2016年01月12日

「会社の飲み会に参加しないから」という理由で降格…仕事と関係ないのに釈然としません

1 : 海江田三郎 ★ :2016/01/11(月) 14:07:18.33 ID:CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=19699


Q&AサイトのYahoo!知恵袋に、こんな相談が寄せられていました。相談者のdc143c1204さんは、ある会社で営業のリーダーを務めています。業績は良好で、これまで評価査定はずっと最高。しかし最近、降格を言い渡されたのだそうです。その理由は「会社の飲み会に参加していないから」。飲み会におけるコミュニケーションを大切にするという会社の考えに従うことができないなら、「リーダーとしてふさわしくない」と言われたのだそうです。

回答者は反論「飲ミニケーションは集団行為には必要」
相談者さんは会社が飲み会を重視しているのは知っており、かつリーダーは「会社の意向に沿った行動を取らなければならない」と理解していました。しかし介護が必要な家族がおり、小さな飲み会や二次会・三次会には参加していませんでした。とはいえ忘年会など大きな飲み会には欠かさず参加しており、その理由についても上司に伝えていたとのこと。仕事では迷惑をかけないように精一杯働いてきたつもりなので、釈然としないと不満顔です。

「私は労働時間外の飲み会によって、降格になるべきだったのでしょうか?」
介護という理由があり仕事にも一生懸命取り組んでいるのに、一部の飲み会への不参加で降格になるなんて悔しいですね。しかし回答者からは、就業時間外の飲み会に出られないのはリーダーとしての適性を欠いているという意見が相次いでいます。
「飲ミニケーションは、集団行為には必要なものだ。不参加で仲間からブーイングがあること自体、リーダーの資格がないといえる」(mitunaka25さん)
仲間から不満が出たかとは質問に書かれていませんが、そういう可能性があるということでしょうか。他の回答者も、リーダーには業績とともに「適性」が必要で、その中には飲み会に参加できることも含まれているということです。
「本人および家族も含めた健康は適性のカテゴリーです。ご承知のとおり管理職に『時間外労働』という概念はありません。そんな事関係なく働ける適性を持った人だけが、会社側の人間に登用されるのは、質問者さんの企業に限った事ではないと思います」

稲盛氏は「昼間に話すのとは納得感が全然違う」と言うが
要するにプライベートもなく会社生活に没頭できる人でなければ、リーダーは務まらないという考えのようです。確かに飲み会を重視する会社は、まだまだあります。「稲盛流コンパ」という独特な飲み会を開催する京セラの創業者、稲森和夫氏は、飲み会の大切さを次のように語っています。「酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出るのです。本当の意味で、人間対人間の会話になってくる。だから、昼間に話すのとは納得感が全然違う」
だったら昼間から酒飲んで、ホンネで会議すればいいんじゃないですか……。これが有名な上場企業経営者の発言とは思えず、呆れてしまいます。もちろん「そんな会社っていまだにあるんですね」と憤る回答者もいます。

「失礼ながら、貴社のような会社があるから、ハラスメントや介護離職がなくならないのだと思います」(shiri2_kakeraさん)
この回答者は「飲ミニケーション」を説く人たちがよほど嫌いなようで、相談者さんの会社を「ブラックの定義に入らない真のブラック企業」とも言っています。人が生きる時間をすべて囲い込もうとする会社は、そのように批判される時代になったのかもしれませんね。(ライター:Makiko.N)

転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1452488838/
【仕事】「会社の飲み会に参加しないから」という理由で降格…仕事と関係ないのに釈然としません





2 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:09:05.56 ID:DRE/zOjz.net
嫌われてるんじゃね?
降格の理由はそこじゃないような



53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:25:17.78 ID:p3Yv01Wc.net
>>2
部下からの評価を査定に入れてない会社の怠慢



3 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:09:22.91 ID:inQySB5o.net
管理職とリーダーは違う


4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:10:17.44 ID:FzIhZWF9.net
人付き合いが苦手な人が、上にいちゃいけないよ
適材適所じゃないと、仲間が困るんだよね



8 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:12:20.36 ID:007lkr+P.net
日本の悪式慣習、仕事以上に評価される。
評価基準が気分だから。



114 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:42:36.73 ID:/Yx6L5Jt.net
>>8
介護してるなら、時間の取りにくいリーダーからはずしてもらった方が良いだろ?



221 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:02:38.30 ID:dy2fwRf0.net
>>114
本当だな
リーダーとしてふさわしく無いわ



9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:13:08.78 ID:HQ2UVzY4.net
>>1
そういうのが嫌な人は自営業やればいいんだよ
その代わり、病気になっても代わりはいないし、借金するのも大変だ
苦労する代わりに、得られるものも大きい



21 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:16:48.98 ID:inQySB5o.net
>>9
会社に勤めてたからといって何があるわけでもないけどな。
体壊して今まで通り勤務できないって相談したら、「じゃぁやめるか」って言われるだけ。



26 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:18:08.16 ID:HQ2UVzY4.net
>>21
あわないなら、辞めてもらったほうがいいよね
お互いにとっていい



30 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:19:32.68 ID:inQySB5o.net
>>26
誰が合わないって言った?



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:13:26.83 ID:M8AJWrgQ.net
訴えれば勝てるかも
でも、勝っても虚しいだろうなw



13 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:13:55.42 ID:Ro1Hk7g5.net
強制飲み会で怪我したら労災だからな。


23 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:16:58.24 ID:5ilgSKVa.net
大丈夫。TPPが悪しき風習をなんとかしてくれる。


37 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:21:34.46 ID:gvwtJ9QI.net
 会社に酒樽とビールサーバー置いたり、ミーティングルームにバーカン
設置すれば済む話。
 後、飲み会なんて就業時間内に経費でやればええやん。常駐下請けや派遣や
パートはプロパーより給料少ないのに割り勘とかおかしくね?



48 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:24:42.25 ID:DHc5HwPh.net
そのいい営業成績がリーダーを務めるチーム全体ならば批判には当たらず降格は不当
個人成績であって、実はチームの構成員の犠牲の上にあり、
飲み会に出ず不満を持つ者とコミュニケーションを拒否している
営業成績は良いがリーダーとしての適性を欠いている
これならば降格は仕方ないだろう



50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:24:47.19 ID:gvwtJ9QI.net
仕事としては仲間だけど、プライベートじゃただの他人だしな。


56 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:26:03.89 ID:sPiaAzk3.net
降格ってのは事実上辞めてもいいよって通告だから
営業成績が最高と言うのが本当なら、
飲み会に参加しない上に、飲み会重視の会社の方針を否定しているとか
営業ノウハウを後輩に全く提供しようとしていないとかそんなんだろ。



61 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:28:06.93 ID:3dBfXMTi.net
争えば勝てるけど会社と話し合いの上で自己都合退職だろうね。
多少の金をもらって退職するか、我慢して勤務し続けるか。



72 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:31:27.92 ID:121MCRMF.net
もう飲み会は労働時間内にやれ
それ以外の時間の場合は自由参加



77 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:33:31.57 ID:wvLkH6In.net
不満で嫌なら、転職すればよい。
営業職で本当に最高評価なら
競合他社で即戦力で行けるよ。



91 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:37:11.10 ID:ydV/VUUd.net
社内営業が足りない


92 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:37:38.88 ID:N+EILyH1.net
晩御飯を一緒に食べないって話。
アルコールを飲む飲まないに関係ない。



97 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:38:26.92 ID:nAscIEMN.net
裁判にしたらいいでしょw


101 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:39:22.83 ID://YP4uE2.net
昭和の悪しきしきたりはゆとり世代が無くしていってくれ


117 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:44:00.00 ID:gvwtJ9QI.net
セキュリティ関係では私物の端末を使うなとかうるさい割に、
飲み会では時間と経費を含め公私混同したがるのは納得がいかないな。



120 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:45:17.35 ID:DOmyMDmV.net
飲ミニケーションとは無能な管理者がいう言葉


135 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:50:56.97 ID:2kqJhAz6.net
仕事と関係ないって思う時点で障害持ってる奴だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


143 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:52:50.18 ID:OABoDgPj.net
仕事の役割分担がしっかり決まっていて、それだけしていれば問題ないのならばともかく
日本の会社は仕事だけしてもダメだろ?

飲み会が嫌なら、食事会でもスポーツ大会でもしたらいいんじゃないか
要は、親睦が深められればいいんだし

好き嫌いで仕事をするのはみっともないが、それが現実だからな



156 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:58:29.00 ID:YlXzy56M.net
>>143
でもアメリカも飲み会の代わりにホームパーティーとかで上司の好き嫌いで決まっちゃうぞ



353 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 19:10:37.80 ID:98xPxP1/.net
>>143
普通に仕事してれば、普通にコミュニケーションとれるだろ
飲み会でコミュニケーションって、それこそコミュニケーション障害だろw



155 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 14:58:12.33 ID:YJgNSg5O.net
介護が必要なら認めてやれよw


158 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 14:59:26.51 ID:2nNSDM7o.net
単純に、質問者が在宅介護している訳アリ要員になって、兵隊として使いづらくなったからじゃないの
それを指摘して降格させりゃ問題になるため、飲み会不参加をネタにした訳だろ



163 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 15:01:41.69 ID:QnAqniYk.net
飲み会、お茶会よりもウザさではゴルフコンペの方が嫌だろ。
あれに比べりゃ年一度の忘年会位顔出せよ。



169 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 15:05:33.28 ID:nKeTWAnA.net
そういうDQN的な集団に、自分も同じレベルの人間として働いている…
と思ってあきらめるしかないと思うけどね
それが嫌なら、別の会社や別の業種を目指すべきだ



174 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 15:13:28.59 ID:OihZUXOz.net
酔うと次の日には話した内容忘れてるおっさんばっか


177 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 15:14:29.96 ID:nKeTWAnA.net
>>174
酔っていたから忘れた ってことにしている



182 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 15:21:56.50 ID:2s9rF0pH.net
専門性が低い部署だから、
飲み会がいいとか悪いとか議論になっちゃうんじゃないの?
これからは、そもそもそんな部署いらねってことになるよ。



193 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 15:33:26.51 ID:3GMTbaVx.net
逆に「ずっと出世しないで平社員でいたいので飲み会に参加しません」
なんて人間も出てくるんじゃね?
出世そのものに魅力がなくなってきてる場合もあるし。



199 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 15:42:52.00 ID:lFoqp5OK.net
作り話じゃないのか?
介護で時間作れないならリーダーなんてやってられないし降格は渡りに船だろw



205 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 15:46:13.82 ID:qVWLYfJj.net
かえって飲みの席でプライベートな話つつかれて険悪になったりするからな


218 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:01:33.91 ID:qVWLYfJj.net
老害うざいか会社は全面禁煙とかにしてやれば面白いのにな


219 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:02:04.59 ID:EqlT7ZBf.net
安倍竹中改革で、こういうのも
また復活するだろう。

経営者のやりたい放題。



222 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:02:43.05 ID:qVWLYfJj.net
つうか会社の飲み会は良いが
上司の個人的な誘いとか
月1くらいに規制しろよな
パワハラだろ完全に



225 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 16:05:22.73 ID:od6LKs0m.net
やめちまえよ


233 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:24:44.96 ID:CGrEtz54.net
飲み会は関係ない。
飲み会のことだけじゃなくリーダーとしての資質がないと判断されたんだろ。
リーダーの資質があるなら問題なかった。



239 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:32:29.71 ID:qKwoynK/.net
そんな会社さっさとやめちまえ。


248 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 16:41:39.31 ID:txJdUeGA.net
こういう会社ってハニートラップに簡単に引っかかりそう


259 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 16:55:57.86 ID:Rn008Otm.net
いつでも交換可能な歯車の悲哀か


266 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 17:06:06.60 ID:rY4Q6Ha/.net
辞令書にその理由書かせて労基いって争ったらどうなるんだ


283 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 17:32:50.92 ID:T63xCamL.net
まあ、コミュ障は出世すべきではないよ。


285 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 17:36:06.88 ID:FYj0m5hw.net
無能企業って言いたい事は言ってくれっていうけど
実際は議論とかめちゃくちゃ嫌うんだよね
少しでも反論すると反抗的な部下とみなすから

ブラック臭隠し切れないんだからいっその事
太鼓持ち従順な下僕ちゃんが欲しいって素直に言えばいいのにね



296 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 17:57:22.61 ID:wiE4parG.net
>>285
以前いた会社の役員がこれだったw
従業員の前で言うことはいいんだけどな
実際にはなんか違うんだよな



287 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 17:43:03.02 ID:ASAtdAVh.net
酷い会社だな。田舎なのかな


288 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 17:44:43.41 ID:4doeD447.net
相談者の処遇がどうこうより、会社が飲み会を重視してることが問題。

組織として和を尊ぶのは当たり前だが、他のやり方を考えろ。



293 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 17:53:41.45 ID:swZyl0+l.net
会社が飲み会の金を出すならまだ納得がいくんだけどな
後輩を飲みに誘うときも俺は全部出してやってるけど、そういう常識のない奴が世に溢れすぎ



297 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:00:07.06 ID:OABoDgPj.net
飲み会でなくてもいいけれど、何かオススメはあるかな?
昼休みにみんなでメシを食べるとか



299 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:03:25.58 ID:96c26ijc.net
>>297
昼飯ならいいじゃん。外資系に多いよね
拘束時間も1,2時間で済むし



303 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:07:17.15 ID:sAcvHD6r.net
会社の飲み会に参加しない自由はあると思うけど、それによる降格を
Yahoo知恵袋に書き込んでるようなやつがリーダーやら上の人間になれる
とは思わないんだが。



304 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:08:08.19 ID:uR72bkB8.net
こんな意味のわからん非効率な評価基準使ってるから日本の生産性が下がるんだよ


314 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:18:02.07 ID:xErBUiw6.net
>>304
効率求めた結果が、安定欲しいわあて今の世の中だろ



305 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:09:02.92 ID:k5SfZssQ.net
起業すりゃいいじゃん
自分で理想の会社作れよ



307 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:10:55.54 ID:cxFOBNS9.net
職場以外であんたらの顔みたないわと公言しているが、コミュニケーションが円滑でない訳でもない。
ぎゃくなんかな?
滑だからそれを笑って言ってられるのかもしれない。



310 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:14:50.28 ID:TljlVIao.net
NHK アナウンサー塚本堅一が麻薬容疑で逮捕


319 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:23:24.90 ID:PdjLa+23.net
忘年会すら参加したくないが
最近ほとんど歓送迎だからサボれんわ



322 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:27:21.17 ID:Jby/te4A.net
大きい会社ならまだしも小さい会社はマジで悲惨だわ
生活保護受けれるなら受けたいわ



324 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:30:49.27 ID:Pom0ICWi.net
飲み会も仕事の内と捉えている会社は
飲み会の時間にも残業代を支払うべき



325 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:30:53.69 ID:8MPYfie1.net
飲み会を批判する奴はそんなものがない会社で働けばいいだけ

職場の仲間内で行く飲み会ならともかく、会社行事的な飲み会なんか
よほどでなければ好き好んで行ったりしないわけで、それでも社内のコミュニケーション場のひとつであり
それも仕事の範疇だと理解するからみんな行ってるだけ

まぁ、三回に一度は参加するぐらいのことをしておかないと
平ならともかく人を束ねる立場の人間がこれでは話にならんわな



326 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:31:28.00 ID:XvXL8L7B.net
成果よりだけじゃなく飲み会も大事な会社なだけ
嫌なら辞めれば良い
それだけ



328 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:32:42.57 ID:jgCIJLQ8.net
会社内のコミュニケーションは大切だが外でまで押し付けられるのは勘弁


329 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:34:20.00 ID:/jWx5VwR.net
大学の時の就活はそのあたり聞いたわ
就職先なんてたくさんあるんだし学生は聞けるとこは聞けよ



330 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:34:41.95 ID:sXQZ9BLm.net
社内の人間と人付き合いするつもりがないなら自営業で生きてけよ


332 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 18:40:18.89 ID:YlXzy56M.net
>>330
自営は自営で飲み会あって出たらその場で仕事決まったりすんだよね



340 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 18:49:53.10 ID:+5HNtXol.net
酒なんて喫煙と同じ嗜好品にすぎない訳でさ
タバコの付き合いは拒否できるのに酒は拒否できないっておかしいじゃん



364 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 19:19:58.34 ID:+bnKRTrp.net
最近こういうの出ない人増えてるよ。
段々少なくなるだろ。



365 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 19:19:59.34 ID:snhe+IF5.net
みんなドライだといいぞ
会社以外一切の付き合いないと最高



371 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 19:28:48.62 ID:cmsMIpHW.net
仕事外の付き合いしてまで会社に尽くす気ないわ


374 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 19:37:43.08 ID:FuI0nrGA.net
外人が職場に来たり、移民なんか入ってくるようになったりしたら
無くなる習慣の一つだと思う



375 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 19:39:22.68 ID:LqDeZGhp.net
>>374
逆に日本人だけで集まる飲み会って増えると思う



377 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 19:39:39.80 ID:96c26ijc.net
>>374
いやぁ、、、日本人は押し付けるんじゃないかな
それで今までやってきてるしな。これ以外宗教ないし



379 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 19:43:58.82 ID:Zi9p45CG.net
実力主義なんてこの世にはないのに、あると思い込んでるやつってなんだろうな。
世の中で実力主義なのは国立大学の一般入試だけ



386 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 20:00:11.28 ID:8oUY4Ehh.net
ただ仕事するだけだったら派遣で十分の時代


396 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 20:14:41.23 ID:51HU6/1D.net
不条理だよね、でも人間だもの


404 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 20:42:35.51 ID:5ilgSKVa.net
家庭はどうするの。子供と妻と過ごす時間は必要無いの。


412 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 20:53:26.85 ID:rgOZ82BL.net
大きな飲み会にで出る上に、介護と言う理由もあった。

理由はそれでないと推測



422 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 21:07:22.45 ID:nzeJQcL7.net
ただ単に「うちの会社にはいらない人」と言われているにすぎない


439 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 21:27:52.43 ID:kwrwvqEH.net
善し悪しは別として、仕事以外のことは仕事ではないが、仕事と関係ないとは限らない


446 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 21:37:14.68 ID:k5uEWdQH.net
なんだこりゃ。アメリカの大学生にありそうな、秘密クラブに入らないと大学に馴染めないみたいな話かw


457 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 22:09:05.21 ID:59dtGdXM.net
介護が言い訳にならないんだから、会社でリーダーとしては
それほど必要とされてないんでしょ。



463 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 22:22:03.19 ID:7/wOLzSX.net
つか、いい加減酒を飲める奴が偉いみたいな風潮をなくさないとな
アラブ人なんか基本酒なんか飲まないし
社会的なシステムを変えるべきだよ
歓迎会、送別会、忘年会くらいまではいいけどそれ以外で強要すんのはやめろって話
飲みたい奴が集まって勝手に飲めばいいって話だよ
飲みたくない奴に強要すんなってこと



464 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 22:24:26.98 ID:oM4RafvT.net
>>463
会社の飲み会って、いい酒が全然でないからなあ。
いい酒が置いてある店に連れて行ったら、高いだの文句が出る。

安酒飲むなら家でいいじゃんなあ。



466 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 22:32:40.97 ID:OEkcNGIX.net
>>463
アラブ人の宴会も厄介だぜ?ラクダ料理とか出てくるらしい。



472 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 22:46:33.77 ID:iH8pYPAz.net
>>466
アラブにいったこともないんだろ
どうせアラビア語みたらミミズの張ったようなようにしか見えないんだろw



469 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 22:36:24.48 ID:VwkP05O3.net
出世できないのは当たり前だが降格はひどいな


473 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 22:46:59.01 ID:DcLQY6xC.net
結局人間はみんな理屈じゃなくて感情で動いているんだよ


481 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/11(月) 23:00:23.22 ID:VwkP05O3.net
仕事ができる奴は勝手にやるし人も集まる
そして普通の飲みじゃなく食事会に変更したりもする



492 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/11(月) 23:42:04.17 ID:UxJ77SKh.net
もう友人との飲みすらめんどくせえのに会社の飲みとかやってらんねえよ


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

仕事│06:15

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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:20 ID:yhMR8W9DO
稲盛はあほやろ!ほんまニッポン企業は猿やわ。

2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:44 ID:0aUE148s0
頑なに飲み会毛嫌いしてる奴って、思想に反するので、君が代は歌いません、立ちません。って言うバカ教師に似てる気がするわ。
人間関係作る上で仕事関係あるだろうよ
会社が金は出さんが出てこいやって言うのはおかしいと思うが。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:44 ID:9JmMrdni0
社畜ばっかw
こんなもの普通に不当だろ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:45 ID:9ERqp5i50
飲まないとコミュニケーションとれないなんてどんだけ日本人は遅れてんだよw
なんでプライベートまで捧げなきゃならんの??だから不景気で収入増えないんだよ
無駄な努力=飲み
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:49 ID:XENaGwlo0
勤務外のプライベートの出来事を理由に降格
不当労働行為です
労基へ行って、どうぞ

あと※4みたいなのはリアルでも本当に面倒くさい
良い酒を飲める人間と巡り会えなかったんだろうな、可哀想に
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:52 ID:NlLhA6l5O


ご自分の会社の労働組合に相談すれば良いだけの話じゃん。
仕事出来るはずなのに、そんな判断は出来ないの…w

因みに自社に労組が無いなら、合同労組がある。知らんのか…

7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 06:56 ID:75idsHAd0
どっちの言い分も聞くに堪えないわ

人間ってほんとばか
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:04 ID:1RmIil4s0
社を束ねる者からしたらそんな人間は要らない
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:05 ID:KFltaeeS0
リーダーに不適当だからリーダー外されたなら仕方ないな
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:06 ID:UC6uZGXK0
アルコールが苦手な人には飲み会は、地獄。時間もすごく長く感じる。飲み会でストレス発散する奴とストレスたまる奴がいるんだよね。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:27 ID:NlZESAh90
不当人事、訴えたら確実に勝てる
会社擁護してるゴミ未満のクソ社畜ははやく首吊って来いよ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:36 ID:0X8AWCEk0
ネットで聞いてる時点でネタじゃん。少なくとも優秀な社員のとる行動じゃない。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:41 ID:iHLq5MBo0
降格はどう考えても不当
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:47 ID:XeWwEa850
まあ、不当は不当だと思うが、出世すればするほど、式とかパーティーに出席せにゃならんことが増えるからなあ。
正直、仕事以外の付き合いは仕事じゃないからしません!とはいってられんくなる。
介護が理由であってもなー。
15.  名前 ホ技研工業   2016年01月12日 07:47 ID:XLXSAVj4O
嫌なら 辞めろや!! 飲み会も仕事の一貫やが、 参加しないのは仕事放棄でクビにしろ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:49 ID:MdnV83260
飲み会であーだこーだ言うやつに限って無能は多い!

有能なやつは参加する!
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 07:56 ID:l69qTJ1.0
普通に不当。
マトモな会社なら有り得ない。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:00 ID:KKWs.DBs0
事務職やクリエイター職とかなら未だしも、営業職でしかもリーダー格で飲み会拒否はあり得んぞ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:02 ID:BI9ieobT0
酒が入ってないと交流を深める事が出来ない糞みたいな関係か。
仕事上で必要な会話が出来てりゃそれで良いだろ。プライベートで大勢で飲み食いするのが苦手な人間もいるんだよ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:07 ID:yWGHR.aVO
飲みにケーション賛成してるのは
価値観を会社に捧げた社畜おっさんだろうなあ
21.  名前 知の歴史@まとめたニュース   2016年01月12日 08:07 ID:0fCO.3Ik0
とりあえず1を批判してる奴が人の言葉で話せないTPO気取りなことはわかった。
降格にした個人名をあげて裁判所に示談抜きで突貫することだな。くそ面倒な奴が勝つ世の中だから記録や診断書、有給申請して行動に移せ。迅速さが重要で約束はするな。
事前に記録します方式で会話しろ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:12 ID:yT9IzUPG0
介護しなきゃいけない家族がいるなら社会的責任のさほど大きくないヒラの方が時間の都合もつけやすくていいだろ
その辺を考慮した上での降格じゃねーの
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:13 ID:QWMVIApC0
特養老人ホームに入所させるしか解決策は無いぞ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:17 ID:KKWs.DBs0
>19 プライベートで大勢で飲み食いするのが苦手な人間もいるんだよ

あのな、そういう者はそもそも営業職ではあり得んのだが

>20 価値観を会社に捧げた社畜おっさんだろうなあ

オレは20台の現役営業職なんだけど

※18でも言ってるが、営業職でしかもリーダー格で飲み会拒否は無いわ
 一度営業やってみ
25.  名前 知の歴史@まとめたニュース   2016年01月12日 08:22 ID:0fCO.3Ik0
※24
人の話を聞く気のない奴が命令してて吹いたw
そういう環境下に甘んじるのと家庭を盾にやむを得ず縛られるのと好きで溶け込むのは全く判断が異なる。
営業は人間関係もあるだろう。だが優先順位のなかで業務外の拘束をするのであれば業務委託という形の報酬制でなければならん。
役職手当としても、雇用形態変えろって話だな。バカは事務手続きや会社に脳ミソ縛られて出きることまで判別つけられなくなる。
お前が典型的だな。
因みに、俺は医療者だがお前ごときを評価しないし、説得されることもないだろうな。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:30 ID:KKWs.DBs0
※25

オレは一度も「お前」呼ばわりなんかしてないぞ
意見が違うからと言って直ぐにお前呼ばわりとか、どっちが偏狭で他人に高圧的かがお宅にも分かるよな?
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:32 ID:C3StGWqh0
営業成績がいいんだったら止めて別のところで働けよ
能力ある人材なんて引く手あまたなんだから
まあ話盛ってるだけだろうが
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:42 ID:Q18aNq9.0
金出してくれるなら行けばいい。くれないなら行かない。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:42 ID:mhkWdbjM0
くだらない
日本の企業が衰退するわけだ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:52 ID:OmnAVatl0
酒は嫌いじゃない
人と話すのも嫌いじゃない
ただ酔っぱらいが嫌い
安酒かっくらって満足してるなら一人でメチルでもやっててくれ

俺はいい酒を一杯だけで十分なんだ
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 08:53 ID:0fCO.3Ik0
※26
どっちが『偏狭』なんて話ではなく、人の話を聞く気のない奴が『命令』するのか。
それだけの話なんだが。
口先だけの営業マンだな。

筋道で返せず困ったら『お前呼ばわりされたからお前負けー』な自己弁護かね?
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:09 ID:rZ9cEWAr0
ラッキーなやっちゃな。
労基にはよ。
弁護士を雇って裁判もええな。
慰謝料や降格による損害なんかをふんだくったらエエね。
示談なんかにしたらアカンで。
裁判やって、会社の名前さらして金取ったあとに潰したらエエ。
この時代に飲みにケーションなんか言うてる時点でその会社は長ない。
30年は時代遅れや。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:10 ID:0fCO.3Ik0
※26
二十代でその展望なら、三十、四十になった時、ルールを作る側になって訴えられる側になることも想定しておくことだな。
仕事を貴賤で見下しこそしないが。何事も改善点はあるし外からみれば間違ってることともある。正論が無いこともあれば両立することもある。社内はそうでも線引きしないとコンプライアンスを問われてTPOを語る資格もなくなるだけのこと。
営業してるから脳機能は発達するのではない。寧ろ慣習に慣れれば脳機能を柔軟に使えなくなり萎縮する。子ども以下だ。
脳番地の本すら読まず、お前が愚昧なのは理解しているつもりだから。俺はお前個人を止めはしない。転がり落ちて壁にぶつかるまで止まることはないだろうからな。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:29 ID:mD6hH2wJ0
稲盛は化石のアホ、京セラは労働環境の面で評判悪いじゃん
プライベートの時間を会社の飲み会に裂くなんて時間の無駄
年3-4回でいいだろ
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:44 ID:Uwr4Q7WU0
本当に優秀で会社にとって有益な人を飲み会に来ないという理由で降格させるかね???
もしそうなら辞めた方がいいかもなぁ。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:48 ID:4Ld0NfKT0
酒が飲めない人間にとっては会社の飲み会や宴会なんて拷問と変わらん。
そんなものが査定に入っているなんて人権侵害も甚だしい!
以前勤めていた会社で全くアルコール耐性のない社員に乾杯だけと強引に飲ませたバカ上司がいたわ。
急性アルコール中毒で病院直行。
その後、飲み会の強要は禁止になったよ。
当然、その上司はこっぴどく叱られてたわ。
こういうことでもないと目が冷めないんだよ、飲んだくれの大馬鹿は!
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:54 ID:sfULkxsB0
※36
俺は一滴も酒飲めない体質だけど、拷問とは思った事ないなー
酒の席ならではの本音や愚痴なんかを、こっちは素面で聞けるからね。
で、ある程度の立場になると社内のみならず、社外での付き合いも出てくる。
そういう場所こそ、顔を出さなければ会社としてのメンツも潰れる。
飲めねー奴は味噌汁でも飲んでろw
ってか、今時無理やり飲ませる奴なんていないだろ。
どんだけ低俗な職場環境だよ。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 09:57 ID:BfNGIgBg0
下戸の身からすると、社会全体呑み助の声というか慣習が幅効かせすぎとは思う
夜飲むとたまに翌日残るから、休み前以外はコミュニケーションと言われても飲む気しないんだよ

メシもお茶も喫煙室の井戸端も全NGってレベルだと、それはただのコミュ障だけど
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 10:16 ID:fZ8VXpWk0
時間外の飲み会に出ないことが理由なら不当降格だよね。
業務の一環として時間外手当支給+飲み代は会社持ちならともかく。
仕事に問題があるならそれを理由にすればいいのに。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 10:38 ID:KhAubZ550
飲みニケーションって在日の風習なんだよね
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 10:52 ID:YgEo8axO0
これでリーダーが変わって営業成績が落ちたら、上層部はどう責任を取るつもりなんだか。
人事は実績重視でやるべきであって、こういう対応してるとその程度の人材しか集まらんぜ?
まぁ、お先の知れる会社だわな。
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 10:54 ID:FBcV3i6o0
別に人付き合い嫌いなら出世しなくてもいいと思うんだが
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 11:20 ID:En.UKCXD0
仕事ができるできないの判断材料としては分からんでもないが、辞令としては不当に決まってる
飲み会を業務として扱うなら毎回残業代払って会計は会社の経費として計上してなけりゃ筋が通らない
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 11:49 ID:Au2W0zz60
完全に違法だから、労基いけや。あるいは弁護士
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 12:14 ID:D1AkEGEU0
上司側にも関わり方の勉強をする必要が出てきている…っていうかずっとそういわれているから、そういう本やセミナー、結構前からゴロゴロしてるよな。

飲み会以外で社内コミュニケーションが取れないのは、完全に会社側の怠慢、勉強不足。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 14:09 ID:naQwSXZB0
飲んだら確実に吐くし3日は蕁麻疹が治らない。だから職場の飲み会は説明した上で避けていた。
それでも逃げられず連れて行かれた時。いつも通りに乾杯だけ飲み、それで吐いたら
「こんなメンドクサイ奴誘うなよ」ときたもんだ。
禁酒法大歓迎、酔っ払いなんぞ須らく犯罪者にしとけ。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 14:41 ID:EwCGFAFc0
そのまま文面通りならどんな会社だよとは思うけど本当に上司にはっきりそれが降格理由がそれだって宣言されなのか甚だ疑問
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 16:10 ID:GwLxel.W0
飲んだら自転車に乗る資格すら剥奪されるモノを好き好んで飲む基地外共
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 17:17 ID:o8WydoIc0
どんなにバカやっても人引いても中毒でタヒらせても
酒だからということで許される特権階級
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 17:20 ID:Oy3lvVxq0
前にいた会社がこんな感じだったな。毎週飲み会。強制参加。飲み会での社長のありがた〜いおコトバを延々と聞く。もし参加しないものなら人間扱いされない→自主退職への流れ。1年もたずに辞めたけど。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 17:35 ID:QNjYwKjL0
食事会とかにすればいいのに
飲めない人もいるんやで(日本人には多い)
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 18:06 ID:eZLiKBRn0
外資においで
良いよ
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 22:37 ID:X35GfB.H0
間違いなく違反だわな。
これに反対する奴は日本からでていけ
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月12日 23:12 ID:qqfpby1h0
飲み会を含めて実際に決定された、会社の今の立場で発揮できる力が実力
明日から本気出す?いやいや一生そのまま終わるよ
すぐに考えを改めても、数年?十年?の差は簡単には埋まらない
当たり前の事実から逃げても出世はしないし、仕事もできるようにならない


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