺の手でそのままついでに握った寿司と
久兵衛の寿司
目隠ししたらお前らなんか絶対気付かねぇだろ
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:47 ID:LjVKnPVd0
名門店はブランドを売っているんだから、修行を長くして付加価値をつけてるだけ
あとは安価な労働力確保
情報を小出しにして、下働き要員を確保するわけ

ブランドと安価な労働力で材料費を確保し、
いい食材を仕入れて高く売るビジネスモデルでしょ
まあ伝統という付加価値は貴重だからね
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:47 ID:9XV3mN3W0
河豚免許もってるし鰻、鱧もイケるし鯛の兜割りから鮟鱇に何でもこなす。包丁と一緒に産まれてきたような割烹料理人マジ尊敬。盛り付けも見事だし余興にふぐ提灯作ってた。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:48 ID:GnCZlsgR0
厚切りが論理的な思考のできない馬鹿だということは分かった
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:48 ID:C3K1n3GQ0
※37
そこそこの寿司屋で出せる程度のマグロを見る知識ならネットで得られそうだ
って話しただけでそこまで言わなくてもいいじゃん…

あとみんなネットかぶれの割にはネットの情報量を軽視してない?
一流職人レベルはないにしても二流級の情報なら探せばいくらでもあると思うんだけどなぁ
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:50 ID:99BeHSW10
こりゃ底辺がこぞって高級店に食いに行かないと結論でないから
底辺が銀座の高級店に食いに行くしかない
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:51 ID:w8KR.61W0
徒弟制って技術以外の事も教えているんだわ。
衛生観念の徹底や仕入れの知識、道具の扱いや客の扱い、業者と馴染みになったりetc
そもそも衛生観念が違う外国人が寿司職人についてとやかく言える話じゃねーわ。
このお笑い外国人は日本の文化を上っ面だけ聞き齧りしているだけで、何も理解してないわ。
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:51 ID:FHeF3AcY0
長年修行しても結果出ないことあるし、そしたら数十年の時間どないすんねん。どんな形にしろ修行は必要だが、その人にあったやり方もあるし、同時進行で捌きも握りも覚えりゃより早く上達するし、それにあんな失礼な物言いの奴の下につくなんてストレスで無理だろ?
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:51 ID:msE.tiDp0
ラーメンもそうだな
適当に作った生麺インスタントと家系ラーメン 言うほど区別つかんぞ
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:54 ID:VylBgZYW0
アメリカ人はほ本当に単細胞だなあw
アメリカ人の舌にはピザで十分。
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:56 ID:dUy.Kq4S0
修行を10年として
掃除洗濯皿洗いからはじまり
米炊き焼き場シャリとかの裏方仕込み10年やって
いよいよ握りの修行に入ったら
こいつ寿司握向いてない不器用手先だったらどうなるの?
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 01:57 ID:nNVw.XAK0
寿司屋の定義が違うんだろ
厚切りは単に握る人の話で使い捨ての労働者
たけしは将来自分で寿司屋を開く予定の見習いだから根本的に人種が違う
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:02 ID:8Ejno25L0
さすがに魚の善し悪しをネットで調べるのはなぁ
ガセネタ掴まされても、食うのは客なんだし
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:02 ID:msE.tiDp0
酢飯に刺身乗せるだけの料理なんてネット見るまでもない
ハンバーグをパンズに挟む料理と何が違うのか
と、ジェイソンは言ってるわけよ
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:03 ID:Tolu839n0
論点が違う。高級寿司屋で修行したという看板を背負うためのもんだろ。履歴書にだって書くじゃん自分が働いた会社の年月。
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:04 ID:dUy.Kq4S0
雇われリーマン職人チェーン店
高級店で修行して独立開店
どっちで金儲けするかでしょ
今ならす専門学校卒業してチェーン店で実戦接客修行してカネ貯まったら独立がいい
すしざんまいの社長もいろいろやってた人みたいだし
高級店は一部の富裕層が行くんでしょ
それより一般家庭が気軽に来れる店のほうがいいかな
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:04 ID:LjVKnPVd0
米74
寿司握る程度で才能は無関係でしょ…
スポーツと違って料理の場合は評価にバッファがあるから、
ある程度までいけば個性の範囲内で片付けられよね
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:06 ID:8Ejno25L0
※43
一人ミシュランに乗ったからみんなできるってのは、合理主義の対局に位置する暴論だよ
そいつのお店のまねをすればみんなミシュランで星がもらえるレベルになるってんならお前の言い分は正しい
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:09 ID:Kbf5qfoA0
寿司を握る方法だけじゃねーんだよ
根無し草にはわかんねーだろうがな
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:11 ID:dUy.Kq4S0
きゅうべいとじろうはどっちが上ですか?
84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:13 ID:99BeHSW10
ミシュランってタイヤメーカーなのに
そんなに食通ばかりなの?
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:14 ID:vgYJLXIF0
寿司が上手く作れるだけじゃお店は成功しないから
TV見てたけどずっと寿司職人として生きていくと決めたら8年修行が一番近道だと感じたよ
飲酒店なんて特に浮き沈みが激しいし飲食店なんて凄い体力と気配りがないと続かない
技術だけあったってしょうがない
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:17 ID:KjutFudC0
技術や知識の土台を学校でさっさと作って、それ以降の感覚的な部分は各店で修行するのはどうだろう。
所謂「見て覚えろ」的な事も土台ができているか否かで習熟スピードが全然違うんじゃないのかと。

将棋で例えると素人が名人戦の棋譜を見ても何が何だかサッパリだけど
ある程度攻めや守りを覚えた後に見ると凄さが判る、みたいな感じ?
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:21 ID:T7gQz..F0
そもそも厚切りがエリートサラリーマンってことが謎
結局どこの会社の人なの?
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:25 ID:msE.tiDp0
久兵衛がスクール開けばいいわけよ
アメリカ資本で合理的にカスタマイズして
ドライブスルーで出せるようなショップを全国展開すればいい
久兵衛サンにはブランド名だけ貸して貰って
従業員は台湾から派遣させる
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:30 ID:DR7OHj9D0
金の無い奴は下働きして金貰いながら時間を無駄にして教えてもらう
金のある奴は金を払って初めから魚に触れて教えてもらう
どっちでもいいんじゃね?
ただ、昔ながら()の寿司職人の握った寿司とそうじゃない寿司アカデミー出身者の寿司
10年働いた後に握ったらどっちも区別つかねーだろうな
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:33 ID:RsKiEWJb0
ま、回転寿司なら師弟制度いらないし、なんなら寿司スクールにも行かなくていいが、
高級寿司屋で働くなら下積みが何年あったって当然だわな
扱ってるネタや値段はべらぼうに高いんだから、その価格に見合う技術を要求されるわけだし
ミシュランで星とってるフレンチやイタリアンのレストランで、学校出たての新人シェフがメイン料理作れると思うわけ?この芸人は。

下積み=勉強。下積み期間は学生だと考えればわかりやすいのかね。
賄いを下積みの奴らに作らせることによってちゃんと実習、テストもさせている実体も知らんようだし、半端なちしきで
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:36 ID:0Xiq3.f60
こういう技術って個人個人で感覚のつかみ方が違うから細かいところは言葉にできないんだよね。
基本の手順とかは教えるけど、店のシャリの味や固さ、口の中にいれてからの広がり方とかになると難しいよ。学校でもそこまで教えないしね。
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:39 ID:vemWfTqY0
※68
大学とかで専攻した分野とか自分の就いてる仕事に対してネットで知らべてみな
薄っぺらい知識のやつが適当なことしか書いてないから
自分の知らん分野も同じ程度に薄っぺらいんだろうなあと常識のある人間ならわかる
そういう経験が全然ないならよほど低学歴で単純作業以外の仕事やったことしかないんだろう
ネット万能論者は人生で何か一つでも熱心にやった経験のないニートみたいなのがかかる病気
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:39 ID:GDQl3PlK0
そもそもネットに書いてないし。
それは、ドイツのマイスター制度なんかもそう。
人の感覚や感性が大事なところは、文字情報じゃ伝えられない。
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:44 ID:GDQl3PlK0
学校も教師も要らないか?
ネットで調べて自習だけしてろよwww
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:51 ID:0Xiq3.f60
ジャンクフードをたとえに出してる奴よ、確かに旨いものはある、しかしだ!無難な域からは決してでていないと俺は感じてる。
それは、何故か、ある程度美味く作れて採算とれた時点で満足して進化をする事を止めてしまったからだ。寿司は江戸の時代ではジャンクフードどだったが、職人が長い年月を試行錯誤し、切磋琢磨し、今の域にまで高めたものなんだよ!
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:52 ID:mOXY.Z5h0
寿司アカデミー卒のデブが銀座で店やってる映像あったじゃん
いかにも不味そうだったよな
清潔感無し技術無し
食いたくねーわ
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:53 ID:2SoGmlgO0
ネットでわからない事だってあるでしょ?だからこの人のネタはつまんないんだよね。
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:54 ID:2SoGmlgO0
伝統のない国の人って感じだよね。
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:55 ID:2SoGmlgO0
アメリカ人って言って傲慢すぎる。なんで日本人の考え方を否定ばかりするの?
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:56 ID:2SoGmlgO0
アメリカって何があるんだろ?
101.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:56 ID:OnTIq4vS0
こういうのはその職についてる経験者がいうならわかるけど、無関係の人間が外野から人の努力や人生を無駄だと喚くのはちょっとね
そりゃあ修行の間全てが合理的に進められるというわけではないけど
動画と本で学び知識は完璧だけど経験の浅い医者に自分の手術を依頼する人は少ないと思う
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 02:56 ID:uyS.TD4J0
違法転載ブログの偏向報道に踊らされてるのと同じくらい滑稽ですね^ ^
103.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:01 ID:tQZeQ.dL0
こういう文化認識の殴り合いすこ
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:05 ID:4S5O.ZNT0
>動画と本で学び知識は完璧だけど経験の浅い医者に自分の手術を依頼する人は少ないと思う

そもそもそれ医師免許持ってないやろ(笑)
105.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:13 ID:4S5O.ZNT0
>高級寿司屋で働くなら下積みが何年あったって当然だわな
>扱ってるネタや値段はべらぼうに高いんだから、その価格に見合う技術を要求されるわけだし

自分で店出すならそんなもん関係ないがな(笑)
結果の心配なんて俺らのすることじゃない
106.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:14 ID:djrn4lHM0
日米の文化の違いだから話し合ってもしょうがない
質は日本が上だけど量と稼ぎならアメリカが勝つわ
銀座の寿司屋で1人前と回転寿司チェーンの社長を目指してる人の
寿司の理想論を語り合っても分かり合える訳ない
107.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:14 ID:lBRtOucH0
観てたけど武は金持ちだから美味くて高い寿司屋の話してたし、
実際1人何万も取る寿司屋は修行十年位は当然必要だろう
しかし海外や回転寿司で働くならアカデミーで十分だとは感じたし、
久兵衛の人もアカデミーの人も、
「外人や貧乏人にはアカデミー寿司で十分」と思っていてもお互い口に出せず、
なんとなく歯切れの悪い放送だなと思った
108.  名前    2016年02月17日 03:15 ID:vYOe8eNx0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
109.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:20 ID:CEsLqrPv0
もしかしたら、10年以上前かもしれないから、うろ覚えだけど、昔見たTVで寿司職人が、「握った感覚でシャリの量が分かる」と言ってて、幾つか寿司を握ってそのシャリの数を数えたら、全て同じ数だったかは覚えてないけど、誤差があっても1〜2粒じゃなかったかな?全てほぼ同じ重さだったのには驚いたのを覚えてる。アカデミーやネット知識だけでは、こうはいかないだろうね〜
110.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:40 ID:4S5O.ZNT0
※109

その職人さんが何年やってんのか知らんけど、修行期間込みで10年こえとるであろう人間と寿司アカデミー卒業した人間を比べることがおかしいと気付かないとは頭が悪い(笑)
111.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:43 ID:Ba5ede.p0
※81
ジェイソンの言ってることは合理的にやれば3流の寿司職人を大量生産できるって話だよな
ミシュランで星を取ったとかってのは、大量生産の中でもたまーに良いものも出来るよねってだけだわ
ミシュランに載る載らないが判定基準だとしたら、果たしてどちらの効率が良いのかって話にもなる
個人的には徒弟制度も寿司アカデミーも、どっちもあって良いと思うけども
112.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 03:52 ID:vmVU4lvU0
日本人の食のこだわりは異常だからな
ただ材料切って調理するだけの外人には理解出来ない世界だよ
113.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 04:08 ID:Ju5F2MhaO
台本通りの発言に候
114.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 04:11 ID:B.AS.Qvb0
哀れなり厚切りジェイソン
115.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 04:58 ID:p2qpZKev0
そもそもネタとなる魚の良し悪しの見分け方は誰が書くの?
魚屋?熟練職人?
116.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 06:04 ID:5ZKPvmZP0
ネットで調べて職人になれるなら、ジェイソン試してみな
117.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 06:05 ID:dThIwIBy0
想像してごらん
乗った国際線が悪天を操縦士がネット調べながら操縦
お腹を切られながら外科医は回答が見つからないと呟く
大枚を叩いて買ったマンションは劣悪設計士のコピペ設計
子供を預けた教師はマニュアルから外れた子を一切指導できない
118.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 06:08 ID:PNui0.Pl0
ちゃんと教えてくれての修行期間ならいいよ。
ただ威張られて安く雑用やらされるだけってのが問題。
意味は長くいればいくらでもこじつけられる。
119.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 06:36 ID:Sfei94OVO
そもそもどっちも両立していいモノを無理矢理戦わせて議論する番組の姿勢が変だわ
時間変わったタックルつまらん
120.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 06:43 ID:6Q3tcdKB0
なんか、ただの日本ケチつけ親父になってきたな。
そういうのは上手くネタに忍ばせておけば、視聴者も自然と考えると思うんだが。
121.  名前    2016年02月17日 07:10 ID:6AeqBIHPO
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
122.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:11 ID:8TKtV7vd0
第一線で活躍してる一流から学んだってのも立派なブランド価値だからな
飲食なら超一流店で修行して独立したは看板に書けるくらいの宣伝材料だし
123.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:20 ID:s.GivOqM0
でも、職人養成するのに時間がかかり過ぎじゃねとは思う
昔気質なとこを全否定はしないけど、早くから色んなネタの仕込みや握り方とかを教えるべきだと思う

ネットで調べればってのはプロになるんだったら、絶対にやめてくれって思うけど、寿司学校でみっちり学ぶのはアリだと思うけどな
124.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:21 ID:cZ3oi2.Z0
厚切りは意見の是非より、たけしに意見するコト自体が、どういうコトなのか理解できてない。太田でも大竹でも、たけしと意見が違うことがあっても、そういう時は自分の意見だけを言う形にして、たけしの意見自体を否定するコトはない。それは彼らの中に、たけしぐらいの芸人に自分のような格下の芸人が意見するコトは、まさに不敬だという想いがあるから。それを犯した厚切りは、いずれ業界から総スカンくらって、消えていくだろう
125.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:21 ID:2rmkOsWr0
久兵衛クラスだと、客に出すネタのむきや、客から見える道具の形までこだわる。
少し高級目の回転寿司や、実家の小さい寿司屋を脱サラで継ぐなら学校行くべきだが、がちの老舗なら修行が必要だね。
126.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:43 ID:mZaofz1v0
まあ、こんな論議が沸き起こるのは、人間が通常の人間の能力を超えて技を発揮することがあることが解明されていないからだよね
精密機械を凌駕するほどの能力を発揮する人がまれにいるけど、どうやったらそこまでの極みまでたどり着けるかどうかわからないから人間はどうやったらそうなれるかを喧々諤々する。
偶然の賜物と思うものはその極みまで到達する過程を必要ないというし、厳しいことをすることによってそのブレイクスルーが起きると考えている人は下積みは必要だと思うし
まあ、宗教的考えも反映されているとは思うけどね、日本に根付いた仏教は修行することによってその高みまで到達できるから、それになぞらえて人知を超えた技術を会得するためには厳しいことを行うことによってその高みまで到達できるって思うんじゃないかと
てか、下積みのことを修行っていうけど、それそのまま仏教から来た言葉だしな
127.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:45 ID:AglMN28WO
別に制度化されてる訳じゃないし、本人が望んでやってる事なんだから問題ないだろ。
ゼンカモンの二番煎じでイキがってんじゃねーよ、薄切り南蛮。
128.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:45 ID:Gl0XwALz0
本当に金になるノウハウなら、相当な聖人じゃない限りネットで無料公開なんてしない
129.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:48 ID:pER4u4LB0
修行と称して奴隷労働させてるのが問題なんだろ
もっと合理的に教えることは出来るけど
短時間で職人になられると自分が損するからしない
130.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 07:57 ID:tEi9YKkg0
なら野球のコツをネットで調べてメジャーに行けばいいじゃん
131.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 08:00 ID:QCciuDY.0
教える側が教えたいように教えりゃいいんじゃね。
別に教える学校ってわけじゃないし。
非効率な教え方に不満があるならやめて独学なりで学べばいいじゃん。
132.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 08:20 ID:52UrghJK0
teachとcoachの違いだろ
133.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 08:26 ID:ugepVy3v0
美味しんぼのジェフと山岡の会話かと思った
134.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 08:26 ID:xASRtD4m0
今は寿司職人養成学校もあるし、「見て学べ」とか効率の悪いことさせられてこき使われるよりもっといい学べる場所はある。

しっかり教えてくれる職人の元に行くのはいいと思う。
135.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 08:44 ID:l.2w5Nfy0
下積みって大切だし、たけしのいうこともわかるけどさ、、、

8年は長すぎだろwwwww
136.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 08:48 ID:FXA5csbY0
>アメリカ人って言って傲慢すぎる。なんで日本人の考え方を否定ばかりするの?

ただの厚切り一人の意見だろう。彼はアメリカ代表ではないぞ。
137.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 09:36 ID:3EHSoxNk0
>この前テレビで松本人志が厚切りに「お前、つまんないな」と言ってたのを思い出した。

松本人志もつまらんけどなw
138.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 09:46 ID:UTiaaBPH0
寿司は厚切りじゃダメなんだな
せめてまともな寿司握ってから喋れな害人
139.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 10:37 ID:PwY1b7N70
一般に言われてるような情報が本当なら、非合理的なやり方だなとは思ってしまうわ
内情に詳しくないから一概に否定はできけど、どうしてもねー・・・

ただネットで調べればいいは浅すぎるw切り取られてるせいで分かりにくいがボケなのかね
140.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 10:55 ID:rWo2XCxp0
情報技術がまだ追いついてないが
あと10年もすれば厚切りの言ってるとおりになる

例えとしてピアノの調律
アプリで自分でやってみて驚いた
141.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 10:59 ID:j6tGAHUjO
考え方も食への意識も典型的アメリカ人だねえ。
台本でもあるのかな?
142.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 11:37 ID:Pc0mYAKo0
>>15
寿司は元々ファーストフードだろ
ただ銀座久兵衛の寿司とすしアカデミーを同一視するのはどうなんだろ
一流ホテルのオムレツとそこらのお店のオムレツを比べるようなもんだろ
志から違うのを比べるのはなあ
143.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 11:37 ID:717gYXqt0
必要かどうかは誰の視点で決めるんだ?
144.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 12:01 ID:Jq9mvRhv0
価値観の問題なんてどっちでも良いだろ
いちいち日本文化にあや付けるなよ
そういうのは自分の国でやれよ
145.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 12:06 ID:7zAsGb3H0
8年の修行が、奉公人にとっては、自分のキャリアにとってマイナスばっかのクズ店なのか、プラスになりうる神店なのか入る前はわからんからねえ
人生かけるにはリスク高杉
146.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 12:54 ID:zK.4ts5s0
にぎりでもいろいろ種類がありますね 
147.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 13:38 ID:j.tqf5cy0
いや、指導員付きの実技の講習は絶対必要でしょ。握り方にしても魚の選び方にしても
148.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 13:45 ID:v.jVR.fY0
厚切りの方は何年で独立開業を想定してるんだろうか?
その間、専門技術を持った人間が徹底指導してくれる前提だよね??

弟子入りと変わらなくね?w
149.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 14:28 ID:da2xynA.0
米5
お前は無知だから知らないだろうけど、結構修行なしでミシュランとってるやつ多いよ
料理学校でただけとか、それすらしないで独学でってのも。祐天寺のフレンチとかめっちゃ美味しかったのに独学でびっくりだったわ
150.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 14:53 ID:OOv28BBc0
確かに様々な職人の修行で、10年掛かるものを数年や半年で出来る人もいるそうだ。
しかし、それは極一部の天才だけで、殆ど多くはやはり10年以上掛かるそうな。
この師弟制度の良し悪しを決めるのも、まあ難しいよな。
151.  名前    2016年02月17日 14:57 ID:S.9U8or70
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
152.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 14:59 ID:S.9U8or70
何故フリーメイソンはあるのか考えてみ、石工の技術を流出させないためのギルドなんやで? この厚切りジェイソンんって奴、フリーメイソン要らないだろって言ってみろよ。
153.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 15:21 ID:VaOw3aUL0
厚切りジェイソン。
何でこの国に興味をもったのだ?
この国日本は古の知識の宝庫。
だから興味を持ったのだろう?
で、しばしば巻き込まれる日常と言うつまらんものに目を奪われてはおらんかね?
よく見てそれらを探せ。
手にはいると良いな。
154.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 15:48 ID:2pgWtyLt0
ここのコメント見ていれば如何に読解力が無いアホがネットに多いかがわかるな

全く関係ないことを主張するアホが多すぎる。もう一回学校通い直せよ
155.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 17:25 ID:d1l5z3r60
積み重ねが 見えないジェイソン。砂上の楼閣なんだよ、、積み重ねがないとベテランになってから人としてもずれていくんだよ、心をかためていくには包丁や技術が先じゃないんやで!寿司屋でバイトしてたけど 初めは掃除清掃は徹底的に叩きこまれすぎなくらいに厳しかった、、今になってわかる 必要だったと
156.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 17:34 ID:GnKMAIIT0
昔田無市にあった橘寿司が美味かったな、おやじさんの握る職人の味
職人の寿司って最近減ってるのに、ジェイソンは食べたことあるの?
ネットやガイドブックの店しか行ったことのないやっにないがわかる。
157.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 18:58 ID:gzFK9cwr0
職人や伝統を重んじる日本は深い思想を感じる。
時間をかけずに効率だけ求めると表層的で安っぽくなると思う。
ブランドも時間をかけて成長してきたんじゃないかな。
真似すれば誰にでもできるという物じゃない。
中国や韓国もその辺をもっと真剣に学ぶべき。
158.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月17日 23:13 ID:4O.FsYiS0
とりあえず、自分でやってみろ厚切り
それから文句言え!
159.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年02月19日 15:45 ID:AlVKDCOG0
たけしが真にこの若者に理解させてやろうとおもうならきっとそういう場を作って比較させてあげるだろうな。こういうのは口で言ってもわからないよ。


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