2016年01月03日

全国民に月額11万支給で話題のベーシックインカムの罠…国民をどんどん貧困に?

1 : 海江田三郎 ★ :2016/01/03(日) 10:03:36.67 ID:CAP_USER.net
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13130_3.html


 北欧フィンランドは、約540万人の全国民に月額800ユーロ(約11万円)の「ベーシックインカム」を支給する検討を始めた。2016年11月までに最終決定される見通しで、導入されれば世界初となる。

 まだ実際に導入が決まったわけではないが、反響は大きい。日本でも今月このニュースが報じられると、インターネット上で「壮大な社会実験が始まった」「日本も導入を検討してもよい」などと称賛する声が上がった。
 ベーシックインカムとは、就労や資産の有無にかかわらず、すべての国民に対して生活に最低限必要な収入を現金で給付する社会政策である。社会保険など従来の所得保障がなんらかの受給資格を設けているのに対し、無条件で給付するのが最大の特徴だ。
 全国民に漏れなく最低限度の収入を保障することで、「ワーキングプアなど従来の社会保障で救えなかった人々も助けることができる」と期待する声がある。
 だが、本当にベーシックインカムで貧困層を救うことはできるのだろうか。
 ベーシックインカムを支持する人々が、忘れてしまっていることがある。それは、貧しさを救うために本当に必要なのは、お金ではないということだ。必要なのは食品、衣類、住居をはじめとするモノである。お金を食べたり着たりすることはできないのだから。
 ベーシックインカム導入後、支給された金額で必要なモノが必要な量だけ買えるのであれば、問題はない。しかし、もしベーシックインカムを導入した影響で国のモノを生産する力(生産力)が落ちてしまうようだと、話は違う。必要なモノが足りなくなり、手に入りにくくなってしまうからだ。

生産力にマイナス
 実際、ベーシックインカムを導入すると、いくつかの理由により、生産力にマイナスの影響を及ぼす。
 まず、働かなくても一定の収入を得られるため、勤労意欲が低下する。この指摘に対しては、「稼ぎが一定以上になると打ち切られる生活保護と違い、ベーシックインカムは所得水準にかかわらず支給されるので、勤労意欲を阻害することはない」という反論がある。

 確かに、ベーシックインカムがたとえば1人あたり月5万円程度の比較的少額であれば、それが支給されたからといって、「もう働くのはやめて遊んで暮らそう」などと考える人はいないだろう。ベーシックインカムがこの程度の金額にとどまっていれば、生産力はさほど落ちないとみられる。
 しかし、月々たった5万円では「生活に最低限必要な収入」とはいいにくい。ベーシックインカムとうたうからには、日本の場合、フィンランド並みの10万円超を念頭に、もっと上積みが求められるはずである。そして実際にもっと多い金額が支給されれば、文字どおりそれがあれば最低限の生活はできるのだから、働かない人は確実に増える。これは生産力を低下させる。
 ベーシックインカムを支持する人のなかには、ホリエモンこと堀江貴文氏のように、「世の中には働くのが好きで働いているような一握りの人がいて、イノベーション(技術革新)を生み出し、社会の富を作り上げている。だから、働きたくない人は働かなくてもいい」という意見もある。しかし、この考えも生産力のことを忘れている。
 なるほど、商品のアイデアを生み出すのは、たいてい一握りの才能ある企業家であるが、それを現実の商品として製造・販売する仕事は、一握りの企業家だけではできない。多くの働き手がいる。ふつうの人々がベーシックインカムに満足して働かなかったら、生産力はガタ落ちとなり、社会を物質的に豊かにすることはできない。

続き
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13130_3.html

転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1451783016/
【経済】全国民に月額11万支給で話題のベーシックインカムの罠…国民をどんどん貧困に?





3 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:11:18.37 ID:A+PEA63l.net
まあいきなり6万とか8万は無理だろうから、まずは月1万の定額給付金
から始めるべきじゃないの?
財源は政府紙幣でも発行すれば良いし、消費税の軽減税率の
代わりだとでも言えば大義名分は立つだろう?



18 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:42:33.00 ID:nSkT9C7C.net
>>3

年200万消費するとして軽減税率分といえば4万円。
月額3300円程度。計算があわんな。



42 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:11:11.42 ID:A+PEA63l.net
>>18
だから政府紙幣を発行すると明記しているだろうが
正直今のデフレギャップだと
10兆円くらいの政府紙幣を発行してもたいしたインフレにはなりそうにもない。
下手すら10兆円くらいだとまだデフレが継続しているかもしれない。



132 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:01:47.39 ID:Tn1VQpBQ.net
>>42
今の日本人は政府紙幣もタンスに入れそうだもんなw



4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:13:19.59 ID:9HknQnpi.net
どうせ支給額を見越した分給料減らされるのが目に見える


5 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:17:05.82 ID:6tF/9Zl3.net
とりあえず実験段階なんだからのほほんと見守ればええ
実際やったら見えてくる事も有るだろう



8 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:21:13.62 ID:Xucq3p/d.net
成長の限界


9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:25:21.18 ID:EGC8SQnK.net
言ってることがおかしいだろ
労働力不足になるのなら、なぜ貧しい人はより貧しくなるんだよ?
労働力不足ならたとえ高齢者でもニートでも働く気があれば仕事はいくらでもあるということじゃないか



30 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:00:02.18 ID:Q/l1sccV.net
>>9
労働者が働く気なくして仕事しなくなれば 
一時的に職場は人手不足になり、働く気があればくらでもという状況は出るかもしれない
しかし人手がなければ当然なりたたなくなり会社は縮小もしくは倒産・廃業となり淘汰される
それは、すき家事件を思い出せばすぐ判る
人手足りなければ人件費が上がるという気楽なもんではない
そんな状況が国内全体に蔓延すれば、売り上げも下がっていき、人件費アップどころではなく、いかに低賃金でも納得して気持ちよく働いてもらえるかということに経営者は気をつかうようになる
その後は働きたいと思っても、選ぶ職場もなく、低賃金企業に勤めざるしかないという状況が考えられる



34 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:04:39.96 ID:EnXPUEza.net
>>30
すきややワタミのようなブラック企業が一旦整理縮小されるのは結構な事だ
>低賃金でも納得して気持ちよく働いてもらえるかということに経営者は気をつかうようになる
これも実に結構な事だ
いままでは低賃金で使い捨てだったからな



10 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:28:45.02 ID:79WQzlIm.net
ベーシックインカムは良いんだけど
電子マネーで支給しろよ
現金で支給したら不正が横行するだけ。



17 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:41:36.89 ID:BTfobE1F.net
>>10
何が違うの?



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:30:53.81 ID:B93GZK4M.net
現状でも生産力は過剰でデフレ圧力がすごいから。

あと、自動運転技術とか一般化すると多くの人が仕事を失う。
将来的にはロボットがほとんどのモノを生産して
人間のできる仕事は少なくなるので
いつかは導入が必要になる。

昔、将来はロボットが全て仕事をして人間は働かなくて良くなる、
という未来像が語られることが多かったが
現状のシステムのまま機械が全て仕事するようになると
ロボットを持つ資本家だけ収入があって
一般市民は失業して飢えてしまうからな。



16 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:40:54.57 ID:+UfeiHEh.net
>>11
これは本当にそう、ロボットが職を奪う事態は来る。ロボットがロボット作ってるんだからどんどん増える。人間雇うと責任発生するしな。



155 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:15:35.73 ID:vItAH7Et.net
>>16
ロボット動かすプログラムを書く奴隷プログラマーが増えるだけだろが



12 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:31:47.49 ID:2nGJjDOj.net
後5年もすると大企業がバタバタ潰れる時代が来るよ

馬鹿みたいに社員を抱えてる大企業は、少数精鋭のAI企業に勝てない
特に金融系と自動車メーカーは壊滅する

フィンランドはそういう時代を見越してベーシックインカムの社会実験を始めたんだよ



13 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:33:03.15 ID:F6kLfLoL.net
実は世の中オートメーション化、無人化できる労働ばかりで
やろうと思えばほとんど労働者を雇う必要がなくなる
ただそれをやっちゃうと一気に失業者が増えて、治安の悪化や社会保障費が増大して
立ちいかなくなるから最低限に抑えているけど
BI導入されるなら、そういった心配も不要になる



14 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:36:35.20 ID:84wJngvs.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。


15 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:40:41.67 ID:YGFyLa98.net
で、財源は?


19 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:42:59.58 ID:EGC8SQnK.net
>>15
生活保護費、基礎年金、失業保険
消費税
所得税



21 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 10:47:29.98 ID:+dlAjGEV.net
パチンコばっかりする、バカ続出。


26 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 10:57:07.90 ID:ZOvItWgd.net
外国人にも支給したら中国人、ブラジル人、フィリピン人だらけになるぞ
日本国籍を持った正規の日本人だけにしろ



35 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:04:56.47 ID:bm1j/HVD.net
まぁ、貯蓄税だろうな。すき家に関しては鍋の乱があってよかったんジャマイカ?今の底辺労働者キチンと対価受け取って無いしBIでそこらへん帳尻合わせるのはありだろ


38 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:06:18.73 ID:krmEbuqA.net
ベーシックインカムで月に11万貰ってもそれ以上に増税するだけだからね。


39 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:06:23.59 ID:aFHJiYuE.net
最低11万=最高11万


49 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 11:24:50.01 ID:bUA3/FT/.net
せめてもの救いはフィンランドにはパチンコがないということだな。


61 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:36:27.65 ID:0eCx3KgS.net
国は全国民に60歳になれば社会保障として3000万支給してくれ


71 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 11:45:16.46 ID:Ua63DWwq.net
何で全員に支給なんだろう?年収300万以下だけでいいじゃん。
貧乏人はコツコツ貯蓄なんて出来ないから、経済にはプラスだと思うが。
お金持ちは使うことより、増やすこと興味が無いから無駄使いしないし無意味だと思う。



75 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 11:46:51.96 ID:rJ6gyjHj.net
>>71
収入に応じて減らすと働くインセンティブが下がるからだよ



73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 11:46:10.42 ID:EGC8SQnK.net
若者の仕事を増やすために
50歳以上の人限定でもよくね?



76 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 11:49:17.39 ID:zCBV6cnT.net
食と小遣いに11万と、それ以外は全部無料。

ただし、古い家から国が用意した新しい家への転居には応じる必要がある。



78 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 11:49:53.89 ID:BfW2z5jB.net
これから先、どんどん仕事自体が機械に置き換えられてなくなっていくんで
否が応でもBI導入せにゃならなくなるかも、って議論もあるけどな。



83 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:00:51.92 ID:cxvrpuUw.net
月11万円を貰って満足する人は働いても生産活動に寄与してない可能性もある。


90 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 12:12:45.70 ID:mQQHl/a2.net
オランダがお試しでやるって言ってけど、今年からだっけ?


92 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 12:16:08.64 ID:xNHtse2m.net
移民・難民も受け入れようとしてるけど、大丈夫なの?



94 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:17:33.64 ID:xvhkfpO+.net
BIで社会保障関係無くすなら、大量の公務員をリストラする必要がある。
また、社会保障関係の仕事請けてる業者も倒産、廃業が相次ぐ。

無理じゃね?



96 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:18:27.04 ID:Uzl9muWU.net
ワープアニートはどんどん増えてくだろうからどの道賛成する奴は増えるでしょ


97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:23:26.48 ID:fgCQbyVt.net
医療保険廃止が問題なら、医療保険は残せば良いんだよ。
BIの額がへるだけ。



100 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:25:26.04 ID:k7QdZU1+.net
このベーシックインカムってこの金だけで生活できるとかそういうんじゃなくて
年金やら健康保険やらを全部廃止して人件費諸々を浮かせるのが目的だろ
導入直後はともかく生産力にはあんま影響ないんじゃね



102 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 12:28:06.92 ID:nSkT9C7C.net
>>100

健康保険は別やろ。
年金・生活保護、各種給付がゼロになる。



104 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:30:23.65 ID:BTfobE1F.net
>>100
どの程度影響があるかは未知数だからやってる訳で。
やってもいないで、データもなしに無理だ不可能だってのは

その思考完全に老害



105 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 12:30:46.14 ID:zABjOEe3.net
もし日本で全国民に月額11万支給しても
「それだけでは足りない」と言う人が出てくるのは明らか。

無職で要介護の人や高額医療の人などは医療費や介護費用だけで足が出るはず。



108 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:37:03.66 ID:cxvrpuUw.net
金の使い方ぐらい国が面倒みなくて良いよ。


114 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:44:32.14 ID:Uzl9muWU.net
年金はなくなるとして健康保険や介護の財源は税金に一元化されるだけじゃないかな


115 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 12:46:01.90 ID:Y20QgFZr.net
ベーシックインカムの説明を最初に聞いた時の感想は
亡国の道



123 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 12:56:24.52 ID:guq+/xVl.net
まず日本では導入されねえよ
庶民から巻き上げた金で甘い蜜吸ってる自民党が、庶民に金などやるわけがない



138 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:06:33.93 ID:SyEhZiPn.net
三階建年金支給額を20万円で打ち止めにしよう
浮いた財源は子育て支援にどうぞ



147 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:12:20.78 ID:fgCQbyVt.net
日本の一人あたりGDPはフィンランドの7割程度だから、
日本だと8万円位になるか。



165 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:18:48.07 ID:ThzbXRU/.net
>>147
8万もやったらダメだと思うわ
「これで生活出来る」と思える数字ではなく
「ちゃんと考えて使えば生きては行けるだろう」程度でいい
どうせいくら支給しても無駄遣いする奴らの「もっと〜もっと〜」が始まるし
むしろ
どうしようもないのが切り捨てられて逝く方向性で



150 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:14:11.30 ID:bm1j/HVD.net
でも、BI否定すると、現状が最高、又はこのまま延長で行くしか無いって言う話になるとそれはそれで破綻まったなしだろ。それともこのまま行けるとおもってるの?下手したら2世代で年金受け取るの当たり前になるで


151 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:14:16.73 ID:AyubfX8Z.net
ベーシックインカムは確か最低賃金廃止とかもセットだろ


153 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:15:01.58 ID:79PztQA4.net
BIはリスクの下限を決定するだけ
経済状況に応じて変更するのが望ましい



154 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:15:14.81 ID:Uzl9muWU.net
とにかく絶対出来るとか絶対出来ないなんてでは話にならないからな
まあ俺はそもそも知識ないから話にならないが



160 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:18:05.43 ID:F6kLfLoL.net
公務員の仕事を減らすような政策は日本では絶対に実現されない


164 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:18:42.41 ID:aEbBQsmZ.net
固定資産、預貯金、株式、内部留保に課税しまくれば
1人あたり20万程度のベッカムは可能
と言うか今すぐやれ!!!!



177 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:25:58.17 ID:AyubfX8Z.net
まあベーシックインカムの最大の意義は税金の恩恵の不公平を解消するってことだからな
できるかどうかはわからないが意義はあるね
今の仕組みだと年金は世代格差が半端ないし
生活保護は実質特権階級しか受けれないしな



181 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:27:40.18 ID:Uzl9muWU.net
なんだか法定速度60のところを流れに乗って70で走るみたいな話に見えるな


186 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 13:38:00.20 ID:Uzl9muWU.net
ワープアより生活保護の方が金貰えるってのもあるしな


188 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:42:56.31 ID:PXeiOaZW.net
まぁ社会保障がこんな状態でこの先成り立たないんじゃ
結局こうするしかないかもしれんよ
今もどうせ給料安くて差別が酷く労働意欲はわかないから
そこはあまり変わらん気がする



196 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 13:50:55.42 ID:ZOvItWgd.net
外国人への支給だけはやめてくれ!


202 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 14:07:45.06 ID:USPHqUYp.net
フィンランドで成功して日本でも早く導入してもらいたいなあ
莫迦みたいな競争はそういうのが好きな連中が一定数必ずいるからそれはそいつらにまかせて
大多数は普通で質素な生活をすればよいという極めてまっとうな制度



212 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 14:31:51.98 ID:pcWU9HJU.net
全部で100兆以上の財源が出てこないからなぁ
日本だと無理



214 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 14:34:40.39 ID:EsViftlQ.net
>>212
日銀が刷って配ればいいだけ



216 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 14:38:55.37 ID:RyFwuk/H.net
金を撒くだけだろ
まず一万円からはじめればいい



223 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 15:00:04.52 ID:0mCF0UEu.net
11万ももらえるなら地方でのほほんとくらしたいわ


230 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 15:12:58.89 ID:536104Wu.net
底辺の賃金労働者は社会からの半離脱を考えるだろうから税収は減るんじゃないの
それに対して医療介護に競争原理を導入して効率化するところまでは分かるんだけど
その二者が均衡する理屈がよく分からない



233 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 15:18:11.99 ID:PPFrDvJX.net
現物(食品、衣料)との引き換え券の配布で良いと思うんだが
提案すると推進派から強烈な反対食らうんだよなw



238 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 15:24:13.61 ID:USPHqUYp.net
>>233
愚の愚でしょ
その「現物」ってのを政府が買い取り価格を決めて買い取り支給って事になればそれこそ
一部の働く人たちまで働かなくなる



240 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/03(日) 15:25:47.92 ID:PPFrDvJX.net
>>238
ほら、反対されたw



252 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/03(日) 15:47:51.59 ID:0WGNA6CS.net
健康保険だけは別腹にしてくれ


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:10 ID:Pa.BYu3wO
安倍自民党公明党政権は怖いね〜
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:14 ID:wRLg94Ia0
民主党と共産党は怖いね〜
マジで無能やし〜
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:15 ID:wRLg94Ia0
山本太郎とアホの仲間たちも怖いね〜
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:17 ID:wRLg94Ia0
糞野党が。
でかい面してんじゃねえぞ。コラ。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:32 ID:K8vLHInw0
橋下なんかも、将来の社会制度に対応するべくベーシックインカムに興味ありそうだったし。
自民党が庶民に金を再分配するはずないけど、連立で橋下が与党内で暴れたら可能性はでてくる
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:34 ID:whky2Pux0
ベーシックインカムなんて利点と欠点が簡潔に教科書に載ってるんちゃうんか

こういう「本当に〜だろうか、とボクが部屋で1人で考えた感想文」は情緒的だが問題解決にならないと思うのだが、日本だとよく見かけるけども何なのこれはといつも思う
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:34 ID:.FpMb1Ia0
各種社会保障をぜーんぶ切り捨てるための言い訳なだけなのにな>ベーシックインカム
ただ金が貰えて儲かるくらいにしか考えてないやつ大杉
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:35 ID:tzj5jF8g0

増税して貧困から脱出する費用にしようぜ。
あと雇う側を減税したらその分雇用に回るぜ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:36 ID:A2ARGxd50
この記事は正論だな
しぶしぶ働いてる人間はすごく多いわけだから
働かなくていいとなったら実体経済をささえている人間が減る
生産力が落ちて海外市場が流れこんでくる
そこへ大量の移民。国が終了。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:37 ID:UyIC.nFPO
さすが事実上の社会主義国
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:42 ID:2pjrIEQU0
フリードマンすらベーシックインカムの必要性を説いてる。
日本は社会主義国でも何でもない、社会保障も社会福祉も低レベルで
欧州主要国に比較したら、単なる後進国じゃねw
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:42 ID:5pZLXdZc0
相続税100%とかやりそうだな。
そうすれば、個人経営の老舗は軒並み更地になる。無形文化遺産なんか机上の空論だろうね。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:46 ID:iCHL414P0
11万貰っても11万で買えるものが無くなるだろうな
あと皆保険制度が無くなったら病気になったら詰む
現状消費増税が叫ばれてるこの国に財源があるとも思えん
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:47 ID:G4R.f.Cy0
ちゃんとひも付きの支給をしろよ
電子マネーでいいから
支給うけてないはずの人が使えないようにな
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:48 ID:67mPWqU70
農耕民族の日本人は貯めるのが好き。
いくら貰っても貯めこみ自慢が捗る。
ベーシックインカムとは全く合わない民族性。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:49 ID:IAQaQMNa0
財源どうするねん
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:51 ID:wRLg94Ia0
日本は資本主義の国である。
何で共産主義の様な真似をしてやっていける?
日本が滅んでしまうわ!
日本に資源はない。
何処からその資源を買ってくるのだ?
日本を最貧国にするつもりか!
産業が軒並み潰れてしまうだろうが!
てな訳でベーシックインカムはおとぎ話であろう。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:53 ID:FQHfHp6M0
ネーミング悪いよな
オーソドックスヘッドセッドみたいに聞こえる
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:55 ID:iCHL414P0
財源は消費税を80%以上にすればいい
安い労働力は消えて人件費も高騰するから
一万円で買えたものが3万円になる
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:55 ID:wRLg94Ia0
要するに日本はサウジアラビアではない。
金のなる木(原油)でもあれば話は別なのだが。
まあ、無い物ねだりはアカンやろ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:56 ID:wRLg94Ia0
19
はあ?
あんた馬鹿?
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:59 ID:wRLg94Ia0
なあ日本政府。
使えん官僚は首を斬れ。
下らん世迷い事をほざきよる。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:03 ID:KQOnkLaTO
ベーシックインカムなんて導入しなくても
政府が企業のサービス残業や中抜きを徹底的に取り締まれば
業務改善がなされて金持ちが停滞させている金の巡りが徐々によくなる
それができないのは政治家が資本家と癒着してるから
まさに資本主義と社会主義の悪い所を併せ持った社会
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:04 ID:WpOdJNNa0
※19
資源の無い日本じゃそうするしか無いわな
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:09 ID:oSji5fnG0
少子化対策ー。
BIで独り身が減る。子供も作れる。てか結婚 子沢山の方が裕福になる。注意は偽装結婚。(特に特ア+貧国民
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:10 ID:FQHfHp6M0
※22
ただし官僚の首を斬るって事は箱物を作って天下りをさせるって事になる社会
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:17 ID:iCHL414P0
先進国日本でBIなんかやったら特アが山ほど押し寄せてくるだろどんな手を使ってでも
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:22 ID:OTELWsUq0
60定年、議員、社長も全員強制。ただし、60以上はベーシックインカム。どうかな?
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:26 ID:RLtHSsOb0
働かざるもの食うべからず
BIや生活保護や福祉に頼るやつは死んだ方が社会のためになる。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:31 ID:FQHfHp6M0
※29
相続税や所得税が生活保護に廻されていると考えればそうとも限らない
貯金されるだけで使われない金が消費されて経済が回る
無理あるかな・・・
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:36 ID:fXjKeTFN0
あほすぎるだろ
生産力をあげてるが
機械化なんかで仕事は激減する
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:38 ID:eQiJFJhg0
日本国民はデフレマインドが染み付いているからな。なんでも貯金してしまう。
フィンランドのベーシックインカムは正式に研究をし始める宣言を下だけでまだ何も決まっていない状態だぞ。まあ気長に様子見をしようじゃないか。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:39 ID:G3CDDzCq0
技術だけ先に進んでもダメなんだよなぁ。
それを必要とする社会がついて来ないと。
トヨタを潰すのはトヨタ自身だ。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:42 ID:iCHL414P0
ニートが捗るなw
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 17:51 ID:.vQNcjMV0
ソビエト連邦、東欧諸国といった共産圏が崩壊した原因のうちの一つ
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 18:18 ID:XOb3juem0
30年前の中国がこれだよな。
昼間っからビールのんでかけ将棋とマージャンがいきがい。だれも働かない。
税関の人間なんか仕事ほっぽり出して動かない。昼寝が終わると仕事が終わるというより会社に出社しないでいい。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 18:21 ID:QMdPUh900
毎月11万もらえるなら週に3日か4日バイトしてあと休みでも生きていけそうで胸熱
はやくそれやろうぜ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 18:30 ID:fXjKeTFN0
否定派はIQひくすぎるよな
新自由主義もベーシックインカムのような物を提唱しているし

ギリシャ時代は雑務を奴隷にまかせて
自然科学の基礎を作った
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 18:49 ID:EizlpJ6.0
障害のある人や病気の人で11万円で賄えない人にも追加補助はしなくていいの?
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 18:51 ID:m47.hv3n0
馬鹿だなぁ
支給の条件を就労にすれば解決やんけ
まあ生活保護も継続しなきゃならんが
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 18:53 ID:3qZzQ3a.0
38
では、そのギリシャが何で落ち目で、そもそも何で古代ローマが滅んでしまったか分かるかね?
で、知力がどうのこうのとは笑わせる。
君にこの言葉を贈ろう。
「ローマの政治は国内に廃墟を造る」
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:09 ID:.H8hSxjT0
罠も糞もねーだろ
どうみても富裕層押し上げ政策だろうが。
あと大企業というのは5年や其処らじゃ潰れない。売り上げが0円でも30年は社員全員を賄えるんだからな。
何のための派遣だよ。
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:09 ID:fXjKeTFN0
41

よくわらん今の体制がベストだといいたいのか?
資本主義からBIのような施策が提示されているように時代やテクノロジーの進歩に合わせて変化していくことが最も重要

変化を嫌う人間こそ害悪
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:11 ID:fXjKeTFN0
ギリシャやローマも適切に変化できなかったから滅んだ
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:22 ID:3qZzQ3a.0
43
全ては因果応報なのだよ。
だが、人間は愚かにもそれに気付かない。
これ等を永遠に繰り返すしか能がない。
で、君はその一部な訳だ。
これ等の因果の前では世俗的な学問では理解不能である事は予言してやる。
詳しくはお釈迦様にでも聞いてみろ。
もっとも、君はそれを理解出来ないだろうが。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:36 ID:p3KZy8I70
※42
シャ○プは30年前につまずきはじめたのかw
落語の「鶴亀」かよ
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:43 ID:bi9c4rES0
民間が今まで国がやってきた社会サービスを担ってそのサービスを利用するかどうかは国民の自由
ベーシックインカムはそれがセット
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 19:45 ID:WpCWFnBx0
努力も労働もしない生産性のないクソ共が
支給額を上げろというデモをやらかし、
党利のみしか興味のない票コジキ政党がそれを煽って議席を稼ぎ
日本全体が低迷していくというベクトルの主因になるだろうね

現状を根拠に反論は認めない
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 20:09 ID:3qZzQ3a.0
48
世間の雑音に心を奪われてはならぬ。
世の中の真実が見えなくなる。
では真実とは一体何か?
人間がこの世に存在し生きている、と言う事。
これは紛れもない真実である。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 20:16 ID:iCHL414P0
共産党でさえBIは否定している
過去に鳩山時代の民主党が検討していた
BI信者は民主党に入れろ
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 20:23 ID:3qZzQ3a.0
50
彼等民主党にその様な能力は無い。
彼等の出来る事は何もしない事。
災害が起きても基本的に打つ手は無い。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 20:48 ID:XJvoYxh40
単に年金やらの社会保障無くして金配るだけのシステムが、
貧しさを無くす為の根本的な解決になる訳無い

つーか、不景気になってからやる時点で成功する訳ないんだよ
景気の良い時にこう言ったシステム作りすれば100年続く貧困対策となり得る
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 20:51 ID:jY9opbDa0
他所の国やし、取敢えずやってみてほしい。
成功するにも失敗するにも、いいデータが取れる思うわ。

ただし、結果がどうであれ日本とは環境が違いすぎるし
あくまでも一例でしかない。
54.  名前    2016年01月03日 21:32 ID:iCHL414P0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 22:18 ID:pzlql0VZ0
けど増税はする
結局は羊たちを数字で管理する技術のプラクティスでしかない
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 22:34 ID:3V1tXdIT0
お金に消費期限を持たせるクーポンはシステム間違わなければ有効かも知れん、ただ偽造の可能性や身分照会は機器導入するのかなどインフラを新しく導入しないとならないが
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 23:25 ID:3qZzQ3a.0
んー何や。
高度経済成長とは日本にとって何なのだったか?
その当時の日本に置かれた環境とは?
さて、これ等がヒントである。
つまり日本の成長の手がかりなのだ。
同じ環境に日本を置けばどうなる?
つまりそう言う事だ。
その環境を如何にして手に入れる事が出来るか?
今後の行動の方針として使えないだろうか。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 23:37 ID:pedn6Jok0
働かないのではなくて働けないんだよ。
どっこも雇ってくれないんだよ。
55にもなると!
59.  名前 2chアフィコピー他関連サイトコメ消し改竄追加勢い投票等工作有り   2016年01月03日 23:40 ID:ex.t8rgI0
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速に伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数 1月批准2月署名式の予定「TPPの21分野まとめ」で検索
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月04日 03:25 ID:6NYqA0.3O
日本でやるなら税金光熱費家賃が無料ならやぶさかでもねえぞ。
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月04日 06:15 ID:3O5N7oJS0
税金払ってて、ベーシックインカムとか朝三暮四としか思えないんですがこれわ。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月04日 16:12 ID:JonuVtyp0
原油でもない限りベーシックインカムなんか出来んよ。
それは兎も角、近年の政治は日本の成功モデルを完全に破壊してしまった。
立ち直るにしても時間は膨大にかかるであろう。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月04日 20:20 ID:DiVzpcmvO
フィンランドで成功してもなー
総人口543万人、移民3〜5%の国の例を日本にあてはめるのは無理がある
移民拒否して、団塊世代が片付くまでこの国残ってるかな


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