2016年01月02日

もはや眼中になく・・・日立と東芝、なぜこれほどまでに差がついたのか

1 : 海江田三郎 ★ :2016/01/01(金) 22:40:23.88 ID:CAP_USER.net
http://www.sankei.com/premium/news/160101/prm1601010010-n1.html

 長年のライバルとされてきた東芝と日立製作所の明暗が、ここにきてクッキリと分かれている。東芝が利益水増し問題で業績をごまかしていた間、日立は大規模な構造改革を断行し、両社の業績の差は大きく開いた。これほどまで差が付いたのは、さまざまな要因があるが、社風の違いを指摘する見方が少なくない。日立にあって、東芝になかったものとは何なのか。

東芝は眼中になく
 昨年12月中旬、日立が都内で開催した記者懇親会。中西宏明会長兼最高経営責任者(CEO)、東原敏昭社長兼最高執行責任者(COO)ら主要役員が集まり、和やかな雰囲気の中、記者たちと意見を交わした。
 懇談会で、話題の一つになったのが、東芝の行方だ。電機大手として常に比較されることが多い両社だけに、日立幹部が東芝をどうみているかというのは記者の関心事だった。
 東芝について、水を向けられた、ある役員は「われわれがみているのは米ゼネラル・エレクトリック(GE)やドイツのシーメンス。この2社のように早く2ケタの営業利益率を出さないといけない」と話し、東芝に触れようとしない。
 他の役員も、東芝問題について聞かれると同様な答えを繰り返していた。創業以来の経営危機に見舞われている東芝への配慮も当然あったと推察されるが、すでに日立の眼は海外に向けられ、東芝と比べられても困るというのが本音のように感じた。主要役員の間でGEやシーメンスの背中を追いかけるという目標が共有されており、日立はチームとして、まとまっている印象を受けた。

続き
http://www.sankei.com/premium/news/160101/prm1601010010-n1.html

転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1451655623/
【企業】もはや眼中になく・・・日立と東芝、なぜこれほどまでに差がついたのか





3 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 22:42:24.64 ID:c6Dyz6nK.net
慢心、環境の違い


4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 22:43:47.49 ID:pUt0Ecj1.net
東芝の話題を避ける、ともとれる対応だね
ああ(察し)



5 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 22:43:50.22 ID:MIuIfVl3.net
慢心・環境の違い


6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 22:44:25.89 ID:7dqNGRBc.net
慢心、環境の違い


7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 22:45:05.31 ID:ivYUnaM9.net
でもなあ、日立が事業再編,リストラしてた頃はなんでこんなに落ちぶれたかなあ、と思ったもんな。


8 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 22:45:16.98 ID:LawWJi20.net
日立がそれほど調子が良いわけでもない。
全体的にレベルが低いから良く見えてるだけ。



9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 22:45:39.59 ID:PcvuHdcE.net
チャレンジ=不正への挑戦


10 : 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2[sage] :2016/01/01(金) 22:47:06.98 ID:+YLXjA9s.net
 
『世界ふしぎ発見』見てる層と、
『サザエさん』見てる層の差を考えればいいだろ。

俺はどっちも見ないというか、テレビ持ってないけどw



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 22:50:20.11 ID:EetxD2wF.net
日立の強さ
それは秘密です



12 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 22:53:22.78 ID:4IrzIOsz.net
数年前はソニーと東芝どこで差が付いたのかとか同じ事言ってたろw
こんな事言ってるとシャープ、東芝の次に続く事になるぞ



13 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 22:56:37.02 ID:Pw1PONSk.net
東芝は原発の稼ぎで半導体でバクチを打っていて、
福一の前までは結構当っていたのだけど
福一の事故で、半導体でバクチを打てなくなって、
がた落ちだからな
いっそ原発と半導体を他所に売り飛ばしたほうが良いのではないかねぇ



27 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:16:41.18 ID:4YXtzBD1.net
>>13
それだよね
原発開発ビジネスにのめりこみすぎてそれが福一でご破算になった
それで粉飾決算に手を染めることに
インドの原発開発にかむらしいけどうまく作れなかったりインド側の安全性の要求が高すぎたりすると
コストがかさんで倒産したフランスのアレバ社のように東芝が吹き飛ぶかもね



37 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:38:19.63 ID:Pw1PONSk.net
>>27
東芝も原発で1兆円損しましたとゲロって
思い切って原発を国に一時的に売り飛ばすべきじゃないのかねぇ
とにかく原発で設けた時代のことが忘れられないから
粉飾決算を繰り返して、にっちもさっちも行かなくなったのだから。
で原発をめぐる情勢が好転したら改めて買い戻せば良いだろう?
ちなみにおいらは原発に関しては、商業利用計画は見直すべきだが
技術開発は推進しなければいけないという意見だ。



45 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:50:58.90 ID:4YXtzBD1.net
>>37
理想としてはそうしたいものだが
東芝にその体力があるかどうか
福一以降安全性への要求が高くなってるのと
やはり三菱重工のように不完全なもの作って稼働できなかった時の保証問題だよね
バクチなんだよなあ
失敗したときは最終的に税金ぶっこまれるのだろうか



14 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:00:25.59 ID:baJCEEzm.net
東芝って根本では実力より出身大学で人を判断するからだよ.トップは少し鈍いバブルの東大出身者で
ユトリの東大卒使ってるから当然さ.



15 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:01:45.40 ID:RGBrr8lo.net
14が正解っぽい


22 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:12:08.09 ID:quLdUXPm.net
>>15
いやいや、14は学歴で決めつけるのが悪いと言いながら東大卒が云々と言ってるぞ。って突っ込んでもらいたい釣りなんだからちゃんと突っ込んであげないと。



16 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:04:54.20 ID:Q6/BB1zW.net
日立も粉飾してたら大笑い


26 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:16:33.43 ID:qOf1qr4j.net
>>16
日立はPC事業真っ先に切ったよな。Priusだっけ。それでも大変だったけど。
東芝のPC販売だけど、ちょっと前までパナソニックとソニーも
同じようなネット販売してる様に見えたわw 専売サイト作ってさ。



17 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:05:12.18 ID:OORv+IJO.net
まあ、東芝だって粉飾ばれる前はめちゃくちゃ持ち上げられてたし、日立だって何があるかわからんぞ


18 : 【大吉】 【158円】 :2016/01/01(金) 23:06:30.14 ID:p3QU7zEh.net
体育会系のノリだけでは、限界があるみたいだな
特に日本の体育会は、リーダーシップよりチームワーク重視になってて、
ハンコの多い書類の原因というか、責任を曖昧にする土壌になっているかもしれん



25 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:15:29.75 ID:a2o3D2wz.net
原発こけたからだろ
原発事業さっさと売るしかない
保守?知らんがなでいけ



31 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:21:09.53 ID:+BRppMUg.net
何処かの板で読んだが東芝って会社は変な社内体質らしい
幹部が横暴で協調性が無いらしいので社内がまとまりが無く変な状態って書いてた

幹部Aが推し進める案を嫌う幹部Bが居たらBの思惑の範囲内でBを決行する
例えばインバータの方法はこうだって言っても違う今はマイクロファジーで行くんだと市場の独占の形が変って
例えば幹部Aが白物家電なら白物家電がインバーターで
幹部Bが白物家電以外のエリアを受け持つならマイクロファジーで行くみたいな感じらしい

お客様から行けば踏んだり蹴ったりであの東芝製品買えば何じゃこりゃってなる
そして消耗部品を使ってるので何回も修繕しないといけないらしい

東芝の体質を改めねばならないと思う
多数決とかで決めて最終的に【これ】と言う商品を生産する
こういう形でないとお客様が困る



35 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:36:37.00 ID:R8QecBqO.net
>>31
大企業の事業部間で協調性がないのは
どこでも一緒だよ
日立でも同じ

それだけじゃなんの価値もない情報



36 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:37:21.10 ID:x7Xh/NF6.net
>>31
ソースが2ちゃんとか終わってるな



32 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:33:40.66 ID:IZ6BQ+EO.net
ずっと日立と東芝はライバルで同じ様な会社だという認識だった
最近驚いている



34 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:36:24.45 ID:us652LEW.net
円安効果があるうちに
駄目企業は早く立て直しなさい



38 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/01(金) 23:38:32.88 ID:Vzl5yvR4.net
俺は日立も「チャレンジ」してると思うけどね


41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:44:21.32 ID:Z3yOoSnt.net
売上高ではシーメンスに勝ってるんだな
GEは頭1つ抜けてるけど



43 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:47:10.17 ID:Z3yOoSnt.net
国内ランキングなんて意味ない


44 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:47:56.24 ID:us652LEW.net
電機だと国際的な価格競争が
激しい分野に深入りしている企業は
大赤字になることが多いね



52 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:03:35.09 ID:ms88up61.net
>>44
逆逆
ソニーや日立みたいに国際競争の最前線で戦ってる企業は強いでしょ
国の税金にダブダブに使ってるゴミは国際競争力が無いので国の衰退とともに終わる

三菱重工なんかも酷いもんでしょ



46 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/01(金) 23:52:15.84 ID:Wot2nheb.net
東芝はどう見ても内部に韓国のスパイがいたり
前からおかしかったじゃん



49 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:01:34.28 ID:GaF+CgwQ.net
日立の沸騰水型原発もダメだろw


51 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:02:30.81 ID:Gtld4ucw.net
もともとの地力が日立>>>>>>>>>>>東芝だったろうが。
東芝がプライド丸出しで見栄を張って自滅。



53 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:04:33.29 ID:IOVX1cc/.net
一度は死を覚悟して生き残ると、人生観が変わる。

目先の利益とか興味が無くなって、もっと大局的な視点で
世の中を感じるようになる。



57 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/02(土) 00:17:40.97 ID:RXJPwHR4.net
日本は電気屋が多いからシャープはバナが、東芝は日立が1円で買い取れ


58 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:23:31.49 ID:WFtFX4bz.net
シャープは町田以降だが
西田以降おかしくなったな
特に1つ前の社長が最悪。首括るべき



59 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:23:56.22 ID:3omRKLb2.net
日立と東芝って結構棲み分けしてるんだよ
競合している事業はどちらも儲かってない



61 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/02(土) 00:24:55.42 ID:JR1FvC1v.net
次のターゲットは日立なのか?
ザルな監査法人を変えなきゃどの企業も似たり寄ったりなんじゃないの?



65 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/02(土) 00:29:56.47 ID:a+N/Wurx.net
70年代後半、日本メーカーが台頭し始めた時
欧米のメーカーはどのようにして生き残ったか

製造業の拠点は20年くらいで東に移動してる
ものづくりにこだわって韓国や中国と競争を続けるより
生き残った欧米メーカーから学習したらいいだけの話



66 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:30:59.88 ID:pLGsZyUb.net
>>65
工場の寿命は約20年だからね



67 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/02(土) 00:39:18.91 ID:IbWJWE8D.net
>>65
欧米はフィリップスやダイソン、アイロボット等の新しい商品やメーカーが台頭して今も元気だよ
あダイソンの掃除機技術はイギリス発祥だぞ
初めてその技術に特許料を払う商品を作ったのが日本企業ってだけ
見苦しく日本の技術だと主張する人がいるから念のため



68 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/02(土) 00:40:31.08 ID:I1Dbvwyr.net
東工大の電気系の専攻科を10年前に出たけどどっちも推薦は人気だった
でもなんとなく日立行ったやつのほうが真面目だった



69 : 名刺は切らしておりまして :2016/01/02(土) 00:41:12.24 ID:UH1Fvojo.net
日立と言えば巨大コンツェルン、
この樹何の樹〜のCMでお察し
寄らば大樹というイメージだが
最近は統合・子会社売却でリストラ
進んで、以前程でもないのかな、と



70 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2016/01/02(土) 00:51:59.46 ID:2zii+lX/.net
10年後にはまたまた逆転してるかもしれん。
諸行無常は世の理。これだけ経済の時流が早ければ特に。



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

社会│06:15



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 06:35 ID:ClzJw5mV0
営業利益2桁にする余裕があるなら人件費増やした方がいいと思うんだが
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 06:40 ID:cLKUL4840
東芝は経理誤魔化す為に新製品を一年で廃番にしてんだろ?
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:20 ID:8gSjFJDR0
♪ジャチャラ チャラララン!  ズンジャカ ズンジャカ
この〜金なんの金 気になる金 帳簿にない金ですからww
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:22 ID:8mY4DeOO0
バブル後の主要銀行の大赤字と同じ流れじゃん
円高とリーマン、商法改正でパナ日立ソニーが赤字転落してたのに東芝だけ何故か黒字。
バブル後の銀行の粉飾決算を続けた銀行と同じじゃん

銀行人材の海外流出は問題じゃないが
軍需にも関わる先端研究や莫大な特許武装している企業からの
ノウハウや人材の海外流出は国家戦略上、大問題とみて再生機構を最大限活かす時だ
JAL同様責任者の詰め腹を斬る必要はあるが。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:23 ID:UZ7FnqFt0
>ユトリの東大卒使ってるから当然さ.

何も調べないでよくまあ。、適当に書き込めるよね。
東芝の社長 早稲田卒じゃん。
それも、2代続いて早稲田。

そして、なぜだか、発端になった、二大 早稲田村(政経村と理工村)の原発と半導体だけが生き残る。超展開。そりゃ、みんなあきれるわ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:33 ID:p7BHe70N0
東芝はバレた日立はまだバレて無い
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:38 ID:IthnFDp70
アレヴァって経営再建中だったのか。久しぶりに良い豆知識を聞いたな。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:42 ID:pMbqk.HI0
ウェスチングハウスの高値掴みが問題なのに
原発事業から手を引けとか言ってる奴は
脳みその代わりにうんこでも詰まってるの?
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:50 ID:JUCg.qHP0
日立は企業法人向け製品と個人向け製品作ってるが東芝は主に個人向け製品では?
個人向け製品なんて中韓のメーカーでも作れるし国民が非正規などで金がなく安い製品に流れていく

10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:51 ID:XOpfI2VG0
日立も売り上げ先食い決算はしてるけど、先食いした分は逆にちゃんと次期に乗せてるから、東芝のチャレンジともまた違うんだなーこれが
やっぱり東芝より日立の方がマジメな感じは受けるよ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 07:54 ID:9LJIy1Ma0
目くそ鼻くそ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 08:04 ID:5BhWOA.e0
日立って三菱傘下になったのでは?
13.  名前    2016年01月02日 08:10 ID:eNQ10y8iO
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 08:12 ID:eNQ10y8iO
三菱創価系列 銭損だぞ買うな
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 08:22 ID:KBRNOBa60
顧客目線ではなく社内論理が優先される社風であるとはおもう。
下請けや協力会社を見下す感じもよくないね。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 09:05 ID:AcJEtL2G0
東大生は馬鹿だからだ。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 09:16 ID:hXLPrTEj0
日立はリーマンショックで兆近い赤字出して潰れかけたからな。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 09:17 ID:ywF4mzqJ0
勝手に自滅してるだけだろ。
泥棒に金渡して、詐欺師に秘密打ち明けりゃ、そりゃこうなる。
シャープはなんかプラズマクラスタが錬金術みたいな扱いで、変な夢を見すぎな気がするw

≫13
うちはどんなに安くても絶対に家電は中韓製は買わない。いつ爆発するかわからんw
しかも海外に本社があると事故の補償もろくにしてくれなさそう。
日本製が高いのは、本当はこれが当たり前の値段で、安全代だと思ってる。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 09:23 ID:9ppy2PGI0
なんか、海外企業を買収した企業の決算で、海外企業が大赤字ってところがけっこうある気がする。東芝も買収したウェスチングハウスが大赤字じゃなかったっけか?グローバル企業を目指すのはわかるが、安易に海外企業を買収して規模拡大や販路確保を狙うのは、危険な気がするな。まぁ、シャープの凋落は別要因だと思うが。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 09:28 ID:FZ8t2rZS0
>>70
逆転はないわ JALみたいに間違いなく客が見込める業界じゃないからね
競合はそこら中にいるじゃん
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 10:16 ID:WaRU0npq0
原発儲かるからなぁ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 10:19 ID:.YXzPk0u0
結局の所、学閥で固めた結果成果が出せないカスの集まりって事じゃないですか
実力見る眼も無かったんだろうケドねwwww
早稲田wwwwとかwwwwwww

23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 13:00 ID:Ez56NaIt0
もともと日立は財務が極めて優秀
これといったイノベーションはなくても早い時期の取捨選択で切り抜けてきた
粉飾の東芝とは違う
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 13:43 ID:InLwnVmR0
東芝はげんぱっつあんや電車みたいに海外勢と競争しない、しかも
イノベーションより既存技術の繰り返しとマネージメントで食えちゃってたから
市場を見るのはド下手なんだよな
照明器具もLEDが出た時東芝が妙に高値だったのは
生産ライン確保が遅かったせいだし、この前でてたペンタブなんか
消耗品で有るペン先の予備を販売しないし、ペン自体の単体での別売りがない
開発元のワコム製品とも互換がない。ペン先が削れたらタブレットごと買い換えるしかない
とか言うキテレツな設定で国産ペンタブなのに家電屋店頭で5万きってた

隣国に買収されるくらいなら潔く潰れた方がいいよ
技術が外に流れれば迷惑するのは俺らなんだから
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 15:24 ID:VlHcfnPs0
日立の経営陣はここ数年10%10%と利益の話ばかりしてるけどこれだけ使えない社員抱えてやれるはずがない
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 16:02 ID:ZpYyxpnH0
騒動で東芝の中の話が報道されてるけど一つ一つは日本の会社でよくある風景なんだよな。
やっぱりトップ同士が対立して手柄をあせって自省を失ってやりすぎたのがやばい。。
日本式の経営なんて通常業績責任なんか問われないから機能してるのに
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 16:30 ID:niw6g8Rg0
日立は1990年代初めにJR貨物と大げんかして出入禁止になっている。
なので、その後のJRでは日立製機関車を1両も購入していない。今あるのは
国鉄時代の物だけ。日立は日本で唯一、自社だけで鉄道システムを全部作れる
会社なのに、国内で機関車納入実績がゼロなのは痛いはず。
まあ、日立に頼むと唯我独尊の設計を押しつけられるので嫌がる鉄道会社は
多いようだけどね。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 18:33 ID:RVU6ZOf20
東芝の粉飾決算はどこにでもある問題、運が悪かったねという話をよく聞く
上場さえしてなかったらね・・・ご愁傷様
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月02日 22:43 ID:gooNNlZZ0
GEはもう家電はやってなかった気がするけど
そういう流れなのかね
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 12:22 ID:.JNDSCYdO
GEは金融に経営を軸にしているからねぇ・・・・・。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:39 ID:uAH6QJReO
甘えてんだよ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年01月03日 16:39 ID:uAH6QJReO
解散


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