2015年12月20日

【経済】中国崩壊が実現しないのはなぜ?

1 : 海江田三郎 ★ :2015/12/20(日) 14:28:42.64 ID:CAP_USER.net
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5707


前回の本コラム「中国の爆買いが無くならないのはなぜか」では、「中国の株が暴落したのだから、中国からの爆買いも影響を受けるはずだ」という日本企業の社長さんからの素朴な疑問に対する回答を披露した。

 今回は、同じくよく日本企業の社長さんから質問される「中国経済はいずれ崩壊するのではないか?これからの中国ビジネスは拡大か、現状維持か、撤退か?」という問いについて、私と、中国の専門家の見方を披露したい。

30年前から語られる中国経済崩壊説
 日本で中国崩壊説が語られ始めてどのくらい経つであろうか? 私が中国に留学していた1984年から1986年の時もすでに語られていたので、少なくとも30年は語られているはずだ。プラザ合意後の円高が1985年以降だから、円高対策としての日本企業の海外進出ラッシュが始まった頃だと思うが、その頃から中国の人口がいくらで将来発展したらすごい事になるけど、一党独裁の政治的な不安定さから崩壊のリスクも見据えなければならない、といった論調があったと記憶している。

その後1989年に天安門事件が発生し、そうした論調が懸念又は期待していた通りの事態が発生した。それ見たことかと。しかしながら、こうした懸念または期待に反し、崩壊には至らなかった。1992年の小平の南巡講和を経て、その後15年間、途中アジア通貨危機など停滞局面もあったものの、高度成長が持続した。
 2007年のリーマンショックも中国に一定の影響を与えたが、それでも中国は崩壊しなかった。反対に、中国はこの時に世界経済の牽引役を買って出て、それまで貯めこんだ財力を使って大盤振る舞いの内需拡大を行った。世界は中国を救世主としておだて、余剰供給力のはけ口として頼った。中国はこの時の大盤振る舞いの行き過ぎの後遺症に今でも苦しんでいるが、それでも崩壊せず、紆余曲折を経てなんとか政権交代、移行を実現し、国内に多くの矛盾難題を抱えながらも、引き続き世界の経済と政治情勢に多大な影響力を維持、拡大している。
 こうしたなか、日本では台頭する中国脅威論が叫ばれるなか、2012年には尖閣問題で日中は戦後最悪の時期を迎えた。私は、ビジネスマンとしても、今一度東アジアの近現代を勉強しなおす必要性を痛感し、ここ数年東アジアの近現代史の研究会を主催し、歴史学者を招き実業界の経営者たちとともに勉強をしてきた。そこでの先生曰く、日本の出版業界では、中国崩壊物は必ず売れるそうな。

 それが20、30年続き、そこに活躍するチャイナウオッチャー、出版業者がある意味「中国崩壊マーケット」と言えるものを形成していると。あるチャイナウオッチャーはこの間ずっと崩壊を言い続け、一向に予言は的中しなくとも著作は売れ続けるそうだ。全く不思議な現象であるが、おそらくは、「中国崩壊物」のフォロワーは、予言が的中することなんて最初から期待していないのかもしれないと最近感じている。

 私なりに、そうした日本の実態を上海から見ていて感じるのは以下の諸点。
 ? 日本で語られる崩壊説が論拠とする中国の問題点とリスクは、中国国内では周知の問題点として、認識されており、そうした問題をどのように解決又は表面化させないかが議論の中心になっている事がほとんど。
 ? 中国の公式メディアで語られていない事でも、水面下では色々な形で問題提起がされていることが多い。おそらく日本の「中国崩壊マーケット」で活躍するチャイナウオッチャーはこうした情報を面白おかしくまとめて発表しているのではと想像する。そうした問題点が中国国内で認識されていないのであれば、それが本当の危機であるはずで、問題認識がなされている時点で、リスクは相当程度軽減されているはずだ。今後日本のチャイナウオッチャーには、中国国内の論調の受け売りではなく、そうした独自の視点で中国の識者も唸らせるような問題提起を期待したい。

全文
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5707


転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1450589322/
【経済】中国崩壊が実現しないのはなぜ?





4 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:30:26.41 ID:PL8w1U8n.net
ネラーの願望は叶わない


70 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:14:56.20 ID:sUvwg5Tl.net
>>4
いや、ネラーの
「日本人が中国人並みの所得になる」という願いは成就されただろ



5 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:30:27.58 ID:hs++neT/.net
共産政権が続づいてたらそりゃ〜な〜ソ連は崩壊したが恐怖政治です


6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:31:02.36 ID:4wi66WvK.net
中国は○○後に崩壊するって予想で負けまくったからか
最近のウヨは中国は既に崩壊してるとか言い出しててワロタ
崩壊してるのは日本だろw



7 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:31:09.30 ID:yVB3GMha.net
何を持って崩壊とするかだなw(^o^)
農村戸籍と都市戸籍が分かれているのは、国が分裂してるぜwww
各軍管区を北京が完全に掌握してないのは、国が分裂しているぜwww
年間10万件の暴動の発生って、国が崩壊しているぜwww
一応、北京が統治しているように見えているだけなんじゃないの、、、



8 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:32:19.66 ID:hGx/bhM9.net
中国の沿岸部は既にゴーストタウン(完成しても人が誰も住んでいない)だらけだし、
生産の方は賃金の安い内陸部にシフト中。

国土が広すぎるんで、赤字の部分を他の発展の余地があるところで相殺してる最中なので、
いずれは破綻するけどね。いつかは、中国政府が決めることだろう。



9 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:32:30.39 ID:ARNUSU/+.net
世界の生産工場として日米欧をとりこみ
貿易で確固たる地位を築いて
通貨でさらに食い込んできたからな 切り捨てられなくなっちまったな



10 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:32:44.28 ID:MD13vvn/.net
ネトウヨがずっと中国崩壊中国崩壊って言ってるけど一向に
崩壊しないどころか日本の方がどんどん弱ってきてるんだけど



36 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:46:34.84 ID:jbZXIlJu.net
>>10
反教養主義のネトウヨのもう一つの願望「日本の主要メディアはIT化で潰れる」も15年くらい前から
言われてきたけどw、いまだに電子書籍はさして普及せず終了しそうな勢いだしねえ

ニートの戦争待望論みたいなもので、願望と実社会の実態を取り違えているんだろう



37 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:48:34.24 ID:W18Np6lS.net
>>36
戦争起きるぞ詐欺もあまり真面目に仕事してない人に多いよなw



127 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 16:10:04.72 ID:bDqcPey9.net
>>10
今明らかに死に体なのは中国だろ



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:33:54.89 ID:g2sxq1m0.net
時間無制限の試合でダウンかドクターストップかタオルかでしか判定出来ない試合に中国は電源(人民)が切れるのを選択しただけだなぁw


12 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:33:56.26 ID:o66iKAsJ.net
ソフトバンク倒産説なんてのもあったな。
ネトウヨの逆神っぷりは異常。



14 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:34:37.19 ID:ARNUSU/+.net
ただ、日米が危険性に気が付いて
資金を引き揚げ始めたから
今後に期待しろ



15 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:34:52.70 ID:B89z0lHi.net
崩壊はしないけど大変なのは本当。


16 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:35:00.76 ID:fPC3UHce.net
ロスチャイルドが金を渡して延命している
というお説がありましたなあ



30 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:45:03.24 ID:kdF9AS+E.net
中国は1990年代から世界の金融市場に大きく影響を与えてきている
しかもそれらは誰かが作っているようにしか見えない動き
俺も >>16 みたいにどこかのユダヤが知恵なり後方支援をしていると思っているよ
でなければあの中国がここまで出来るわけがない
中国株は現在バブル崩壊がはじまったところ
1990年の日本と変わらない
1992年までは 日本経済も大して激動はなかった



18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:36:53.04 ID:LFw5uD7S.net
>>1
爆買いの勢いは明らかに落ちてるのに何言ってるんだ?



19 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:37:22.76 ID:CNguqjTI.net
一気に崩壊するんじゃなくて、成長が鈍化するくらいじゃないかなあ。
この記事にもあるように、中国の強さは底堅い。



20 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:37:29.88 ID:bXcxWaKr.net
日本の方が先に崩壊するんじゃね


21 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:38:30.27 ID:W18Np6lS.net
一時期の勢いはなくなってきたし、成長率は政府の発表より悪いと思うし、貧富の差はあるけど、いろいろ矛盾抱えながら、図体はでかくなってる感じかな
中国に実際行って思ったけど、とにかく人が多いから、物を買いたい人の総数もまだまだ半端じゃないんだよな。
人口少ない国の不況とかちょっと事情違うね
不景気でも日本の10倍のスケールで経済活動してるイメージ



23 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:39:53.31 ID:3+aayM0Z.net
別にまあ
イギリスだって傍若無人の時代はあったが、そのまま先進国になった訳だしな



24 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 14:40:17.17 ID:1TCpmzlq.net
日本国債が暴落しないように、中国崩壊しないのは、まだ、その時期じゃないから。


28 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:44:02.83 ID:3EkpbjBU.net
国ぐるみでインチキしてるからだよ。
やばくなったら持ってるヤシから奪えばいいしw



31 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:45:15.34 ID:Kx0N0qrq.net
社会主義国の方が、どんな局面でも、切れるカードが多いんだよ、常識


32 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:45:16.05 ID:7n09e+Kq.net
中共の崩壊こそ中国の崩壊でありまた再生への道筋となるわけで
経済の崩壊イコール中共の崩壊ではないからなあ、しかも経済の
崩壊イコールデフォルトだとしても例えばデフォルト経験済みの
韓国にしたって崩壊まではしていないわけでそもそも崩壊言いた
いだけだろw経済破綻即ち崩壊ではもともとないんだぞw



33 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:45:21.77 ID:hp8rCb/D.net
もう末期がん患者みたいなもんだろ


34 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:45:57.65 ID:p9ehth42.net
共産主義国()としては崩壊している


35 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:46:19.23 ID:CpSkJaDX.net
中国紙幣をいっぱい刷ってるから


39 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:49:12.40 ID:u9NG5Hqi.net
崩壊の定義がまずわからんし、
支那より圧倒的にきつい北朝鮮が崩壊しないんだからなぁ



50 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:54:29.03 ID:VCSC8bNN.net
>>39
正業に就いてる者には、常に「破産」の可能性があるが、

ゴロツキや盗っ人は、「破産」しないからな。



41 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:49:54.02 ID:d+vtz4vS.net
東芝のように
GDP水増し報告のツケがバレた時が崩壊の始まりです



47 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:52:46.48 ID:tz1AAKIw.net
通貨の信用がビットコイン以下なのに
いまだにドルに換金できるからだろ



49 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:53:42.02 ID:ZEaXIO4Q.net
そもそも、一般的な社会性と思考能力を持った
損得の峻別がしっかりできる、ごく普通の日本人なら「中国崩壊しろ!」なんて思わないからな

ネトウヨが十年以上(!)願望しつづけてきたレベルで、もし中国が崩壊したら、
むしろ日本が「現実的かつ、いろんな意味で困る」んだが
何故か知らんが、ネトウヨはそれが理解できてないらしい
それとも「中国が困るなら、日本も困ってもいい!」という、本末転倒した非国益的思考なのかな?



51 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:55:16.49 ID:+eOeEjZp.net
独裁国家だからある程度の無理はきくしバク買いも通貨の安定性を考えれば早く使った方がいいとか説明は可能
不安定なのは間違いないが権力闘争を勝ち抜いてる奴が無能なわけない
また権力にすり寄ればおいしい思いをできるのではという期待があるなら金は動く
崩壊は欧米の動きありきと考えた方がいい
中国は単独では崩壊しない
民衆は核持ってないからな



54 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 14:59:29.73 ID:4Yno6UPc.net
清もアヘン戦争からしぶとかったから
いい加減な方がモノ持ちするんだね



55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:01:02.72 ID:EwL/CeQX.net
アメの利上げで終わるだろ


56 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:01:21.94 ID:B9vdyi+v.net
経済崩壊と言ったって国が崩壊するようなのではない。経済成長が止まるみたいな。
そういう意味では不動産はもうとっくに崩壊しているだろ。



59 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:03:01.51 ID:ZEaXIO4Q.net
今のネトウヨ中国崩壊論のトレンドは
ハードルを地面スレスレレベルにまで押し下げた挙句の
「もう中国は事実上崩壊してる!」らしいのだが
それ「俺は間違ってない!」ってな自己催眠かけてる以外に
何の意味があるのかマジでわからないw



60 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:04:31.72 ID:PpUNX5dZ.net
バブルが崩壊したくらいで滅んだ国なんてありゃしない。
経済の変調に付け込まれて外国勢力に寄生されなければ平気だろ。



63 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:07:52.81 ID:ZTDKyLqG.net
共産党独裁政治でしか生きられないし、実質崩壊してるんじゃわ この国は未来永劫自悠は無い


67 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:11:11.24 ID:yWFdt9du.net
経済の浮き沈みとは別に、中国共産党が事実上の一党独裁を
いつまで続けられるのかって興味はあるわな。



68 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:13:16.53 ID:+QnHDZwf.net
国の崩壊などはめったに起きないが

経済疲弊し 一般人民が立ち上がれば 共産党一党独裁は

なくなるかも ここ十数年間の絶頂期ですら

不満のある人民の暴動が日々起きていたくらい

今や 軍事費よりも 人民抑える治安 公安警察費が上回っているとか

ウイグル イスラムと 周りは火種ばかり



71 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:15:05.34 ID:hWJTtmoo.net
崩壊してもそれを崩壊と定義しないから。


73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:15:40.89 ID:4wi66WvK.net
>>71
日本の年金制度みたいなもんだな



72 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:15:35.98 ID:Kx0N0qrq.net
日本人以上に、一般中国人は政治に関心ないよ。関心も持てないように誘導されてもいるし。
経済的に豊かになってるので、政権は積極的にも消極的にも支持されてるぜ。
政権崩壊は、まずありえないな。



89 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:28:01.91 ID:veOOplgb.net
>>72
政権の崩壊なんて、最初からないんだよ

自国民を殺害してもなんとも思わない独裁国家だから
反逆するものは皆殺しすればいいだけで



117 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:54:04.19 ID:jEtnkXe9.net
>>72
そう、最近の中国人って共産党支持多いんだよね。天安門の頃とはかなり違ってる。
自分達の暮らしを豊かにしてくれた共産党に感謝してるみたいな意見多い。
なので、共産党を倒すみたいな理由もなくなってる



120 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:57:41.46 ID:jbZXIlJu.net
>>72
>日本人以上に、一般中国人は政治に関心ないよ。関心も持てないように誘導されてもいるし。

そりゃ労働階層の話。ある程度の階層は、ふだんは政治の話をしなくて
ちゃらい格好して話題も軽い人でも、宴席などで振ってみるとこちらの質問は
たいてい理論立てて説明できるほど勉強してる。
あちらの高級誌を見てみれば判るよ。政治の論説記事で埋まってるから



74 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:16:11.64 ID:Osn/gvZD.net
>>1
「日本の後追いをしてるように見えるが、この先はよく分からない」というだけの文章を
よくもここまでダラダラと長く書くことが出来るもんだ。コレがプロかーw



82 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:22:24.26 ID:urEISVBj.net
人類が普通に住めない汚れ切った空気と土壌と河川の腐海の底に沈んで生きる
支那社会を崩壊してないと言う方が無理だろ。そんな所で生きてゆきたいと思う日本人いるかい。
これ以上壊れた環境も珍しいだろう。終わってんだよ支那は。



86 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:24:07.70 ID:DP4ahpb8.net
中国は眠れる老犬になってくれればいい。いま、狂犬病を発症したところ。もうすぐ半身不随になるだろう。


87 : ブサヨ :2015/12/20(日) 15:24:26.34 ID:AEUlYxtJ.net
中国より韓国の方が経済基盤が弱いから韓国の崩壊が先だな
で、韓国よりヤバイのが日本w



98 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:36:23.32 ID:FCq5cNFH.net
一か月後の大株主の株を売ってもいいっていう期限が来ればどうなるの?


100 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:37:16.51 ID:5flbs6F7.net
中国人の年収は日本の1/10
単純に考えてまだ10倍の伸びしろがある
崩壊どころか上げ余地のほうが全然大きい
ポジトークじゃない現実を見ろ



102 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:38:28.52 ID:5ZiU74NH.net
そりゃ中国共産党が一党独裁している国だから
保護貿易が強力だわな
自分たちでルールを作れるわけだから

公害もひどいけどマスコミだって国の責任を問わない
安価な石炭だって使い放題だ



103 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:41:19.36 ID:ObJ8AuJu.net
日本のバブル崩壊も日本政府が決断したから始まった。現状は中国政府の決断待ち状態


105 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:43:12.27 ID:B7L/+dbp.net
中国は崩壊しない。底辺を簡単に切り捨てられるから


107 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:46:05.99 ID:S6ReVhlv.net
中国国内が偽物だらけで信用できないから、
例え中国製でも、品質を信用できる日本やら香港で爆買いするんだろ
本質と違うところで起きてる現象



108 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:48:34.19 ID:NB3CKHOv.net
中国の弱点は独裁なので組織が腐敗し機能が硬直するところ
中国の強いところは独裁なので問答無用で迅速に経済政策を実行できるとこ



110 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:48:34.85 ID:FHeVGfFD.net
中国は工業国家として繁栄し、日本は滅亡する。


111 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:48:51.14 ID:axvT4tsC.net
日本における中国崩壊論は論者の願望が先行しすぎて
現実から離れたものになってるから



112 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:48:56.08 ID:qbY5dDpY.net
金稼ぐ為に転売目的で爆買いしてんだろ?


115 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 15:53:14.73 ID:I+ERiaKf.net
来年は大きなチャイナショックが起きると読んで、
投資信託のほとんどを米国の利上げ前に換金しておいた。
前のリーマンショックで懲りているから。



118 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:56:04.07 ID:fnY/TEAK.net
体がでかすぎて部分的に崩壊してるが気がついてない
情報伝達の途中に中国人がいるから大事なことが中枢まで届かない
糖尿病性壊疽みたいなもんだ



119 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:56:38.22 ID:mY/lp0Q1.net
バブル崩壊しても日本はしばらく余韻が残ってたらしい
ジュリアナ東京もバブル崩壊後だし



124 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 16:04:11.20 ID:Azp1tuGo.net
>>119
狭義のバブル崩壊は単に株価の問題だからな。
株価が即庶民の生活に影響するわけではないし。
就職氷河期ってのも2000年が一番ひどかった。



121 : 名刺は切らしておりまして :2015/12/20(日) 15:58:22.11 ID:paNHf6rw.net
人の生きる環境は既に崩壊してるだろ 10年後20年後に結果が出る


135 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 16:16:35.54 ID:UQN7/+E7.net
こう言うの記事が出るて事はそろそろだな。


136 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/12/20(日) 16:16:41.89 ID:PmfQBb85.net
あの毒霧に包まれた北京見たら崩壊してるだろ。人が住む場所じゃない。

中国に住みたい奴居るの?



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

中国│16:33

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 コメント一覧 (71)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 16:48
    • 日本に崩壊して欲しい奴が多すぎてキモいな
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 16:49
    • えっ崩壊を期待している人は三國志みたいなヤツが短期間でゴソッと起きると思っているの?????今の時代確かに情報は速く届くけど、実際の国自体の傾きは他の国の政治絡めてゆっくりゆっくりじっくりじっくりでしょ?
      現に金銭面ではあの国のイケイケドンドンは消えていったけどね。
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 16:52
    • 中国どころか韓国すら経済が崩壊してない件について
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 16:55
    • 内部から腐っていってたら、外からは見えづらいわな。
      しかし※1の言うように日本嫌いウジャウジャいてるなあ。
      そんなこと言うのはだいたい負け組なんだろうけど。
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 16:58
    • 日本の方が崩壊しそうなんて論はさすがにオカシイ。
      中国も切れるカードがどんどん少なくなってきてるのは確か。

      軍拡からの経済的崩壊はソ連と同じ道だし全然説得力ないわけじゃない。
      ただ日本を始め多くの国が投資してるわけだから
      派手に倒れてもらうと困るわけ。
    • 6. 
    • 2015年12月20日 16:59
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:03
    • そりゃいつかは大なり小なり崩壊するでしょ
      常に右肩上がりなんてありえない
      それがいつか、程度はどのくらいかはまた別問題
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:04
    • 日本嫌いっていうか中国大好き人間、というか中国人工作員も多いんじゃないのか

      2chに中華のアクセスが異常に多いのが今も続いてるとしたら、かなりの工作員が活躍してるだろう
      最近の韓国叩きはもう反論すら殆どなくなってきてるが中国となるとコレだからな
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:14
    • 今を乗り切れば日本経済は復活する、と90年代末まで信じていた
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:28
    • 中国経済が崩壊どうこうの前に、中国関係なく日本のほうが先に崩壊しそうなんですがそれは
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:32
    • そもそも崩壊の定義は何だよ
      年金だって支給額下げて支給開始年齢引き上げれば実質的には破綻だけど存続はするだろ
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:34
    • 今度は反教養主義とか言ってるのかw
      反知性主義の使い方がおかしいと突っ込まれて慌てて変えたんだなw
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:36
    • 崩壊とかいう刺激的な言葉に踊らされてるだけだよ。

      『バブルが崩壊』という意味なら、数値もりもりの各種公式発表数値で既に崩壊してるし、
      『中所得国の罠』という意味なら、その確率は高いが本当の所は10年は見ないと判らない。
      『国家内乱状態』という意味なら、崩壊してないし予見しうる将来で崩壊する確率はない。
      『債務デフォルト』という意味なら、発表各種数値の信用が全くおけないので素人では予測不能だが確率は低い。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:40
    • 中国の経済成長の要因である輸出は人件費高騰によるコスト高で減少に転じ、リーマンショック後内需を支えてきた不動産バブルは崩壊、チャイナリスクと人件費高騰で外資が逃げ出し投資も減少、これらを誤魔化そうとして始めた株バブルは大失敗、AIIBは失敗が目に見えているし、SDRも最終的に失敗するだろう
      借金の伸びは青天井、環境は最悪、南シナ海でアメリカにケンカ売ってる最中と全く良い未来が見えないわけだが
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:42
    • 最近、工作員みたいなやつの書き込みばっかだなwww
      選挙権ないのに国会前や辺野古で騒いでんじゃねーよwww
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:45
    • 一人っ子政策なんてやってるから、
      少子化のダメージは日本よりよっぽど酷い
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:48
    • 外貨準備高を誇っていた時期もありましたね。何時の間にか言わなくなってたけど
      先物を爆買いw出来なくなってるのも何でだろうね。株売るの禁止するとか他の国ではあり得ないこと
      これら全てが直近で起きているのに崩壊しないとか流石にお花畑過ぎる。危険度は日本の比ではない
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 17:56
    • 内戦発生が崩壊の定義なら、崩壊しないだろ
      「社会保護なく餓死者発生」ならもう崩壊してる
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:00
    • 市場制度は既に崩壊しているけど、持ちこたえてうるだけ。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:03
    • そりゃ株売ったら逮捕なんてことまでする国だからゴキブリ並にしぶとくなんでもやるだろ
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:17
    • 中国製品の服がしっかりしてきてから日本は負けた
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:17
    • スレ内で散々指摘されとる、マヌケな「既に崩壊している」論者が※欄に多くて大草原
      幼稚な希望的観測ばっかり並べて恥ずかしくないんやろか
      同じ事を20年後も言ってそうで更に草
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:22
    • そりゃ、定義によるだろ。
      今のグローバル社会で三国志みたいなことは起こるわけがない。
      にも関わらず、かなり紙一重なくらいにはずっとガタガタじゃねーか。

      ※3 なんちゃってとは言え先進国がIMFに何度もお世話になるって状況でも
      経済崩壊と言わないなら、どうなれば崩壊なのかって話だわな。
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:23
    • ※22
      スレの流れ見てそう思い込むからお花畑なんだよシナ餓鬼
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:28
    • 流石に30年前から中国崩壊論が噂されてるってのは一般的ではないだろ
      30年前って中国はまだ発展してないじゃん
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:29
    • 米17
      だから似たようなこと30年言い続けていつ崩壊すんだよって突っ込み受けてんだろ。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:32
    • 暇人だねぇ。
      個人の願望垂れ流して意味あんの?
      つーか、下らない妄想するぐらいなら
      目の前の溜まっている仕事や、
      家事終わらせたら?
      やらなけば終わらないし、
      雇用者は仕事をしないその様子を見て
      給料減らすだろう。
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:33
    • ※24
      ほーん、で、いつ崩壊するんですか?

      「北京五輪が終わったら中国崩壊!!各地の軍閥もクーデターを起こして〜」
      みたいな事を散々言っとって、結局大外しした時とかほんと草でしたわ
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:36
    • ネトウヨが嫌いなんだというのがよくわかったこのぶろく
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:38
    • 要は20世紀末の人類滅亡論と同じわけか
      当時は、ノストラダムスの大予言とか流行ったしなあw
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:41
    • ※25
      30年前の「崩壊論」は所謂東側、旧共産圏が崩壊するっていう
      旧ソ連や東欧・ベトナム他第三世界辺りを一絡げにしての話やな
      東側はもう持たん、せやから中国ももう駄目やでっていう話や

      修正資本主義へドラスティックに移行した後に出て来る「中国崩壊論」とは
      幾分意味合いが違うんやな
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:49
    • 自国の金が紙くずになる前に、保全しておく方法なんていくらもある
      中国人はそれをやってるだけだし、そのうちの一つが爆買

      それに、中国人はかなり汚い手口で日本では想像もつかない巨額の富を手にしてる
      表向きそうでも一般庶民が爆買してるんじゃないし、一般庶民を使ってまで効率の悪い爆買させても問題無い程のカネがある
      一瞬で紙屑になる前に、効率悪くても別なモノへ変換したり、爆買商品を又売りしていくらか損失防いだりしてるだけの事だよ

      日本の金持ちなんかとはケタが違うんだから、やる事だって常識外れさ
      こっちの常識なんかでもの考えたって、当てはまるわけ無いだろ
      悪どく稼いで、どんどんトンズラこいて、海外へ逃げる人数見れば、単なる犯罪やったから逃げてるってわけじゃ無い事くらい解るよ
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:53
    • そーいや、ギリシャはどうなったん?
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 18:56
    • >1984年から1986年の時もすでに語られていたので

      いや、それと今語られているバブルが弾けるのとは違う。
      この人の発言ではただの陰謀論だと言ってるようなもんで
      なんら数字的根拠がない。

      この前中国株を売るのを禁止にしたように、通常ではありえない
      荒業をつかって経済を維持している事実を考え
      もう少し論理的な根拠をしめすべきだ。
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:06
    • 中国経済崩壊、韓国経済崩壊を日本のネット民が望んでるかのような論調は間違っている。

      望んでいるのではなく、数字的根拠による推測である。
      例えば韓国経済なら、一度破たんした後また経済危機が起きスワップが
      発動している。通常では韓国経済が順調ならスワップは必要ない。
      ハイリスクハイリターンを行っている自転車操業的な経済運営が背景にあるからで
      破たん危機が無かった、日本のネット民が韓国経済破綻を望んでいるというのは違う。

      それは中国経済に関してもだ。数字から論理的に推測した結果
      破たんのリスクが上がっているという論調が出てきているのであって
      破たんしなかったからと言って、それらが何の根拠もない陰謀説または
      日本人が中国経済破綻を望んでいると考えるのは悪質な誘導だ。
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:14
    • 崩壊の定義によるがな
      崩壊=即ジンバブエ化と思い込んでるアホが多いのが何ともね
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:19
    • 絶賛崩壊中だぞ
      気付けよ
      失業者も増えてきた
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:21
    • 自動車販売も落ち込んできてる
      鉄も投げ売り
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:22
    • 鉄の投げ売りでダンピング制裁来るだろ
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:24
    • 日本も「アルゼンチンタンゴを踊る」などとずっと言われているが、なんだかんだで持ちこたえているわけで。
      ようは悲観論者や警世論者は、それなりに根拠ありで論じているけど、国家は彼らが想像する以上に頑強なものだってこと。あるいは、彼らの既知の知識をすでに所有しているであろう当局者が縁の下で頑張っているか。
      いずれにせよ陰謀論者の願望が言わせた言葉ってことではないので、それでざまあとか言うのは筋違い。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:47
    • 中国経済破綻説信じてる奴なんてネトウヨだけだろ
      まあバブルを防ぐために低成長路線に切り替えようとしてるから思ったほど沿岸部と内陸部の所得格差が縮まらないのが現状だけどな
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:51
    • 多分爆買用の元を刷りまくって海外へ行く観光客に渡してるんだろう
      それでも世界のお金として認められているのだから
      そういうのが今後どういう形で崩壊していくのか予想できない
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 19:53
    • その前に日本崩壊しそうなんだが
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 20:00
    • 右翼とか左翼とか論点ずれとるな
      北朝鮮ですら、崩壊なんぞ簡単にはしないが
      夜の衛生写真は北朝鮮が真っ暗で
      そこで苦しんでる人は確実に居るわけで
      国規模になると誰かしらが犠牲になって、崩壊しない
      物事は簡単には語ることはできないのに
      何が右翼だ左翼だ、バカにどうやって論じろというのかな
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 20:02
    •  仕手筋のメディアプロパガンダを、真に受けてるから
      中国が、韓国が、日本が、アメリカが、・・・

       何回騙されれば、気が付くんだ?w
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 20:47
    • 物理的に崩壊してんじゃん。今回はシンセン。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 20:57

    •  90年代、バブル崩壊で日本が破産!!

      なんてなかったろ。日本は貧乏になっただけwww中国でも同じことが言える。が、


       バブル崩壊で中国が軍国化&暴走


      は有りえる。民主主義と平和主義が崩壊すれば国として崩壊したようなもんだけどな
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 21:10
    • 中国崩壊?
      なるほど、それはなかなか骨が折れる仕事だ。
      中国共産党の解体だからな。
      今はまだ、、、
      だが何れそいつは音をたててやって来るだろう。
      あいつらはそれを止めれまい。
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月20日 21:13
    • では、何で崩壊する?
      あんなめちゃくちゃな政治で社会が丸く収まる筈がない。
      何れ破綻する。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 00:54
    • 人民の平均給料上げちまったからな。製造で大量販売はもう期待されてないから当分は内需に頼るしかない。
      中国共産党もその方針にやっと気がついて今年やっと舵を切ったばかり。あの国1年や2年で変われるならとっくに共産党政権壊れ取るわ。そもそも崩壊ってそんなわかりやすいものじゃないだろ。
      日本のバブル崩壊も日本壊れてないじゃん。崩壊を主張する奴も否定する奴も馬鹿じゃないの?
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 06:05


    • 例え国民の半分が飢えてても、
      経済活動は崩壊させないよ、あの国はwww

    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 10:44
    • 独裁先遣が自由市場にやって来て、紙幣は印刷しまくるわ、為替は固定するわ。
      だから延命してるだけだろ。
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 11:18
    • 死に逝く様をただ傍観するポジやで
      積極的に何かしようとかないむしろその後の事考えて
      適切な距離を保つ為にじりじり離れてる
      そも中国大陸は歴史的に崩壊→成立の繰り返しだから特に感慨もない
      いつもどおりだ
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 11:20
    • 「没落する日本を尻目に、21世紀は中国がアジアの、世界の盟主になる!」
      って言ってる連中もいたしな
      都合の悪い話は見えない聞こえない、って奴はどこにでもいるモンだって事だろう
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 14:34
    • >問題点が中国国内で認識されていないのであれば、それが本当の危機であるはずで
      問題点を無料で教えてくれるネトウヨって優しいヤツだな、どんどん指摘してくれ。 と言う風にも聞こえる。
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 15:28
    • 「崩壊」「破綻」の定義を頼むわ。どの様な状況を以って言うのか。
      ある意味北朝鮮は崩壊してるけど、ある意味北朝鮮は未だ崩壊してない。
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 17:30
    • 全部国有地だから古い失敗した事業・場所を丸々無かった事にして、全部投げ捨てて新規の山側へ堀進むなんて日本では不可能な荒業。
      全部土地がゴミで埋まるまで可能な、無から有を作り出すチートやり続けてるだけだろう。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 17:37
    • 周辺国の日本はそうやって打ち捨てられる瘴気を放つ南側の土地を、自国領土の為に浄化させられる罠に陥って居る状態。
      立地が悪いとこう言うジリ貧状態で良い様に実害で脅されてされてしまう。
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 17:38
    • タイムラグって言葉
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 19:26
    • まあ、精々生き地獄を味わえ。
      しゆうきんぺ。
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 20:22
    • どんどん膨らむ癌細胞は、正常細胞から見たらとっくに崩壊してるが
      癌細胞から見れば正常細胞を侵食して勢力拡大し肥大化を続ける。
      全世界が癌化するまで。
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月21日 22:01
    • 日本崩壊を願うブサヨと
      それとは戦うが現実とは戦わないネトウヨ

      どちらも国民の義務である労働をして納税してくれませんかねぇ
      思想論争なんて金にならん時間の無駄食い以外の何物でもないでしょうに
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月22日 22:37
    • ネトウヨの中国崩壊願望論ってただの現実逃避だよなw
      戦前もこうやって現実見ずに自分の都合のいい妄想で戦争しかけたんだよなあw

      日本人ってガイジやんww
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月23日 01:38
    • 中国の上流階級の奴らは国外に逃げる準備をしている
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月23日 07:13
    • バブルがはじけても国土があるから基本的に国が破綻することはないだろ。
      社会主義国なのに今や貧富の差がありすぎな事には突っ込まないでやるからw
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月23日 14:37
    • 国名がクリソツのチュニジアが陰で支援してるから
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月23日 16:56
    • 自分に都合の悪い流れは工作認定…笑いもでんわ
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月23日 17:29
    • 中国が崩壊する崩壊する言ってるのは、むしろ石平さん辺りの中国人って気がするんですが。
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月24日 15:08
    • この手の話は極端から極端で疲れちゃうのよね
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年12月26日 07:49
    • 安倍がODA送ってるから
      はい論破
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年01月03日 02:13
    • >日本で中国崩壊説が語られ始めてどのくらい経つであろうか? 
      >私が中国に留学していた1984年から1986年の時もすでに語られていた

      バカシネ


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