2015年10月22日

高須克弥「アンネの日記はボールペンで書かれていますが、当時のドイツにボールペンはありません」

1 : TEKKAMAKI(広島県)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:49:09.02 ID:tMHQJFYK0.net BE:406630752-2BP(2000)

アンネのサインと日記の字は全く違います。子供にあんな名文は書けません。
アンネの日記はボールペンで書かれていますが、
当時のドイツなはボールペンはありませんでした。ボールペンは後世の発明品です。
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/656129699630858240


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1445474949/
高須克弥「アンネの日記はボールペンで書かれていますが、当時のドイツにボールペンはありません」





2 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:50:29.86 ID:mwhI26h50.net
那覇


3 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:51:26.61 ID:uFT6xZkB0.net
そろそろユダヤが消す頃だな


4 : ウエスタンラリアット(家)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:51:32.45 ID:WCV/fkjw0.net
ガ…ガラスペンが万年筆よ…


5 : オリンピック予選スラム(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:51:37.70 ID:+1iPGgJA0.net
いきなりこのおっさんユダヤに噛みついてるけど、何かあったの?


37 : トペ スイシーダ(岩手県【09:51 岩手県震度2】)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:07:27.51 ID:ncVStPJF0.net
>>5
いやほんと、心配でならない
後ろ盾的な意味で



6 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:52:39.49 ID:3o2ifoSq0.net
マジかよ


7 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:52:39.95 ID:L42J336b0.net
後世になって書き直したんじゃん
なんかおかしいのか?



90 : カーフブランディング(禿)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:33:51.79 ID:NypHmHSm0.net
>>7
書き直し

つまり歴史修正ですね



102 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:45:16.96 ID:PKIl6y2m0.net
>>7
アンネ・フランク
1945年、ドイツ ベルゲン・ベルゼン強制収容所で死去

幽霊が物(ボールペン)を持って何かを書き残すという話はあんま聞かないな



8 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:52:51.28 ID:+iIhl8kP0.net
詳しくは知らないが、本当に子供が書いたかあやしいのは確か。


92 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:36:39.60 ID:p/pwoRxM0.net
>>8
怪しいも何も、父親が書き直したのは70年代に暴露されてるよ
原文では思春期の少女らしい、性的な事柄もわりと赤裸々に書かれていたらしいが、そのへんのところはパパがバッサリ削ったらしい



93 : 頭突き(三重県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:39:22.09 ID:SwHEnoTv0.net
>>92
らしいらしいばっかじゃん
こんだけ有名なんだから原文で出版されてもよさそうなもんだけど



99 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:43:50.45 ID:p/pwoRxM0.net
>>93
70年代当時、これは日本でも新聞で大きく報道されたんだよ
だから、俺はその時の記憶で書いてる
でも、事実関係はまずまず正確なはず



9 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:53:37.12 ID:GCN/mgKR0.net
第三者が書いたとしてもこれでは印税は入らんな。


20 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:56:58.49 ID:Qhcn/5nB0.net
>>9
もっと大きい利益を何者か、あるいは団体に^もたらすからだよ。



75 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:26:07.25 ID:GCN/mgKR0.net
>>20
なるほどなぁー



12 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:54:40.45 ID:P6ebxN3w0.net
別人が書いたんじゃなかったっけ


94 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:40:14.01 ID:p/pwoRxM0.net
>>12
アンネのパパは、ユダヤ人で有りなら、第一次大戦で騎士十字勲章を叙勲した英雄だったから、生き残った
そして戦後娘の日記を見つけて書き直して出版した



13 : 膝靭帯固め(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:54:46.88 ID:oJPZdwE/0.net
ボールペンてw


14 : 魔神風車固め(芋)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:55:40.61 ID:XwerPbg80.net
死人で商売した奴が居るのは確か


18 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:56:43.85 ID:g6wmHF9B0.net
ゴーストライターと親が争ってただろ、著作権巡って。


19 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:56:50.70 ID:XVYjVcBL0.net
面倒になるからそっちは触れない方が…


21 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 09:57:13.98 ID:uFT6xZkB0.net
近日中に高須クリニック関連で不祥事や不幸な事件が起こりそうだな。


24 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 09:57:38.60 ID:GVlvQsUp0.net
>@katsuyatakasu それ、執筆時のインクと編集時のインクの混同ということで、とっくに指摘されとるで。なんで高須院長は、ホロコースト否認論をネットから聞きかじることには熱心なくせして、『アンネの日記』の巻末の科学的検証の経緯さえ読まんのやろうか。
https://twitter.com/KotaQwerty/status/656133439352016899

早速指摘されててワロタ



47 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:15:34.73 ID:b7k8YWRK0.net
>>24
編集時、原本にボールペンで書き込んだってこと?



53 : 頭突き(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:18:58.81 ID:yfG8rlG40.net
>>47
それはそれで不自然だな



59 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:20:42.54 ID:GVlvQsUp0.net
>>47
残ってるのが復元版なんよ
原本は完全な形で残ってないから改定したやつとくっつけてる



69 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:23:44.37 ID:TOvLKjd90.net
>>59
それって出版して世に広まってるアンネの日記が創作本であるという
明確な証拠じゃないの?アンネ本人による日記の原本がないという
事実が明確になってると思うんだが。



98 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:43:27.28 ID:wFU8ZfXS0.net
>>59
それ一番あかんやつや



105 : ストレッチプラム(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:48:22.56 ID:34g9+I0y0.net
>>69
原本はあるんだよ
だけど元々がルーズリーフに適当にはさんでいたもので、後になって2枚ほど他の人が書いた何かが紛れ込んでたってだけ
その紛れ込んでたのがボールペンで書かれたもの



108 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:49:25.32 ID:GVlvQsUp0.net
>>69
>>98
完全な原本がないというのはわかってるんだよ
それをいまさら高須がどや顔で言ってるのさ



29 : 毒霧(WiMAX)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:02:35.73 ID:NmyMThnX0.net
高須は歴史家になったのか


30 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:02:50.64 ID:9gokkoZP0.net
一般に知られてるヤツは本物のアンネの日記を元に半分くらい創作しながら写本したものって事じゃなかったのか
でも原本って見たこと無いよな、完全な妄想日記なんだろうか



35 : ハーフネルソンスープレックス(長崎県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:05:59.63 ID:SzdSAX0a0.net
>>30
なんだそりゃ
結局完全なプロパガンダ本じゃねーか
タカスおおまかに正しいやん



43 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:09:42.80 ID:GVlvQsUp0.net
>>30
大半は元の写しだしオリジナルと言われてるのもも改定した復元版と言われてるからなぁ



32 : ラダームーンサルト(福井県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:05:13.00 ID:DVuEQxfn0.net
たしか後から書き足したラノベだよな


34 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:05:39.86 ID:0n7oAYyc0.net
作画担当が原作者を訴えたって話?
連載開始時に適当な設定貰っただけで、ほとんど自分で考えたとか言ってた?

そのせいでアンネの日記真相版コミックスが出なかったんだよね…



36 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:07:09.80 ID:rnoHr9Iz0.net
実話だったがメインの売りでなくそれを抜きにして創作物として優秀なら評価するんだが、本当のことだった!が一番の売りであるのは間違いない


38 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:07:46.37 ID:Ql/iucbY0.net
どっちみち親父が描き直したんだからボールペンだろうがタイプライターだろうがミリペンだろうが
どうでもいいだろ



41 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:09:38.77 ID:g6wmHF9B0.net
戒厳令下のドイツ国内で、深夜屋根裏で家具大工をやってた時点で嘘だとわかるだろ。
どんな無音室だよ。



121 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 11:02:07.49 ID:dmzu+433O.net
>>41
オランダだろ。



49 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:16:07.58 ID:hmiESTyt0.net
最初のボールペンの発売は1943年らしいね


51 : 超竜ボム(関東地方)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:17:09.81 ID:w6ztw9IdO.net
聖書とギネスブックは人類が考えた最強のベストセラービジネスだよね


54 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:19:18.96 ID:9j6j8OBL0.net
>>1
この疑惑はとっくの昔に解消されたってwikipediaに書いてあんじゃん。
このおっさんはその程度のことも読んでないのか。



57 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:19:52.51 ID:cY+H8Dtb0.net
>>54
ウィキペディアに書いてあったら信じるのかお前w



61 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:21:08.91 ID:9j6j8OBL0.net
>>57
疑う余地がなければね。



63 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:21:43.21 ID:WX27f3I00.net
>>57
wikiですら読んでないって事だろ



55 : フェイスクラッシャー(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:19:23.49 ID:uqSQFWWF0.net
要するに、最近のドイツの問題がユダヤの攻撃だってことかい
移民、ギリシャ、フォルクスワーゲン

高須院長はユダヤvsドイツに巻き込まれてるの?



58 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:20:02.96 ID:la1NVOzQ0.net
たしか、最初は本人が書いてた本物の日記だけど、
捕まった後からは別人の手による創作だったような?



114 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:54:42.53 ID:p/pwoRxM0.net
>>58
いや前半もパパの書き直しだよ

出版された奴は、一家をかくまった人たちへの感謝で溢れてるが、モノホンは、彼らを含めて!周囲への悪口が結構書かれてたらしい

公開なんて考えてない、子供の書いたもんだから、そのほうが自然で当たり前なんだけどな



67 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:23:12.66 ID:K74XKehf0.net
中学の頃に読んだ落合信彦の本にホロコーストは無かったって書いてあった


71 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:24:09.39 ID:GdCspLWf0.net
筆跡も違うし、中学生が書く文章じゃないし


73 : 名無しさんがお送りします[sage] :2015/10/22(木) 10:31:43.93 ID:apU0z1zg0
アンネの日記(フィクション小説)


77 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:27:54.21 ID:LOBnjALW0.net
ゴーストライターと親が裁判で揉めてたろ


79 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:28:15.37 ID:AUnRQuYW0.net
ユダヤに喧嘩売れるってことは、ユダヤの影響力が相当低下してるってことかもな


80 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:28:52.14 ID:tHhAEHST0.net
昔著名な科学史家が原文に当たらないとと、ある科学史家を批判したが、それを言ったらオリジナルそのものにあたらなければいけなくなると返したこと思い出した。
ただ今のところで言えば、Wiki関係なくボールーペン疑惑を研究者たちは調査して正式に否定したけどな。



81 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:29:02.09 ID:l7KmzSpu0.net
ナチスから隠れ住んでるのに薪を使うわ騒ぐわで色々おかしいんだよな


87 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:32:48.81 ID:Ab71Kvow0.net
>>81
事業所の一室だもん平気でしょ?



100 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:44:33.10 ID:wFU8ZfXS0.net
>>87
無理にきまってるだろ



111 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:52:41.49 ID:Ab71Kvow0.net
>>100
決まってねーし



82 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:30:43.55 ID:ZnQt7viY0.net
20歳までに保守に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎてネトウヨやってる者は知能が足りない。



83 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:30:47.21 ID:9gokkoZP0.net
原本もオヤジの作という可能性もあるけどなw


84 : ハイキック(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:30:49.39 ID:cdbVwUo/0.net
アンネの(フリした)日記

ww2聖戦教の聖典の一つ
だし
聖遺物「奇跡のボールペン」があっても神秘性が増す!



103 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:46:07.48 ID:4RpA/IRW0.net
昔から怪しいって言われてるけどね
書いたという証明よりも、書いてないと証明するほうが難しいから

それにユダヤはどっかの半島みたいにマヌケじゃない上ものすごいしつこいから
わざわざ敵に回したくないよ誰も



107 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:48:50.27 ID:wFU8ZfXS0.net
>>103
ドイツも日本も当時はヘイトするくせに記録や証拠を残してない間抜け



113 : ツームストンパイルドライバー(岐阜県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:54:01.96 ID:9lGCibwX0.net
>>107
ないという証拠は残せんからなぁ
あったという証拠をでっちあげるのは割と簡単だけど



109 : パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 10:51:14.18 ID:8Fw1gQN20.net
そのうち「日本軍による真珠湾攻撃はなかった あれはアメリカのねつ造」とか
言い出さなければいいが…



112 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:52:52.53 ID:wFU8ZfXS0.net
>>109
むしろ満州を渡せ手を引けと脅したのが知られてないのもな



116 : フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 10:57:18.30 ID:BOpyi1HE0.net
>>1
アンネの日記ってドイツじゃなくてオランダじゃなかった?

当時はオランダ人やフランス人やイタリア人もナチスに便乗してめっちゃユダヤ迫害してたから
ドイツが戦後処理で全部ナチスのせいにしたのを隣国も歓迎したらしいなw



120 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 11:01:30.55 ID:p/pwoRxM0.net
>>116
反ユダヤ主義は西欧社会共通の汚点

そもそもだよ、クリスタルナハトなんて、国を上げての迫害運動が、マスコミを通じて世界に喧伝されてるのに、アメリカ含めて、みんな見てみぬふりしたんだから、みんな同罪



117 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 11:00:17.17 ID:EmFMakPm0.net
>>1
当時あったのはクーゲルシュライバーだろ?知ってるぜ!



124 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 11:04:12.45 ID:aeM4B9uU0.net
ドイツ?隠れ家はアムステルダムじゃなかったか?


128 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 11:07:50.42 ID:yQI9UcFE0.net
99%の嘘に、たった1%の真実を混ぜるだけで真実になるんだよ
嘘を指摘されたら、1%真実の部分を示して、だから真実だと証明終了
99%の嘘を積み上げることで出来上がったのが、ホロコーストであり南京大虐殺、朝鮮人慰安婦・強制労働



129 : 河津落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] :2015/10/22(木) 11:07:57.39 ID:yc732SLhO.net
まぁ自営業みたいなもんだし、怖いもんなしだよなw


132 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/22(木) 11:08:23.54 ID:aeM4B9uU0.net
迷惑で無能な味方だわこいつは。


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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1. マスコミ 49  ニダヤの陰謀  [ 邪馬台国 下関 ]   2015年12月01日 11:36
中丸薫とベンジャミン・フルフォードの 「ここだけの話」 2014.10.16 https://www.youtube.com/watch?v=Tk-UgznaiQM 高須克弥 「アンネの日記はボールペンで書かれていますが、当時のドイツにボールペンはありません」 http://matometanews.com/archives/1785995.html

 コメント一覧 (130)

    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 12:52
    • 中韓とか近隣の話くらいならまだ笑えるが、あんま関係ない所に余計な事言うのは止めとけ。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 12:54
    • ただおかしいものをおかしいと言うと発狂するブサヨの群れ
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:00
    • アンネの日記の本当の作者はメイヤー・レビン。
      父親に日記の作成を依頼されたゴーストライターのメイヤー・レビンは
      日記がこれだけ売れてるのに、報酬が少ないのが不満なので、
      日記を書いたのは自分だと名乗り出て著作権を取り戻すための裁判を行ってる。
      当時の貨幣価値で2億円もの莫大な和解金を支払われて、
      父親と和解して著作権を放棄する。以降、メイヤー・レビンは日記を書いたのはアンネだと言い張るようになる。

      父親がアンネに日記を買い与えられて
      それまで一度も日記を書いたことのないアンネが急に日記を書き始めたのが1942年6月。その一ヶ月後の7月に隠れ家の生活が始まる。話ができすぎだろ?
      何故アンナは1942年6月以前に日記を書いてなかったのか?
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:14
    • サイバラは早く息の根を止めてやれ
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:26
    • ※1
      都合悪いんすねww
      35万人呼びつけて工作したらどうすか(笑)
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:27
    • 11 30
      来た来たww偏差値28の小遣い稼ぎww
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:48
    • アンネの日記には疑わしい箇所がある→すべて捏造だ!
      どこの国にもこういう短絡的な人間はいるから
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:54

    • ドクター中松やマック赤坂と 微妙にキャラが被るのを自覚しているらしく
      「俺がボケて選挙に立候補すると言い出したら殺してくれ」とサイバラに頼んでる

      サイバラがマンガにしてて爆笑した

    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:54
    • やめとけ、高須先生。相手が悪い。命が危険。
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 13:55
    • 知り合いの高学歴で本当に思慮深いユダヤ人の女性があれは眉唾物だからといっていたな
      ユダヤ系の人ってとても多いからユダヤ的な策略が嫌いな人も結構多いんだよね
      というか、ユダヤビジネスで儲かってないユダヤ人にしてみれば自分と全く無関係なことで自分にまでヘイトがきているわけだしね
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 14:02
    • アンネフランクは生きて絶滅収容所を出た
      その後別の収容所に移されそこで死亡する、死因はペスト
      この時点で既にそれが絶滅収容所などではなかった事が証明されている
      と、言うか父オットーが生き残っている時点でおかしい
      アウシュビッツで皆殺しのために使われていたとされる毒ガスは
      そのペスト予防の為の殺虫剤

      日記は最初確かにアンネ自身の手で書かれていた物だが
      四章からは無関係の小説家によって書かれる
      その原稿料を巡ってオットーは訴訟を起こされている
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 14:04
    • どーでも良いがクーゲルシュライバー(ドイツ語でボールペン)って必殺技っぽくてかっこいいよね
    • 43. 
    • 2015年10月22日 14:11
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 14:24
    • ドイツにも原爆を落とす実験計画があったから、それに見合う悪事が必要だったってことでしょ?
      大量虐殺をしてない日本やドイツに原爆を落としたら、どっちが悪者かバレてしまう。
      それに振り回されて差別され続ける、日本人、ドイツ人の子供たちが可哀想だよ。
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 14:44
    • 40年以上前に発行された資料に
      ポストイット(1980年代半ばより発売)が貼られていたら
      「この資料が40年以上前に発行されたのは嘘だ!陰謀だ!」とか騒ぐのかよwww


    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 14:58
    • >>109

      そんなウソが言えるわけねえだろう。
      お前、今世紀最大のウソの歴史を言う国に帰りな。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:03
    • アンネの日記は男が書いた物だ。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:04
    • ネットの書込みレベルの話をよく言えるよな…。
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:06
    • うちらの慰安婦問題への反論にマイナスになるのに、支持する人間は工作員かなんかかよ。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:09
    • サヨク言動は全部ユダヤのパクリじゃん
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:12
    • 日記のボールペン説についての真偽はこの際一切置いておく。

      ボールペンの発明は1943年、枢軸側のハンガリーでだ馬鹿め!
      現代ほど一般的な筆記用具じゃないだけで、あるわボールペン!
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:17
    • ※51
      調べて訂正。1943年は商品として発売された年でボールペンの特許とったのは1938年だった。
      後、ハンガリー人ではあるけど、ボールペン発売したのは亡命先のアルゼンチンだった。発明したのはハンガリーでだけど。とりあえず1943年にはボールペン市販されているという事で。
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:25
    • アンネの日記完全版持ってるけど、いまは増刷されてないの?
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:30
    • アンネの日記や証言に多少の疑惑はあっても
      ホロコースト自体にはいろいろ映像記録まで残ってるし
      さすがに全部ウソというのは無理
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:42
    • 『我が闘争』もボールペンで書かれていたりしてな
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 15:52
    • 一筆書きだったら渋いのにな。
      アンネの日記。
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:05
    • アンネの般若心経。
      渋い。
      渋すぎる。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:18
    • どっちにしろ内容が事実だって証拠にはならんやんけ…あほくさ
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:32
    • シモンウィゼンタールがくるぞー
      高須クリニックのcmが消えるぞー
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:33
    • 最近層化とウィゼンタールコラボのホロコースト&アンネフランク&杉原展やってたからね
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:36
    • ナチのホロコーストにしろ南京事件にしろ話がかなり盛られてる印象が強い。
      欧州も中国も徹底的な科学調査して、ちゃんとしたデータ出してくれると嬉しい。
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:37
    • 娘をメンヘラに仕立て上げたメンヘラな父親の妄想がかなり入っているのは有名な話だろ。
      当時の事実関係は父親の方が知っていて、加筆修正しまくり、不都合な部分は「メンヘラな娘のプライベートなことなので」と伏せまくったモノ。
      まあ当時のユダヤ人の日記としては価値があるモノだと思うけど、悲劇に見舞われたアンネという不幸な少女の日記として紹介されているのが糞。

      事実関係は大体合っているってある程度整合性取ることは父親ならできる。
      問題は8割の真実に2割の悪意ある捏造が含まれているかどうかだし。
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 16:50
    • え?オレさアンネのツイートをフォローしてんだけど
      違うの?
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 17:24
    • ようするに、アンネの日記は完全な創作物ってことだろ
      普通の日本人は純真に実話として信じているが、プロパガンダに騙されているだけ
      事実は事実として広めた上で、その嘘を信じるかどうかはそれぞれが判断すればいい
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 17:29
    • 高須クリニックの人なの?
      政治に口出すようになったら終わりだね。
      炎上商法しないといけない位厳しいのか
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 18:04
    • この話題については「政治」じゃなくて「歴史」(もしくは文学史)だろ
      アンネの日記を「政治的利用のみにおいて考えている奴」に反論させて、あぶり出すための罠だよw

      この件で「ネトウヨ!」とか言い出したらそれこそ思う壺だよ
      よく考えて…いやよく考えてみなくても保守も右翼もまったく関係ないからねw
      結果として間接的にサヨク思想が攻撃されてはいるけども、反論するのに相手は関係ないはずなんだから…
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 18:08
    • 世界的なエリートはあんなもの信じてねーよ
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 18:22
    • アウシュビッツの死者は400万からユダヤ自身が公式に100万人に修正している。実際には数十万以下ではないかと言われている。

      ホロコーストは存在したがシベリア抑留(ドイツ人)の死者のほうが多いはず。
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 18:41
    • 孫子の本編は逸失していて注釈書の注釈書が広まってるけど
      それを指して捏造だとか歴史的な価値がないとか言わないだろ?
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 19:10
    • ネトーウヨは馬鹿なんだよ
      海外で南京を否定している文章の中にホロコーストもなかったとか混ぜえる
      それで信憑性が一気になくなり自滅してる
      本当に馬鹿だよ
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 19:32
    • 「ナイラ」とのみ紹介された十五才の少女は、イラク兵士が嬰児を保育器から取り出して、「冷たい床の上に置き去りにして死なせる」のを目撃したと主張した。ブッシュはこの話をいくつものスピーチで繰り返し引用し、このようにして三百十二人の赤ん坊が死んだと訴えた。アムネステイー・インターナショナルも一九九〇年十二月十九日のリポートで、この話は真実だと報告した。

       戦闘が終ってみると、保育器の話はまったく信用できないことが分かった。時がたつにつれ、国家安全保障会議や議会で証言を行った証人は、姓名も身分も偽っていたことが判明した。姓名がイサハ・イブラヒムで、身分が軍曹とされた人物は、イブラヒーム・ベハベハニという矯正歯科医だった。先の十五才のナイラという少女は、証言では残虐行為の行われた時に病院でボランティアとして働いていたと言ったが、実は、駈米クウェート大使の娘だった。これらは、十月十日の議会コーカスを、主催した者にとって、既知の事実だったのである
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 19:33
    • ほーう。
      では、そのネトウヨから言ってみるか。
      何事も因果応報なんだよ。
      因果に導かれて結果が生じている。
      神はいない、化学万能。これを言い出した馬鹿な人間が争い始めた。その結果がアンネの様な不幸な少女なのだ。
      何でこんな単純な事が分からんのだ。
      あの時代、不幸な死に方を民族は
      ユダヤ人と日本人なのだよ。
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 19:34
    • ドイツがロシア側につこうとしたからユダヤがアメリカと連携して
      フォルクスワーゲンの不正というカードを使っただけの事。

      アンネの日記はユダヤの物。それ以上でもそれ以下でもない。
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 19:49
    • 昔、隠語で「アンネの日=月経の日」みたいな使われ方したせいで
      今でもアンネの日記=月経日メモ……ルナルナ?と真っ先に浮かんでしまうわ。
      誰なんだろうそんな変な隠語を使い出したの。
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 19:56
    • 高須はもう欧米には旅行せんほうがええで
      あと日本でも不当逮捕にはきいつけや
      ユダヤ批判なんて安易にするもんやないで
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 20:06
    • ×ユダヤ批判
      〇無知による歴史修正主義

      いかにも無能な味方って感じなので、本当勘弁してほしい
      とっくに検証されている話を持ち出して「こんな疑わしい点が!!」と喚きたてるとか
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 20:10
    • これが事実ならちょっとがっかり
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 20:44
    • ※76
      それを知らないのが一般人なんだから、いいんじゃね
      周知の事実なら、スレにもならないし※もこんな伸びないよ
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 20:56
    • そういえばあの販売されてた日記本が破られてるのが見つかって
      メディアで散々右翼がー
      とか言ってたな
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 20:58
    • それ、中国人のしわざな。
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:02
    • ※78
      これって高須医院長が自分自身で
      「ぼくは陰謀論にすぐ飛び付くレベルの人間でーす」
      って喧伝したって話なんだが、何がいいんだ?

      ※欄もスレも、歴史修正主義者や「裏付け無き可能性」を叫ぶだけの捏造懐疑者がワラワラ集まる始末だし

      こと高須医院長は普段から保守・右派方向の発言をガンガンやってるから
      こういう大マヌケをやらかされると
      「はい皆さん、ウヨってこんなに反知性主義なんですよ〜wwwww」
      というサヨク・リベラルによる喧伝に使われて、大いに迷惑なんだよ
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:08
    • 南京事件がユネスコ記憶遺産になろうって今こそ、アンネの日記について知らない人に喚く時だね
      いまのまま世界遺産になったら同じように論議すら敬遠されることになる
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:19
    • ※81
      俺はウヨでもサヨでもないし
      高須さんがアホ扱いされるのもどうでもいい
      たんに「こういうことが事実としてあります」って沢山の知らない人に伝えたのは評価するし好感もてるというだけ
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:32
    • 外国のことはほっとけ
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:32
    • ※19
      日本の正式な宣戦布告が真珠湾攻撃の後になったのは事実なんですが
      そりゃアメリカは日本を仮想敵国としていたから、色々と警戒はしていたよ
      だからと言って、日本の先制攻撃をフリーハンドで許すわけがないだろ
      真珠湾攻撃自体が欺瞞で、別の目標があったかもしれないんだから
      真珠湾攻撃陰謀論が成り立つには、最低でも南雲中将が協力しないといけない
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:34
    • ※83
      ここで言う「こういうこと」って、具体的に何の事を指してるんだ?
      まさか既に検証されたこのデマネタじゃないよね?

      つうか「結果的に話題の震源になるならデマツイしてもオッケー」って酷い発想だと思う
      それでスレや※数が伸びたからって何なんだ
      それではアクセス乞食と思考が変わらない
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:39
    • このひと右翼とか左翼じゃなくて「差別や利権を撤廃して、全人類が実力だけでものをいう世界になればいいなあ」とかいう本質的リベラルだと思う
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:49
    • ※86
      こういうことは「アンネのサインと日記の字は全く違います。子供にあんな名文は書けません。アンネの日記はボールペンで書かれていますが、当時のドイツなはボールペンはありませんでした。ボールペンは後世の発明品です」ということ
      お前が、字体が全て同一で当時にボールペンが一般化してたと思うなら、別にそれを否定はしないよ
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 21:53
    • 高須はフリーメーソンなんだよな
      本人が公言してる
      どういう意図の発言なのか気にはなるな
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 22:01
    • >>79

      ネトウヨは在日の自作自演だと決めつけてたな、
      日本人のイメージを悪くするために在日が犯行を行ったと。
      結局、犯人は精神科に通院歴のある精神障害者で
      (パラノイア。総合失調症。)
      医師の判定により心神喪失で不起訴になった。
    • 91. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 22:03
    • ※88
      その話の数々って、スレ内ですら反駁されたものばかりなんですがそれは

      ボールペンで書かれた部分は、後に編集の際に書き込まれたからと科学的検証がなされている
      スレでも散々指摘されてるだろうが

      子供にあんな文章は書けない?
      当時学徒出陣した、日本人学生の遺言書とか読んだ事無いの?
      戦前の十代学生が書いた日記や詩作は?

      因みにボールペンは1943年にアルゼンチンでとっくに生産開始している
      後世の発明ってのは何の話だ


      何だ?
      結局デマを一般人に振りまいてもスレ・※欄が伸びればそれでいいって話か?
    • 92. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 22:11
    • だからフリクションで書けと何度も…
    • 93. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月22日 22:13
    • ※91
      ごめんなさい。風説の流布ですね
    • 94. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 00:15
    • ※91
      アンネが手に入らなきゃアンヘルで生産されてても関係ないだろ
      それで隠れ住んでる奴がなんでんなもん手に入れてんだよ

      で、ゴーストライターと金を払って和解した件はどうするの?
    • 95. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 00:15
    • ネットで真実!のどこが悪いのか説明して欲しいのだが…
    • 96. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 00:16
    • 予測変換め・・・アンヘル→アルヘン
    • 97. 
    • 2015年10月23日 00:40
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 98. 
    • 2015年10月23日 02:55
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 99. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 10:01
    • >20歳までに保守に傾倒しない者は情熱が足りない。
      >20歳を過ぎてネトウヨやってる者は知能が足りない。

      なつかしいな。40年前に親が言ってたやつの改変だな、当時はつきあいで赤旗日曜版とってたけどw

      20歳までに共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
      20歳を過ぎて共産主義やってる者は知能が足りない。
    • 100. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 10:05
    • 日本人はユダヤ人を戦前及び戦中人種差別をしていない
    • 101. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 11:07
    • アンネなんぞ今生きてたら皺くちゃ婆さんだよ
      十代で亡くたったからこそ価値があるんだってばよ
    • 102. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 12:05
    • 源氏物語みたいなもんか
    • 103. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 12:31
    • こんなの原本見れば一発やん。紛失したとか見せられないならプロパガンダと言われてもしょうがない
    • 104. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 14:30
    • ホロコースト否定論のTOPはアメリカ人
      ナチスの仕業と言われる虐殺にはソ連が行った虐殺が多かった
      ユダヤ人は現在進行形でパレスチナ人をホロコーストしてる
      ナチス関係に関する議論を法律で禁止

      いやあ、闇が深いねwwww
    • 105. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 14:32
    • ユダヤ人を2万人救った東条英機がA級戦犯で裁かれ死刑という、20世紀最大の悲劇
    • 106. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月23日 18:52
    • 高須も最近はネット活動するようになったな…
      ブサイクな娘cm出してww
    • 107. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月24日 08:12
    • アンネフランクはジャスティンビーバーのファンなんだから世代的にボールペンくらい持ってるだろ(錯乱
    • 108. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月24日 23:16
    • ようつべの‘’消えたユダヤ人資産‘’を見てみて。戦争を利用してお金儲けをしている人たちがいるんだよ。
    • 109. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 02:58
    • 高須はフリーメイソンの会員だけど、そこには触れないの?
    • 110. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 12:29
    • すげーどうでもいいけど、ネトウヨ連呼するようになったサヨが気持ち悪い。
      ネトウヨなんてかなりの侮辱だろ。反論してきたらすぐネトウヨ〜って突っかかってくるんだぜ。
      反論できそうなものには噛みついて、まっとうな意見はスルー。
      どうであれネトウヨはもちろんサヨにもいい印象はないよ。
    • 111. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 13:45
    • 日本の真珠湾攻撃だって、アメリカは無線傍受して事前に察知して、空母機動艦隊を訓練名目で逃がしてたじゃん。
      それもハワイの無線傍受基地で受信していたのに現地の基地には知らせず、本国にだけ知らせて。
      (アメリカの公文書にも残っている)

      それを伏せて宣戦布告無しの卑怯な日本って…。
      工作機関がプロパガンダの為に歴史を捏造するのは当たり前の話。
    • 112. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 17:48
    • 高須はメイソンリーで、儀式の事西原がガンガン漫画化してたなw
    • 113. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 19:19
    • 米104
      そりゃアメリカはUFO信じてたり
      フリーメイソンやイルミナティ、陰謀論信者が多いからねぇ
    • 114. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 20:13
    • >>103
      戦後に、日記を鑑定はした時に、2枚ほどのメモが紛れ込んでた。
      それがボールペンで書いたとの根拠。結局、専門機関に依頼だして、本物って結論が出ている。
      ネオナチの人達は、ユダヤ人だから金でごまかしたと主張してた。
      10年以上前のドキュメンタリーで見た。懐かしい。




    • 115. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 21:00
    • >性的な事柄もわりと赤裸々に書かれていたらしいが、そのへんのところはパパがバッサリ削ったらしい
      NHKの「100分 de 名著」でもこの話をしてたな
      しかもご丁寧に修正後を読ましてから、「これ実は修正されてるねん」と
      削られたところを読ませるというやり方
    • 116. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月25日 23:59
    • 指摘してる人居るけど、これはちゃんと調査されてて解決もされてる。
      高須が言ってんのはネットで聞きかじったデマだから、
      信用してリアルで恥かかないように気をつけろよお前ら。
    • 117. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月26日 01:38
    • ネトウヨガーwwwwネトウヨガーwwww
      ほんとこれしか言えないんだなwwwwww
    • 118. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月27日 00:01
    • ※117
      論理的に間違ってるって指摘されてるのは目に入らないの?
    • 119. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月28日 02:26
    • ※117
      お前らは「ブサヨガー」と「ザイニチガー」の2つあるからその分偉いってこと?
    • 120. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月28日 13:05
    • ユダヤ系アメリカ人作家のメイヤー・レビンがアンネの父親オットーに5万ドル受けて書いた説。その後、父親オットーとメイヤーは、裁判で版権争いに。。。
      その裁判ファイルは、紛失しているそうです。
    • 121. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月29日 00:24
    • どれくらいメイヤー・レビンの筆が加えられていたのかが問題だけど、既にゴーストライターの名前が出ていて、姉妹が収容所で亡くなったことは事実なので、まぁああいう時代の空気を表現する小説として読めばいいんだよね?真実がどうなのか?不明というのはこれからの時代は通用しないだろうけど…。
      あの『大草原の小さな家』の原作者であり主人公でもあった、ローラ・インガルス・ワイルダーも本人が原稿を書いていても、出版に堪え後世あれだけ評価されるモノに仕上げたのは、作家であった娘ローズがゴーストとして活躍したお陰であって、実在の少女ローラの日記ではなく西部開拓時代を振り返って書かれた小説と思えば、主人公ローラの目線で当時の時代の空気を伝える、大変優れた作品として読むことができる。
    • 122. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月30日 01:33
    • そもそもユダヤはダッカ事件をおこした日本の左翼なんかより
      日露戦争以来何かと面倒見てくれている日本の保守勢力の方を
      好いてますから!残念!
    • 123. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月31日 18:36
    • ※68

      それが本当なら
      年々被害が膨らんでいく特アよりだいぶマシだな
      さすが優秀な人間が多いユダヤ

      ※121
      >姉妹が収容所で亡くなったことは事実なので

      聞きかじりで申し訳ないが
      死因はチフスで場所は病院だと。
      上の※にはペストとあったが、違うと思う。
      あの時代あの場所でペスト?
    • 124. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月31日 18:45

    • 事実その物では無いが、まったくの虚構でもない。

      普通に事実に取材した日記形式のノンフィクション小説

      という理解で宜しいかと存じますよ。

        >>高須センセ
    • 125. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年10月31日 23:14
    • ※123

      死因はチフスで、オランダ赤十字の調査でも死亡日は目撃者の証言などによる推測なんだろ?
      でも収容されていたのは間違いないんじゃない?
      それは嘘ではないでしょう。
    • 126. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年11月01日 08:58
    • ホロコーストとか、科学的に検証しようとすると
      「歴史修正主義者」とレッテルを貼るだけで
      理性的な反論が全く出来ないアホウが湧くよな
      ああいうの見れば見るほど、「ホロコーストは捏造だった」って心証を強く与えるだけなんだけど
      書いてる奴らは、馬鹿だから気がついてないんだろうなぁw
    • 127. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年11月04日 21:59
    • 在日関係の暴露でもたまによくある
      ぬるい論拠で突っ込ませて相手に利するやつ
      枝葉に拘泥させて本筋をずらすのが目的だろうね
    • 128. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年11月09日 07:23
    • wiki引用してどや顔する2ちゃんねらホントダサイ。
    • 129. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年11月22日 06:18
    • >アンネのサインと日記の字は全く違います。子供にあんな名文は書けません。
      >アンネの日記はボールペンで書かれていますが、
      >当時のドイツなはボールペンはありませんでした。ボールペンは後世の発明品です。

      「父ちゃんが書いたから」に尽きる
      高須がどういう意図でつぶやいたか知らんが
      アンネ以外の人間がでたらめを発表してアンネの日記は存在しないという主張なら
      馬鹿としか言いようが無い
      父ちゃんの加筆の件を知らないならただの無知

      さあ、どっち?
    • 130. 
    • 2015年11月30日 20:48
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����


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