もはや眼中になく・・・日立と東芝、なぜこれほどまでに差がついたのか
1 ： 海江田三郎 ★ ：2016/01/01(金) 22:40:23.88 ID:CAP_USER.net
http://www.sankei.com/premium/news/160101/prm1601010010-n1.html
長年のライバルとされてきた東芝と日立製作所の明暗が、ここにきてクッキリと分かれている。東芝が利益水増し問題で業績をごまかしていた間、日立は大規模な構造改革を断行し、両社の業績の差は大きく開いた。これほどまで差が付いたのは、さまざまな要因があるが、社風の違いを指摘する見方が少なくない。日立にあって、東芝になかったものとは何なのか。
東芝は眼中になく
昨年１２月中旬、日立が都内で開催した記者懇親会。中西宏明会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）、東原敏昭社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）ら主要役員が集まり、和やかな雰囲気の中、記者たちと意見を交わした。
懇談会で、話題の一つになったのが、東芝の行方だ。電機大手として常に比較されることが多い両社だけに、日立幹部が東芝をどうみているかというのは記者の関心事だった。
東芝について、水を向けられた、ある役員は「われわれがみているのは米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）やドイツのシーメンス。この２社のように早く２ケタの営業利益率を出さないといけない」と話し、東芝に触れようとしない。
他の役員も、東芝問題について聞かれると同様な答えを繰り返していた。創業以来の経営危機に見舞われている東芝への配慮も当然あったと推察されるが、すでに日立の眼は海外に向けられ、東芝と比べられても困るというのが本音のように感じた。主要役員の間でＧＥやシーメンスの背中を追いかけるという目標が共有されており、日立はチームとして、まとまっている印象を受けた。
続き
http://www.sankei.com/premium/news/160101/prm1601010010-n1.html
http://www.sankei.com/premium/news/160101/prm1601010010-n1.html
長年のライバルとされてきた東芝と日立製作所の明暗が、ここにきてクッキリと分かれている。東芝が利益水増し問題で業績をごまかしていた間、日立は大規模な構造改革を断行し、両社の業績の差は大きく開いた。これほどまで差が付いたのは、さまざまな要因があるが、社風の違いを指摘する見方が少なくない。日立にあって、東芝になかったものとは何なのか。
東芝は眼中になく
昨年１２月中旬、日立が都内で開催した記者懇親会。中西宏明会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）、東原敏昭社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）ら主要役員が集まり、和やかな雰囲気の中、記者たちと意見を交わした。
懇談会で、話題の一つになったのが、東芝の行方だ。電機大手として常に比較されることが多い両社だけに、日立幹部が東芝をどうみているかというのは記者の関心事だった。
東芝について、水を向けられた、ある役員は「われわれがみているのは米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）やドイツのシーメンス。この２社のように早く２ケタの営業利益率を出さないといけない」と話し、東芝に触れようとしない。
他の役員も、東芝問題について聞かれると同様な答えを繰り返していた。創業以来の経営危機に見舞われている東芝への配慮も当然あったと推察されるが、すでに日立の眼は海外に向けられ、東芝と比べられても困るというのが本音のように感じた。主要役員の間でＧＥやシーメンスの背中を追いかけるという目標が共有されており、日立はチームとして、まとまっている印象を受けた。
続き
http://www.sankei.com/premium/news/160101/prm1601010010-n1.html
転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1451655623/
【企業】もはや眼中になく・・・日立と東芝、なぜこれほどまでに差がついたのか
【企業】もはや眼中になく・・・日立と東芝、なぜこれほどまでに差がついたのか
3 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 22:42:24.64 ID:c6Dyz6nK.net
慢心、環境の違い
4 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 22:43:47.49 ID:pUt0Ecj1.net
東芝の話題を避ける、ともとれる対応だね
ああ（察し）
5 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 22:43:50.22 ID:MIuIfVl3.net
慢心・環境の違い
6 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 22:44:25.89 ID:7dqNGRBc.net
慢心、環境の違い
7 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 22:45:05.31 ID:ivYUnaM9.net
でもなあ、日立が事業再編，リストラしてた頃はなんでこんなに落ちぶれたかなあ、と思ったもんな。
8 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 22:45:16.98 ID:LawWJi20.net
日立がそれほど調子が良いわけでもない。
全体的にレベルが低いから良く見えてるだけ。
9 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 22:45:39.59 ID:PcvuHdcE.net
チャレンジ=不正への挑戦
10 ： 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2[sage] ：2016/01/01(金) 22:47:06.98 ID:+YLXjA9s.net
『世界ふしぎ発見』見てる層と、
『サザエさん』見てる層の差を考えればいいだろ。
俺はどっちも見ないというか、テレビ持ってないけどｗ
11 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 22:50:20.11 ID:EetxD2wF.net
日立の強さ
それは秘密です
12 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 22:53:22.78 ID:4IrzIOsz.net
数年前はソニーと東芝どこで差が付いたのかとか同じ事言ってたろw
こんな事言ってるとシャープ、東芝の次に続く事になるぞ
13 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 22:56:37.02 ID:Pw1PONSk.net
東芝は原発の稼ぎで半導体でバクチを打っていて、
福一の前までは結構当っていたのだけど
福一の事故で、半導体でバクチを打てなくなって、
がた落ちだからな
いっそ原発と半導体を他所に売り飛ばしたほうが良いのではないかねぇ
27 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:16:41.18 ID:4YXtzBD1.net
>>13
それだよね
原発開発ビジネスにのめりこみすぎてそれが福一でご破算になった
それで粉飾決算に手を染めることに
インドの原発開発にかむらしいけどうまく作れなかったりインド側の安全性の要求が高すぎたりすると
コストがかさんで倒産したフランスのアレバ社のように東芝が吹き飛ぶかもね
37 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:38:19.63 ID:Pw1PONSk.net
>>27
東芝も原発で１兆円損しましたとゲロって
思い切って原発を国に一時的に売り飛ばすべきじゃないのかねぇ
とにかく原発で設けた時代のことが忘れられないから
粉飾決算を繰り返して、にっちもさっちも行かなくなったのだから。
で原発をめぐる情勢が好転したら改めて買い戻せば良いだろう？
ちなみにおいらは原発に関しては、商業利用計画は見直すべきだが
技術開発は推進しなければいけないという意見だ。
45 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:50:58.90 ID:4YXtzBD1.net
>>37
理想としてはそうしたいものだが
東芝にその体力があるかどうか
福一以降安全性への要求が高くなってるのと
やはり三菱重工のように不完全なもの作って稼働できなかった時の保証問題だよね
バクチなんだよなあ
失敗したときは最終的に税金ぶっこまれるのだろうか
東芝は原発の稼ぎで半導体でバクチを打っていて、
福一の前までは結構当っていたのだけど
福一の事故で、半導体でバクチを打てなくなって、
がた落ちだからな
いっそ原発と半導体を他所に売り飛ばしたほうが良いのではないかねぇ
27 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:16:41.18 ID:4YXtzBD1.net
>>13
それだよね
原発開発ビジネスにのめりこみすぎてそれが福一でご破算になった
それで粉飾決算に手を染めることに
インドの原発開発にかむらしいけどうまく作れなかったりインド側の安全性の要求が高すぎたりすると
コストがかさんで倒産したフランスのアレバ社のように東芝が吹き飛ぶかもね
37 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:38:19.63 ID:Pw1PONSk.net
>>27
東芝も原発で１兆円損しましたとゲロって
思い切って原発を国に一時的に売り飛ばすべきじゃないのかねぇ
とにかく原発で設けた時代のことが忘れられないから
粉飾決算を繰り返して、にっちもさっちも行かなくなったのだから。
で原発をめぐる情勢が好転したら改めて買い戻せば良いだろう？
ちなみにおいらは原発に関しては、商業利用計画は見直すべきだが
技術開発は推進しなければいけないという意見だ。
45 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:50:58.90 ID:4YXtzBD1.net
>>37
理想としてはそうしたいものだが
東芝にその体力があるかどうか
福一以降安全性への要求が高くなってるのと
やはり三菱重工のように不完全なもの作って稼働できなかった時の保証問題だよね
バクチなんだよなあ
失敗したときは最終的に税金ぶっこまれるのだろうか
14 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:00:25.59 ID:baJCEEzm.net
東芝って根本では実力より出身大学で人を判断するからだよ．トップは少し鈍いバブルの東大出身者で
ユトリの東大卒使ってるから当然さ．
15 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:01:45.40 ID:RGBrr8lo.net
14が正解っぽい
22 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:12:08.09 ID:quLdUXPm.net
>>15
いやいや、14は学歴で決めつけるのが悪いと言いながら東大卒が云々と言ってるぞ。って突っ込んでもらいたい釣りなんだからちゃんと突っ込んであげないと。
14が正解っぽい
22 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:12:08.09 ID:quLdUXPm.net
>>15
いやいや、14は学歴で決めつけるのが悪いと言いながら東大卒が云々と言ってるぞ。って突っ込んでもらいたい釣りなんだからちゃんと突っ込んであげないと。
16 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:04:54.20 ID:Q6/BB1zW.net
日立も粉飾してたら大笑い
26 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:16:33.43 ID:qOf1qr4j.net
>>16
日立はＰＣ事業真っ先に切ったよな。Priusだっけ。それでも大変だったけど。
東芝のＰＣ販売だけど、ちょっと前までパナソニックとソニーも
同じようなネット販売してる様に見えたわｗ 専売サイト作ってさ。
日立も粉飾してたら大笑い
26 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:16:33.43 ID:qOf1qr4j.net
>>16
日立はＰＣ事業真っ先に切ったよな。Priusだっけ。それでも大変だったけど。
東芝のＰＣ販売だけど、ちょっと前までパナソニックとソニーも
同じようなネット販売してる様に見えたわｗ 専売サイト作ってさ。
17 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:05:12.18 ID:OORv+IJO.net
まあ、東芝だって粉飾ばれる前はめちゃくちゃ持ち上げられてたし、日立だって何があるかわからんぞ
18 ： 【大吉】 【158円】 ：2016/01/01(金) 23:06:30.14 ID:p3QU7zEh.net
体育会系のノリだけでは、限界があるみたいだな
特に日本の体育会は、リーダーシップよりチームワーク重視になってて、
ハンコの多い書類の原因というか、責任を曖昧にする土壌になっているかもしれん
25 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:15:29.75 ID:a2o3D2wz.net
原発こけたからだろ
原発事業さっさと売るしかない
保守？知らんがなでいけ
31 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:21:09.53 ID:+BRppMUg.net
何処かの板で読んだが東芝って会社は変な社内体質らしい
幹部が横暴で協調性が無いらしいので社内がまとまりが無く変な状態って書いてた
幹部Ａが推し進める案を嫌う幹部Ｂが居たらＢの思惑の範囲内でＢを決行する
例えばインバータの方法はこうだって言っても違う今はマイクロファジーで行くんだと市場の独占の形が変って
例えば幹部Ａが白物家電なら白物家電がインバーターで
幹部Ｂが白物家電以外のエリアを受け持つならマイクロファジーで行くみたいな感じらしい
お客様から行けば踏んだり蹴ったりであの東芝製品買えば何じゃこりゃってなる
そして消耗部品を使ってるので何回も修繕しないといけないらしい
東芝の体質を改めねばならないと思う
多数決とかで決めて最終的に【これ】と言う商品を生産する
こういう形でないとお客様が困る
35 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:36:37.00 ID:R8QecBqO.net
>>31
大企業の事業部間で協調性がないのは
どこでも一緒だよ
日立でも同じ
それだけじゃなんの価値もない情報
36 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:37:21.10 ID:x7Xh/NF6.net
>>31
ソースが２ちゃんとか終わってるな
何処かの板で読んだが東芝って会社は変な社内体質らしい
幹部が横暴で協調性が無いらしいので社内がまとまりが無く変な状態って書いてた
幹部Ａが推し進める案を嫌う幹部Ｂが居たらＢの思惑の範囲内でＢを決行する
例えばインバータの方法はこうだって言っても違う今はマイクロファジーで行くんだと市場の独占の形が変って
例えば幹部Ａが白物家電なら白物家電がインバーターで
幹部Ｂが白物家電以外のエリアを受け持つならマイクロファジーで行くみたいな感じらしい
お客様から行けば踏んだり蹴ったりであの東芝製品買えば何じゃこりゃってなる
そして消耗部品を使ってるので何回も修繕しないといけないらしい
東芝の体質を改めねばならないと思う
多数決とかで決めて最終的に【これ】と言う商品を生産する
こういう形でないとお客様が困る
35 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:36:37.00 ID:R8QecBqO.net
>>31
大企業の事業部間で協調性がないのは
どこでも一緒だよ
日立でも同じ
それだけじゃなんの価値もない情報
36 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:37:21.10 ID:x7Xh/NF6.net
>>31
ソースが２ちゃんとか終わってるな
32 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:33:40.66 ID:IZ6BQ+EO.net
ずっと日立と東芝はライバルで同じ様な会社だという認識だった
最近驚いている
34 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:36:24.45 ID:us652LEW.net
円安効果があるうちに
駄目企業は早く立て直しなさい
38 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/01(金) 23:38:32.88 ID:Vzl5yvR4.net
俺は日立も「チャレンジ」してると思うけどね
41 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:44:21.32 ID:Z3yOoSnt.net
売上高ではシーメンスに勝ってるんだな
ＧＥは頭１つ抜けてるけど
43 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:47:10.17 ID:Z3yOoSnt.net
国内ランキングなんて意味ない
44 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:47:56.24 ID:us652LEW.net
電機だと国際的な価格競争が
激しい分野に深入りしている企業は
大赤字になることが多いね
52 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:03:35.09 ID:ms88up61.net
>>44
逆逆
ソニーや日立みたいに国際競争の最前線で戦ってる企業は強いでしょ
国の税金にダブダブに使ってるゴミは国際競争力が無いので国の衰退とともに終わる
三菱重工なんかも酷いもんでしょ
電機だと国際的な価格競争が
激しい分野に深入りしている企業は
大赤字になることが多いね
52 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:03:35.09 ID:ms88up61.net
>>44
逆逆
ソニーや日立みたいに国際競争の最前線で戦ってる企業は強いでしょ
国の税金にダブダブに使ってるゴミは国際競争力が無いので国の衰退とともに終わる
三菱重工なんかも酷いもんでしょ
46 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/01(金) 23:52:15.84 ID:Wot2nheb.net
東芝はどう見ても内部に韓国のスパイがいたり
前からおかしかったじゃん
49 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:01:34.28 ID:GaF+CgwQ.net
日立の沸騰水型原発もダメだろｗ
51 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:02:30.81 ID:Gtld4ucw.net
もともとの地力が日立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝だったろうが。
東芝がプライド丸出しで見栄を張って自滅。
53 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:04:33.29 ID:IOVX1cc/.net
一度は死を覚悟して生き残ると、人生観が変わる。
目先の利益とか興味が無くなって、もっと大局的な視点で
世の中を感じるようになる。
57 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:17:40.97 ID:RXJPwHR4.net
日本は電気屋が多いからシャープはバナが、東芝は日立が1円で買い取れ
58 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:23:31.49 ID:WFtFX4bz.net
シャープは町田以降だが
西田以降おかしくなったな
特に1つ前の社長が最悪。首括るべき
59 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:23:56.22 ID:3omRKLb2.net
日立と東芝って結構棲み分けしてるんだよ
競合している事業はどちらも儲かってない
61 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:24:55.42 ID:JR1FvC1v.net
次のターゲットは日立なのか？
ザルな監査法人を変えなきゃどの企業も似たり寄ったりなんじゃないの？
65 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:29:56.47 ID:a+N/Wurx.net
70年代後半、日本メーカーが台頭し始めた時
欧米のメーカーはどのようにして生き残ったか
製造業の拠点は20年くらいで東に移動してる
ものづくりにこだわって韓国や中国と競争を続けるより
生き残った欧米メーカーから学習したらいいだけの話
66 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:30:59.88 ID:pLGsZyUb.net
>>65
工場の寿命は約20年だからね
67 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:39:18.91 ID:IbWJWE8D.net
>>65
欧米はフィリップスやダイソン、アイロボット等の新しい商品やメーカーが台頭して今も元気だよ
あダイソンの掃除機技術はイギリス発祥だぞ
初めてその技術に特許料を払う商品を作ったのが日本企業ってだけ
見苦しく日本の技術だと主張する人がいるから念のため
70年代後半、日本メーカーが台頭し始めた時
欧米のメーカーはどのようにして生き残ったか
製造業の拠点は20年くらいで東に移動してる
ものづくりにこだわって韓国や中国と競争を続けるより
生き残った欧米メーカーから学習したらいいだけの話
66 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:30:59.88 ID:pLGsZyUb.net
>>65
工場の寿命は約20年だからね
67 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:39:18.91 ID:IbWJWE8D.net
>>65
欧米はフィリップスやダイソン、アイロボット等の新しい商品やメーカーが台頭して今も元気だよ
あダイソンの掃除機技術はイギリス発祥だぞ
初めてその技術に特許料を払う商品を作ったのが日本企業ってだけ
見苦しく日本の技術だと主張する人がいるから念のため
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:40:31.08 ID:I1Dbvwyr.net
東工大の電気系の専攻科を10年前に出たけどどっちも推薦は人気だった
でもなんとなく日立行ったやつのほうが真面目だった
69 ： 名刺は切らしておりまして ：2016/01/02(土) 00:41:12.24 ID:UH1Fvojo.net
日立と言えば巨大コンツェルン、
この樹何の樹〜のＣＭでお察し
寄らば大樹というイメージだが
最近は統合・子会社売却でリストラ
進んで、以前程でもないのかな、と
70 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2016/01/02(土) 00:51:59.46 ID:2zii+lX/.net
10年後にはまたまた逆転してるかもしれん。
諸行無常は世の理。これだけ経済の時流が早ければ特に。
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
社会│06:15
コメントする
コメントを見る(32)
アンテナページへ
買うな 
