邪馬台国って明らかにヤマト王権のことなのに何故かタブー視されてるよね
1 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 10:54:00.80 ID:3X8ozAIl0.net BE:711292139-PLT(13121) ポイント特典
古代史研究家の古田武彦氏死去 「『邪馬台国』はなかった」
2015/10/16 10:30 【共同通信】
「『邪馬台国』はなかった」の著書で知られ、「九州王朝説」などを提唱した古代史研究家で、元昭和薬科大教授の古田武彦氏が14日に死去したことが16日、分かった。89歳。福島県出身。
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015101601000845.html
古代史研究家の古田武彦氏死去 「『邪馬台国』はなかった」
2015/10/16 10:30 【共同通信】
「『邪馬台国』はなかった」の著書で知られ、「九州王朝説」などを提唱した古代史研究家で、元昭和薬科大教授の古田武彦氏が14日に死去したことが16日、分かった。89歳。福島県出身。
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015101601000845.html
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1444960440/
邪馬台国って明らかにヤマト王権のことなのに何故かタブー視されてるよね
邪馬台国って明らかにヤマト王権のことなのに何故かタブー視されてるよね
2 : ネックハンギングツリー(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 10:54:22.00 ID:Q/YYdxlZ0.net
ヤマトの諸君!
5 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 10:57:07.81 ID:uzKF+kDF0.net
明らかってほど明らかでもないんだよな
畿内の大和朝廷に併合もしくは滅亡させられた可能性もないではない
「ヤマ」がつく名称なんて日本全国ヤマのようにあるなんちって
62 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:36:41.50 ID:WIpeWwKi0.net
>>5
魏志倭人伝では
自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。
(女王国に行く道の国については距離や人口は記したけどそれより向こうにある
以下の倭国内の国は行ってないので詳しくはわからん)と挙げてている
倭国のその他の11国の中に、邪馬国ってのもあるね
明らかってほど明らかでもないんだよな
畿内の大和朝廷に併合もしくは滅亡させられた可能性もないではない
「ヤマ」がつく名称なんて日本全国ヤマのようにあるなんちって
62 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:36:41.50 ID:WIpeWwKi0.net
>>5
魏志倭人伝では
自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。
(女王国に行く道の国については距離や人口は記したけどそれより向こうにある
以下の倭国内の国は行ってないので詳しくはわからん)と挙げてている
倭国のその他の11国の中に、邪馬国ってのもあるね
6 : ムーンサルトプレス(福岡県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 10:57:52.12 ID:aHXSLzxD0.net
邪馬台幻想紀とかいう打ち切り漫画あったな
8 : ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 10:59:47.94 ID:6qjBc52m0.net
大和朝廷に最後まで反抗した九州王朝
が邪馬台国です
10 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:01:26.00 ID:NHwvETd60.net
ていうか畿内は東征してきた連中に征服されたんじゃないのか?
12 : ラ ケブラーダ(京都府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:03:05.61 ID:GKh9LowR0.net
邪馬台国って奈良か兵庫あたりにあるっていってなかったっけ?
13 : ファイヤーボールスプラッシュ(大分県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:05:11.21 ID:JBETpfkj0.net
大分に移住してはや1年
俺は宇佐神社(駐車場高いふざけんな)ってのがなんか鍵を握ってると思うんだ
39 : 目潰し(熊本県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:23:01.09 ID:tO0kJXe00.net
>>13
宇佐神社もそうだし、九州の古代史や史跡は総じて意図的な謎にされているしタブーが多い
久留米の高良大社なんか謎だらけ。岩戸山古墳なんか腫れ物あつかい
54 : ボ ラギノール(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:32:47.52 ID:VNNB67Gk0.net
>>39
高良大社は海神
57 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:34:37.51 ID:y9GVBh3k0.net
>>39
高良大社の言い伝えをザっと見ると、皇室の先祖が居たけど軒を貸して母屋を取られた状態が現在
岩戸山古墳は記紀の両方に反乱を記載された磐井関連の物だから腫れ物も当然
160 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:29:34.49 ID:K3KeG8dU0.net
>>13
宇佐神宮ってあんな場所にあるのに妙に格が高くて変だよな?
八幡宮の総本山言われてもなんであんなとこに総本山あんのって感じだし
大分に移住してはや1年
俺は宇佐神社(駐車場高いふざけんな)ってのがなんか鍵を握ってると思うんだ
39 : 目潰し(熊本県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:23:01.09 ID:tO0kJXe00.net
>>13
宇佐神社もそうだし、九州の古代史や史跡は総じて意図的な謎にされているしタブーが多い
久留米の高良大社なんか謎だらけ。岩戸山古墳なんか腫れ物あつかい
54 : ボ ラギノール(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:32:47.52 ID:VNNB67Gk0.net
>>39
高良大社は海神
57 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:34:37.51 ID:y9GVBh3k0.net
>>39
高良大社の言い伝えをザっと見ると、皇室の先祖が居たけど軒を貸して母屋を取られた状態が現在
岩戸山古墳は記紀の両方に反乱を記載された磐井関連の物だから腫れ物も当然
160 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:29:34.49 ID:K3KeG8dU0.net
>>13
宇佐神宮ってあんな場所にあるのに妙に格が高くて変だよな?
八幡宮の総本山言われてもなんであんなとこに総本山あんのって感じだし
15 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:06:11.55 ID:a7v/Mirf0.net
鋼鉄ジーグの敵が邪魔台国ってヒデーよな
21 : ファイナルカット(中国地方)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:09:21.70 ID:xLygJU2T0.net
>>15
邪魔台王国だろ
鋼鉄ジーグの敵が邪魔台国ってヒデーよな
21 : ファイナルカット(中国地方)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:09:21.70 ID:xLygJU2T0.net
>>15
邪魔台王国だろ
16 : ボ ラギノール(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:06:40.29 ID:VNNB67Gk0.net
台与=トヨ
邪馬台国=ヤマト国
興台産霊=コゴトムスビ
台=ト(日本書紀にも表れる読み方)
135 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:13:47.43 ID:FwaWbFnR0.net
>>16
邪馬台国=ヤマタイコクではなくヤマトコクって事か
143 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:21:25.71 ID:Ayc264+S0.net
>>16
なるほど
台与=トヨ
邪馬台国=ヤマト国
興台産霊=コゴトムスビ
台=ト(日本書紀にも表れる読み方)
135 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:13:47.43 ID:FwaWbFnR0.net
>>16
邪馬台国=ヤマタイコクではなくヤマトコクって事か
143 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:21:25.71 ID:Ayc264+S0.net
>>16
なるほど
17 : ボマイェ(禿)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:07:04.54 ID:RxrqvCPQ0.net
邪馬台国なんて、支那の怪しげな文献にただ一度だけ出てきた固有名詞に過ぎず、、、
考古学的にも何かが出土したわけでもないのだろ?
42 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:24:16.67 ID:b9czG1Cn0.net
>>17
スマホ投げ捨ててみろよwww
邪馬台国なんて、支那の怪しげな文献にただ一度だけ出てきた固有名詞に過ぎず、、、
考古学的にも何かが出土したわけでもないのだろ?
42 : 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:24:16.67 ID:b9czG1Cn0.net
>>17
スマホ投げ捨ててみろよwww
19 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:08:47.49 ID:k44nBrOiO.net
九州説と近畿説があんじゃね
22 : ナガタロックII(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:10:04.53 ID:27XHDtU00.net
単純に考えて
金印が出土したところ(志賀島)が邪馬台国なんじゃないの
34 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:19:00.10 ID:rxAau1W80.net
>>22
志賀島の金印は奴国の物だぞ
55 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:33:43.82 ID:0/5yUNdF0.net
>>22
志賀島の金印は「漢委奴国王印」
邪馬台国に下賜されたのは「親魏倭王印」
単純に考えて
金印が出土したところ(志賀島)が邪馬台国なんじゃないの
34 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:19:00.10 ID:rxAau1W80.net
>>22
志賀島の金印は奴国の物だぞ
55 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:33:43.82 ID:0/5yUNdF0.net
>>22
志賀島の金印は「漢委奴国王印」
邪馬台国に下賜されたのは「親魏倭王印」
24 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:10:29.26 ID:2yNvj7I10.net
昔この人ともう一人が日本の古代文字でトンデモ扱いされてたよな。
でも日本の古代文字は面白かった。ご冥福をお祈り致します。
130 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:09:19.15 ID:zKK6zQjP0.net
>>24
神代文字?
ていうか統一されてなかったから、色んな文化圏の色んな歴史あって当然なのになー
157 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:28:53.38 ID:2yNvj7I10.net
>>130 焚書がバレちゃうからね。
おい>>1よ、スレタイおかしいだろ
昔この人ともう一人が日本の古代文字でトンデモ扱いされてたよな。
でも日本の古代文字は面白かった。ご冥福をお祈り致します。
130 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:09:19.15 ID:zKK6zQjP0.net
>>24
神代文字?
ていうか統一されてなかったから、色んな文化圏の色んな歴史あって当然なのになー
157 : マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:28:53.38 ID:2yNvj7I10.net
>>130 焚書がバレちゃうからね。
おい>>1よ、スレタイおかしいだろ
25 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:11:30.52 ID:xFw3exu80.net
九州の邪馬台国が宗主国となって、奈良にヤマト連合政権が誕生した。 じゃ不味いの?
26 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:12:15.23 ID:DKtf22pvO.net
邪馬台国も卑弥呼も中国の文献に一度登場しただけ。日本側の史料には一度も出てこない。
どこにあったのか、魏志倭人伝を読んだって場所すらわかんない。
確実にその時代はヤマト王権が存在してて、まもなく大和朝廷が日本列島のほぼ大部分を平定する、統一王権に発達する手前の時代。
ということは、可能性は二つしかない。
大量の矛盾を全てガン無視して、邪馬台国が大和王権に発達したか、もしくは大和王権が全国を平定する際に邪馬台国を併合ないし滅ぼしたか。
いずれの結論にしても日本史を検証する上ではさして影響のない。
92 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:50:02.55 ID:WIpeWwKi0.net
>>26
魏志倭人伝に書いてあることに素直に従うなら
倭国はかつて統一国家で、朝鮮半島の狗邪韓国から、対馬等の島や、
末廬(松浦)国、伊都国、奴国とか2万戸以上の人口ある大きな島や、
更に渡って、投馬国、邪馬台国とか5-7万戸以上の大国やその向こうにある
11国の国までが全て倭国で、以前は男王の元に統一されていて、
それが何年も続く内乱が起きて分裂し(倭国大乱)、
そのために話し合って邪馬台国の卑弥呼を倭国の王に推すことを決めて
それでやっと乱が鎮まったと書いてある
もとは一つの国で内乱で分裂して女王を選んでまとめただけ
それ以前の倭国統一王朝の王が邪馬台国の人とは書いていない
邪馬台国も卑弥呼も中国の文献に一度登場しただけ。日本側の史料には一度も出てこない。
どこにあったのか、魏志倭人伝を読んだって場所すらわかんない。
確実にその時代はヤマト王権が存在してて、まもなく大和朝廷が日本列島のほぼ大部分を平定する、統一王権に発達する手前の時代。
ということは、可能性は二つしかない。
大量の矛盾を全てガン無視して、邪馬台国が大和王権に発達したか、もしくは大和王権が全国を平定する際に邪馬台国を併合ないし滅ぼしたか。
いずれの結論にしても日本史を検証する上ではさして影響のない。
92 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:50:02.55 ID:WIpeWwKi0.net
>>26
魏志倭人伝に書いてあることに素直に従うなら
倭国はかつて統一国家で、朝鮮半島の狗邪韓国から、対馬等の島や、
末廬(松浦)国、伊都国、奴国とか2万戸以上の人口ある大きな島や、
更に渡って、投馬国、邪馬台国とか5-7万戸以上の大国やその向こうにある
11国の国までが全て倭国で、以前は男王の元に統一されていて、
それが何年も続く内乱が起きて分裂し(倭国大乱)、
そのために話し合って邪馬台国の卑弥呼を倭国の王に推すことを決めて
それでやっと乱が鎮まったと書いてある
もとは一つの国で内乱で分裂して女王を選んでまとめただけ
それ以前の倭国統一王朝の王が邪馬台国の人とは書いていない
27 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:12:17.53 ID:KuasKP1e0.net
当時原始人レベルの日本人の誰かが世界的メジャーな魏の曹操とご対面したとかいまいち信じられん
32 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:17:55.93 ID:y9GVBh3k0.net
>>27
当時の魏の半島戦略を調べれば納得できるかも
当時原始人レベルの日本人の誰かが世界的メジャーな魏の曹操とご対面したとかいまいち信じられん
32 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:17:55.93 ID:y9GVBh3k0.net
>>27
当時の魏の半島戦略を調べれば納得できるかも
28 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:12:20.69 ID:qw4i1Tl30.net
ユダヤだよ
53 : ボ ラギノール(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:31:26.47 ID:VNNB67Gk0.net
>>28
台与(トヨ)は13歳で即位
ユダヤ教は13歳で成人
ユダヤだよ
53 : ボ ラギノール(兵庫県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:31:26.47 ID:VNNB67Gk0.net
>>28
台与(トヨ)は13歳で即位
ユダヤ教は13歳で成人
29 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:15:21.19 ID:RdNO9wzZ0.net
卑弥呼の呼称どうにかなんないの完全に邪悪だよ
36 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:19:13.23 ID:UUtS2T+c0.net
>>29
その程度も許容できないのは朝鮮的発想ですな
119 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:04:44.79 ID:JehufxQt0.net
>>29
卑弥呼
↓
ひのもとのみこと
↓
日ノ本尊=天皇
卑弥呼は天皇だよ
卑弥呼の呼称どうにかなんないの完全に邪悪だよ
36 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:19:13.23 ID:UUtS2T+c0.net
>>29
その程度も許容できないのは朝鮮的発想ですな
119 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:04:44.79 ID:JehufxQt0.net
>>29
卑弥呼
↓
ひのもとのみこと
↓
日ノ本尊=天皇
卑弥呼は天皇だよ
31 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:17:23.72 ID:cKPuV8fr0.net
まだ2千年も経ってないのにあったかなかったかさえわからないとかおかしくね?
100 : ミラノ作 どどんスズスロウン(関西地方)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:53:24.67 ID:fMuIIrnp0.net
>>31
漢字が入ってくるまで文字がなかったからな
神代文字なんてあったかどうか疑わしい話ならあるが
116 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:01:39.06 ID:y9GVBh3k0.net
>>100
俺は神代文字は当時の技術者が使用してた技術的な文字だと思う
まだ2千年も経ってないのにあったかなかったかさえわからないとかおかしくね?
100 : ミラノ作 どどんスズスロウン(関西地方)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:53:24.67 ID:fMuIIrnp0.net
>>31
漢字が入ってくるまで文字がなかったからな
神代文字なんてあったかどうか疑わしい話ならあるが
116 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:01:39.06 ID:y9GVBh3k0.net
>>100
俺は神代文字は当時の技術者が使用してた技術的な文字だと思う
33 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:18:57.56 ID:5Nqvol6S0.net
大和の国の姫巫女
35 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:19:05.68 ID:A2ahFsv00.net
細かく言えばキリが無いけどのっぺり顏の新モンゴロイドが人口爆発起こした訳でしょ
そして玉突きで大陸からの大移動があった
38 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:22:11.06 ID:++yAq60o0.net
正倉院には朝鮮の宝が大事に保管されていると聞くが
49 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:29:08.36 ID:y9GVBh3k0.net
>>38
大陸や朝鮮の王族が戦争難民で日本に帰化した際、一緒に宝物を持ってきててもおかしくないね
正倉院には朝鮮の宝が大事に保管されていると聞くが
49 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:29:08.36 ID:y9GVBh3k0.net
>>38
大陸や朝鮮の王族が戦争難民で日本に帰化した際、一緒に宝物を持ってきててもおかしくないね
40 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:23:23.86 ID:yhFKaXIq0.net
大和国、日巫女、豊
偶然だぞ
41 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:23:25.43 ID:la15MBlM0.net
実際どこにあったか確定しちゃうより、
各地で論争してて各地で観光資源になった方が儲かるな
43 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:25:30.26 ID:38rJNugV0.net
天皇ができてからならともかくそれ以前の史跡にタブーってあんの?
72 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:40:13.89 ID:y9GVBh3k0.net
>>43
基本的にどの国でも新支配の台頭で旧支配者は悪となるか存在抹消される
中国でも王朝交代で焚書当たり前だからね
んで、天皇誕生って日本誕生でもあるから、それ以前に王権があった史跡というのは都合が良くない
特に日本書紀に反する物とかね
まぁ、正確には天皇を担ぐ勢力か
だから藤原家祖先の中臣鎌足以前の豪族の資料って少ないし、戦国時代でも日本で重視されたのは源氏平氏だろ?
だから日本史のタブーは、日本誕生以前の天津神と国津神に分けられる以前の話や、
藤原以前に皇室を支えてた勢力の話かね
81 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:43:37.60 ID:xFw3exu80.net
>>72
天皇家の出自を神様にしようと思いついたのは、大陸からの神話の影響なのかな
そのせいで、昔からあった口伝やらなんやらに壮大なファンタジーをくっつけて公式ストーリーに仕立てたのかね
103 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:55:18.13 ID:y9GVBh3k0.net
>>81
世界史の類似として、王権が誕生すると王と神が結びつくのが普通
皇室の祖霊信仰と大陸の神話の類似点は、簡単に云うと「仙人」だね
大陸だと道教か
しかし道教って宗教化する以前は技術や思想の集合体、図書館とも云うべきものだった
その元となったのが神仙思想
人が神に至る思想で、そこに至るまでの様々な工夫や知識が、後世で技術となったが、
日本の神様と道教の元となった神仙思想は似ているので、全て大陸からの影響ってわけではないかも知れない
113 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:59:51.79 ID:xFw3exu80.net
>>103
むしろ、大陸からの神仙思想そのままじゃないかという気もする
紀元前ウン百年、縄文人だらけの土地にちらりほらりと江南人が移民してくる時代が
100年、200年、300年……と続いて弥生時代になったんだろうし
123 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:06:22.79 ID:y9GVBh3k0.net
>>113
神仙思想は不死を求めたものだけどその元は不明だからねえ
不死と山と鉱物水銀がある地域で誕生したんだろう
天皇ができてからならともかくそれ以前の史跡にタブーってあんの?
72 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:40:13.89 ID:y9GVBh3k0.net
>>43
基本的にどの国でも新支配の台頭で旧支配者は悪となるか存在抹消される
中国でも王朝交代で焚書当たり前だからね
んで、天皇誕生って日本誕生でもあるから、それ以前に王権があった史跡というのは都合が良くない
特に日本書紀に反する物とかね
まぁ、正確には天皇を担ぐ勢力か
だから藤原家祖先の中臣鎌足以前の豪族の資料って少ないし、戦国時代でも日本で重視されたのは源氏平氏だろ?
だから日本史のタブーは、日本誕生以前の天津神と国津神に分けられる以前の話や、
藤原以前に皇室を支えてた勢力の話かね
81 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:43:37.60 ID:xFw3exu80.net
>>72
天皇家の出自を神様にしようと思いついたのは、大陸からの神話の影響なのかな
そのせいで、昔からあった口伝やらなんやらに壮大なファンタジーをくっつけて公式ストーリーに仕立てたのかね
103 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:55:18.13 ID:y9GVBh3k0.net
>>81
世界史の類似として、王権が誕生すると王と神が結びつくのが普通
皇室の祖霊信仰と大陸の神話の類似点は、簡単に云うと「仙人」だね
大陸だと道教か
しかし道教って宗教化する以前は技術や思想の集合体、図書館とも云うべきものだった
その元となったのが神仙思想
人が神に至る思想で、そこに至るまでの様々な工夫や知識が、後世で技術となったが、
日本の神様と道教の元となった神仙思想は似ているので、全て大陸からの影響ってわけではないかも知れない
113 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:59:51.79 ID:xFw3exu80.net
>>103
むしろ、大陸からの神仙思想そのままじゃないかという気もする
紀元前ウン百年、縄文人だらけの土地にちらりほらりと江南人が移民してくる時代が
100年、200年、300年……と続いて弥生時代になったんだろうし
123 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:06:22.79 ID:y9GVBh3k0.net
>>113
神仙思想は不死を求めたものだけどその元は不明だからねえ
不死と山と鉱物水銀がある地域で誕生したんだろう
44 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:25:39.42 ID:1pWew3/b0.net
九州説はもはや観光資源的な観点から主張を取り下げられないでいるだけ。
45 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:26:02.13 ID:cTLKOyIr0.net
九州にあるとか言わなければ、まだ良かっただろうに
46 : アンクルホールド(熊本県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:26:36.24 ID:cyyfVAnF0.net
邪馬台国は九州に勢力持ってた一国でしょ
邪馬台国絡みの地名はほとんど九州に残る周辺国だからな
大和朝廷が邪馬台国に連なるか、別物かは知らんが
82 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:43:44.49 ID:0/5yUNdF0.net
>>46
魏志倭人伝に出てくる地名は別に邪馬台国と絡んでいるわけじゃない。
単に魏から朝鮮半島経由で邪馬台国にアクセスする際に通過する国を書いているだけ。
魏からアクセスすれば九州を通過するわけで、九州の地名が登場するのは必然。
だからといって、邪馬台国が九州にある証明にはならない。
邪馬台国は九州に勢力持ってた一国でしょ
邪馬台国絡みの地名はほとんど九州に残る周辺国だからな
大和朝廷が邪馬台国に連なるか、別物かは知らんが
82 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:43:44.49 ID:0/5yUNdF0.net
>>46
魏志倭人伝に出てくる地名は別に邪馬台国と絡んでいるわけじゃない。
単に魏から朝鮮半島経由で邪馬台国にアクセスする際に通過する国を書いているだけ。
魏からアクセスすれば九州を通過するわけで、九州の地名が登場するのは必然。
だからといって、邪馬台国が九州にある証明にはならない。
47 : ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:26:52.43 ID:GRZPiVm60.net
江戸より前なんて信用0だわ
この情報化社会でもガセネタが氾濫してるんだぜ
誰かが伝え間違えたり、或いは誰かのほら話が疑いもされず全国に広がったり、
発掘物に名前が残ってたとしても適当に書いた名前かもしれないんだぜ
古事記や日本書紀、三國志演義みたいに昔から想像やパロディするやつはいたんだから、
遺物や足跡がいくらあろうが何の証拠にもならんだろ
71 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:39:21.55 ID:DKtf22pvO.net
>>47
そういう間違いや不正を防ぐために書かれたのが古事記と日本書紀なんだぜ
75 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:40:55.37 ID:xFw3exu80.net
>>71
ていうか、古事記、日本書紀以前にあった口伝や風土記みたいなものが、記紀編纂で捻じ曲げられて公式とされ
捻じ曲げられたものがずっと残されてきたんじゃねえかという気もする
83 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:45:14.95 ID:y9GVBh3k0.net
>>75
古事記は他家にもあって、最古が皇室の、ってだけだからね
風土記は地方豪族中心の歴史書で日本書紀が朝廷中心の歴史書だからね
85 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:46:37.86 ID:DKtf22pvO.net
>>75
文字が無い時代の話だから、わからないで当然というか、正確に分かってたらそれこそ嘘なんだよね。
日本の史学は記紀からしか始められないんだから、解らないものは解らないと認めつつ
記紀を正しいものと見なさなきゃいけない。
こんな悩み抱えてる国は日本だけだよ。
89 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:48:31.88 ID:xFw3exu80.net
>>83
風土記って本来は全国各地にたくさんあったんだっけ
そんなに沢山残ってないのが残念だな
江戸より前なんて信用0だわ
この情報化社会でもガセネタが氾濫してるんだぜ
誰かが伝え間違えたり、或いは誰かのほら話が疑いもされず全国に広がったり、
発掘物に名前が残ってたとしても適当に書いた名前かもしれないんだぜ
古事記や日本書紀、三國志演義みたいに昔から想像やパロディするやつはいたんだから、
遺物や足跡がいくらあろうが何の証拠にもならんだろ
71 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:39:21.55 ID:DKtf22pvO.net
>>47
そういう間違いや不正を防ぐために書かれたのが古事記と日本書紀なんだぜ
75 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:40:55.37 ID:xFw3exu80.net
>>71
ていうか、古事記、日本書紀以前にあった口伝や風土記みたいなものが、記紀編纂で捻じ曲げられて公式とされ
捻じ曲げられたものがずっと残されてきたんじゃねえかという気もする
83 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:45:14.95 ID:y9GVBh3k0.net
>>75
古事記は他家にもあって、最古が皇室の、ってだけだからね
風土記は地方豪族中心の歴史書で日本書紀が朝廷中心の歴史書だからね
85 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:46:37.86 ID:DKtf22pvO.net
>>75
文字が無い時代の話だから、わからないで当然というか、正確に分かってたらそれこそ嘘なんだよね。
日本の史学は記紀からしか始められないんだから、解らないものは解らないと認めつつ
記紀を正しいものと見なさなきゃいけない。
こんな悩み抱えてる国は日本だけだよ。
89 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:48:31.88 ID:xFw3exu80.net
>>83
風土記って本来は全国各地にたくさんあったんだっけ
そんなに沢山残ってないのが残念だな
48 : ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:26:55.31 ID:6qjBc52m0.net
3世紀の倭は、中国には文化的に大きく劣るものの
原始人とは言いがたい、鉄器や青銅器の金属加工も
自分たちで手がけているわけだし
50 : ナガタロックII(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:29:46.32 ID:27XHDtU00.net
やっぱ九州だろうなあ
51 : 16文キック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:30:45.04 ID:AYTxEL300.net
どうせ東征っていっても多分10kmくらいだったのを膨らましただけだろ
52 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:30:58.34 ID:2+S+XSMc0.net
古事記なんて西側の神話に日本神話っぽいものをむりやり混ぜただけだろ
この壮大なold storyはシルクロードを渡って支那より向こうから来たんだから、これが我々の祖先の話に違いない
→言ったもん勝ち
56 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:33:47.66 ID:fNFUt3aO0.net
「東日流外三郡誌」は本物と主張してた人だっけ
58 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:35:01.39 ID:k44nBrOiO.net
要するに魏志倭人伝に書かれてる金印と福岡の志賀島で見つかった
金印が同一と考えられるから九州説があるんだろ
金印が志賀島に持ち去られてただけだったならそんなもんはないわな
59 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:35:03.39 ID:ol++x1Tq0.net
邪馬台国は近畿(奈良・纏向?)にあったよ説
奈良から九州に遷都した説
九州にあったよ説
そもそも2つあったよ説
文化的には奈良、技術的には九州のほうが上って感じ?
68 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:38:46.82 ID:xFw3exu80.net
>>59
連合政権になったよ説は遷都説になるの?
74 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:40:17.15 ID:ol++x1Tq0.net
>>68
同一国という考えなら遷都かな
もしくは別の説
邪馬台国は近畿(奈良・纏向?)にあったよ説
奈良から九州に遷都した説
九州にあったよ説
そもそも2つあったよ説
文化的には奈良、技術的には九州のほうが上って感じ?
68 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:38:46.82 ID:xFw3exu80.net
>>59
連合政権になったよ説は遷都説になるの?
74 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:40:17.15 ID:ol++x1Tq0.net
>>68
同一国という考えなら遷都かな
もしくは別の説
60 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:35:28.37 ID:A2ahFsv00.net
明治維新の頃のユダヤ人との濃密な関係もカットされちゃうこんな国じゃ
61 : ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:36:35.73 ID:6qjBc52m0.net
志賀島で見つかった金印は、
「後漢書」なんだけど... (´・ω・`)
63 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:37:01.19 ID:LyfS673Y0.net
本居宣長がタブー視の諸悪の根源だろ
日本人なら字面から直感でヤマトのことだと考えるのが普通だが、それと同時に天皇が中華皇帝に朝貢してたという過去を直視できなかった
93 : ファイナルカット(中国地方)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:51:16.46 ID:xLygJU2T0.net
>>63
なるほどそういうことかw
108 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:57:48.06 ID:2+S+XSMc0.net
>>63
実際は朝貢なんて、ただのお中元みたいなもんだからな
金持ちの支那からは色々くれたかもしれんが
112 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:59:49.35 ID:WIpeWwKi0.net
>>108
当時は国連とかないから
正統な国家として対外的にも承認されるためには
東洋秩序の中心たる中国様に自分の国こそが正統であると
認めてもらう必要があったのだよ
121 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:05:02.35 ID:2+S+XSMc0.net
>>112
当時って、対外は意識してないだろ
133 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:11:39.93 ID:0/5yUNdF0.net
>>121
意識しているだろ。
隣にある超大国を意識していないわけがない。
116 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:01:39.06 ID:y9GVBh3k0.net
>>108
朝貢するとお礼に最新の知識や物資が得られたからな
遣唐使を廃止したのも、唐から得られる物が無くなった、という現実的な意味が多い
本居宣長がタブー視の諸悪の根源だろ
日本人なら字面から直感でヤマトのことだと考えるのが普通だが、それと同時に天皇が中華皇帝に朝貢してたという過去を直視できなかった
93 : ファイナルカット(中国地方)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:51:16.46 ID:xLygJU2T0.net
>>63
なるほどそういうことかw
108 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:57:48.06 ID:2+S+XSMc0.net
>>63
実際は朝貢なんて、ただのお中元みたいなもんだからな
金持ちの支那からは色々くれたかもしれんが
112 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:59:49.35 ID:WIpeWwKi0.net
>>108
当時は国連とかないから
正統な国家として対外的にも承認されるためには
東洋秩序の中心たる中国様に自分の国こそが正統であると
認めてもらう必要があったのだよ
121 : バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:05:02.35 ID:2+S+XSMc0.net
>>112
当時って、対外は意識してないだろ
133 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:11:39.93 ID:0/5yUNdF0.net
>>121
意識しているだろ。
隣にある超大国を意識していないわけがない。
116 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:01:39.06 ID:y9GVBh3k0.net
>>108
朝貢するとお礼に最新の知識や物資が得られたからな
遣唐使を廃止したのも、唐から得られる物が無くなった、という現実的な意味が多い
64 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:37:29.85 ID:5ZQnsLeT0.net
大体、邪なんて文字をつける国なんてありえん
中国が大和朝廷のことを邪の文字を付けて勝手に呼んでるだけ
66 : バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:38:22.55 ID:jib34D3E0.net
魏志倭人伝には現在の九州の地名が出てくる。
距離や方向が確定できない
77 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:41:47.78 ID:ol++x1Tq0.net
日本書紀はわりと「他の本(今はもうない)はこう書いてあるんだけど」の記述が多いみたいだけどね
だから割りと中立なんじゃないかと思ってる
103 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:55:18.13 ID:y9GVBh3k0.net
>>77
天津神と国津神に分けてる時点で中立だね。相手が同格だから。
それでも天津系視点の話だから、どうしても天津系有利な話になる
日本書紀はわりと「他の本(今はもうない)はこう書いてあるんだけど」の記述が多いみたいだけどね
だから割りと中立なんじゃないかと思ってる
103 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:55:18.13 ID:y9GVBh3k0.net
>>77
天津神と国津神に分けてる時点で中立だね。相手が同格だから。
それでも天津系視点の話だから、どうしても天津系有利な話になる
79 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:42:22.50 ID:IeG7vzhN0.net
魏志倭人伝に出てくる地名は、九州ばっかりで、歴代天皇の中で、女性天皇は九州にゆかりがあったりするんだよな
これを大和朝廷につなげるのは、結構無理がある。
日本も戦前のナショナリズムの高まりの中で、歴史を学問の分野にだけ置いていたわけではない
天皇家は、万世一系であり、大和朝廷と繋がっていて、さらに中国の史書に記述された、日本で初めての国は、
その大和朝廷か、それにつらなるものでなければならないみたいな、
歴史をクリエイトする動機は多分に存在していた
いま半万年の歴史を作っている韓国を見れば、そういうバイアスは理解できると思う
ジンギスカンは頼朝だったみたいな、トンでも論が、昔は日本の学者から出されてた訳だし
84 : ナガタロックII(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:45:49.48 ID:27XHDtU00.net
>>79
やはり天皇が悪いんだね
今の支配者が過去を捏造するのは古今東西よくあることだし
91 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:49:04.28 ID:IeG7vzhN0.net
>>84
歴史の中の話しに「良い」「悪い」という考え方は
あまり適当ではないかな?
魏志倭人伝に出てくる地名は、九州ばっかりで、歴代天皇の中で、女性天皇は九州にゆかりがあったりするんだよな
これを大和朝廷につなげるのは、結構無理がある。
日本も戦前のナショナリズムの高まりの中で、歴史を学問の分野にだけ置いていたわけではない
天皇家は、万世一系であり、大和朝廷と繋がっていて、さらに中国の史書に記述された、日本で初めての国は、
その大和朝廷か、それにつらなるものでなければならないみたいな、
歴史をクリエイトする動機は多分に存在していた
いま半万年の歴史を作っている韓国を見れば、そういうバイアスは理解できると思う
ジンギスカンは頼朝だったみたいな、トンでも論が、昔は日本の学者から出されてた訳だし
84 : ナガタロックII(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:45:49.48 ID:27XHDtU00.net
>>79
やはり天皇が悪いんだね
今の支配者が過去を捏造するのは古今東西よくあることだし
91 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:49:04.28 ID:IeG7vzhN0.net
>>84
歴史の中の話しに「良い」「悪い」という考え方は
あまり適当ではないかな?
80 : アンクルホールド(熊本県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:43:19.25 ID:cyyfVAnF0.net
九州説の方が宮崎から近畿への東征と辻褄あって好都合じゃん
時期が違うんだっけ?
86 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:48:01.68 ID:7c0Pnb9A0.net
邪馬台国の頃の2ちゃんは勢いあったよなぁ
87 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:48:12.48 ID:QtZcPcSL0.net
よし
さらに竹田文書だか
山梨の古代都市の与太話も入れ込もうぜ!
山梨に昔黄金都市があった だとw
110 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:58:29.61 ID:y9GVBh3k0.net
>>87
可能性はある
日本書紀における富士山の神々の扱い、日本書紀の神々の扱いは鍛冶や冶金の比重が高い
特にカグヅチが斬られて生まれた国津神はそっち系ばかり
んで、こういう技術や知識は黄金の採掘にも利用可能
だから可能性はある
よし
さらに竹田文書だか
山梨の古代都市の与太話も入れ込もうぜ!
山梨に昔黄金都市があった だとw
110 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:58:29.61 ID:y9GVBh3k0.net
>>87
可能性はある
日本書紀における富士山の神々の扱い、日本書紀の神々の扱いは鍛冶や冶金の比重が高い
特にカグヅチが斬られて生まれた国津神はそっち系ばかり
んで、こういう技術や知識は黄金の採掘にも利用可能
だから可能性はある
94 : スリーパーホールド(青森県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:51:29.91 ID:tthZdNZQ0.net
邪馬台国は近畿だと思うよ魏志倭人伝の記述が現代の地理と合わないのは昔の日本列島が今と比べて
逆さまだったから当時は九州が北で青森が南だったそれで倭人伝の記述に従えば近畿の奈良県辺りに
あったことがわかる
邪馬台国の女王に婿入りしたのが神武天皇でヤマト朝廷が誕生した
104 : エルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:55:55.45 ID:Eg661CCfO.net
邪馬台国より謎の四世紀の事が知りたいの
136 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:14:08.08 ID:WIpeWwKi0.net
>>104
謎の四世紀は大げさで
単に4世紀は中国が匈奴に侵略されて洛陽陥落して西晋滅亡したり大混乱だっただけや
日本は朝鮮半島南端に任那を作ったり(AC369年:七支刀銘文)
百済・新羅を破り臣民にしたり(AC391年:高句麗広開土王碑)
と活動してる
邪馬台国より謎の四世紀の事が知りたいの
136 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:14:08.08 ID:WIpeWwKi0.net
>>104
謎の四世紀は大げさで
単に4世紀は中国が匈奴に侵略されて洛陽陥落して西晋滅亡したり大混乱だっただけや
日本は朝鮮半島南端に任那を作ったり(AC369年:七支刀銘文)
百済・新羅を破り臣民にしたり(AC391年:高句麗広開土王碑)
と活動してる
105 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:56:33.62 ID:++yAq60o0.net
日本の太陽信仰(天照大御神信仰)はBC5300年の鬼界カルデラ大噴火に起因すると考える説も存在する
106 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 11:56:34.93 ID:WIpeWwKi0.net
考古学の出土品的にも邪馬台国以前の頃から既に日本は
九州から静岡県や新潟まで単なる交易圏を越えた
制度的・文化的に統合された一つの国家だった様子が伺える
それが倭国大乱の時に分裂して内乱として争っただけ
元から別の国であったわけではない
107 : アトミックドロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:57:12.63 ID:qXpy0Z+xO.net
邪馬台からヤマトを連想するのは普通だろ。卑弥呼は神功皇后で三韓征伐で魏に使者を送って話を付けたんだろ。半島北部は魏の四郡が有るから警戒されたら嫌だからな。
109 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:57:51.83 ID:TkV48lPF0.net
アジアに開けてる海があった九州北部に小国家が発展して、南下する形で九州に勢力を伸ばす(天孫降臨)
敵根絶やしの上書き支配じゃなくてナウシカの粘菌みたいに食ったり食われたりしながら文化や血が混じっていく。
やがて本州にも存在する勢力とも何かを譲ったり渡したりしながら(国譲り)
ヤマト王権の原型ができる。「これ以降はみんな仲良くいこう」とヤマトに大和と当て字。
こんな感じかな?って妄想して古墳とか神社とか見に行く
111 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 11:59:39.98 ID:exUPaqgI0.net
大和が邪馬台として伝わったなんて上出来だよな
ポルトガル、オランダ語は日本に伝わってもこううまくは伝わってない
123 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:06:22.79 ID:y9GVBh3k0.net
>>111
その辺は言語圏の問題
日欧の「aiueo」は音が似てるが違う
しかし日中は(四声の問題あれど)距離が近いので音も比較的近い
大和が邪馬台として伝わったなんて上出来だよな
ポルトガル、オランダ語は日本に伝わってもこううまくは伝わってない
123 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:06:22.79 ID:y9GVBh3k0.net
>>111
その辺は言語圏の問題
日欧の「aiueo」は音が似てるが違う
しかし日中は(四声の問題あれど)距離が近いので音も比較的近い
114 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:00:33.22 ID:JehufxQt0.net
邪馬台国
↓
やまたいこく
↓
やまとこく
これが自然だわな
115 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:01:02.65 ID:8OXiM7h70.net
東北説の鯨統一郎の本はなかなか面白かったな
117 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:01:42.02 ID:v+VEpm4O0.net
天孫降臨の地、宮崎県。
天照大神が生まれた地、宮崎県。
日本最古の歴史書である古事記が作られてから1300年。
国産み、天孫降臨、神武天皇まで、古事記のハイライトとなっているのは日向神話であり、宮崎は神々のふるさと。
卑弥呼しゃんも、高千穂、日向でメシ食べとったっちゃが。
118 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:04:17.86 ID:77GKpeh60.net
北九州とヤマトの二極ってのがスッキリする。
倭の五王とか600年の遣隋使がグダグダとか
白村江で唐と戦っているのに遣唐使とか
旧唐書の倭国と日本の関係とか
大伴金村と継体天皇とか
128 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:09:04.30 ID:y9GVBh3k0.net
>>118
白村江の戦いは最後の撤退戦だけど、新羅の救援を決定したのは唐の皇帝ではなく皇后の武則天だからねえ
夫と妻では違うってことだろうか
北九州とヤマトの二極ってのがスッキリする。
倭の五王とか600年の遣隋使がグダグダとか
白村江で唐と戦っているのに遣唐使とか
旧唐書の倭国と日本の関係とか
大伴金村と継体天皇とか
128 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:09:04.30 ID:y9GVBh3k0.net
>>118
白村江の戦いは最後の撤退戦だけど、新羅の救援を決定したのは唐の皇帝ではなく皇后の武則天だからねえ
夫と妻では違うってことだろうか
120 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:04:49.22 ID:4r0K/Fa90.net
空白の4世紀の間が何もわからんし
連続性があるかどうか現状では何もわからんぞ
個人的にどの時点でどういう経緯で
ヤマト王権が朝鮮半島に関わったのかが気になる
122 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:05:54.07 ID:0/5yUNdF0.net
占領した土地に本国の地名をつけることもよくあることだしなー。
地名だけではなかなか断定するのは難しい。
124 : ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:07:19.89 ID:ZgNfB1ul0.net
邪馬台はヤマトだろうけど、倭とか奴とか邪馬とかは何なのか
132 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:10:02.92 ID:JehufxQt0.net
>>124
中華圏外は蛮族の地という
中国人の思考
邪馬台はヤマトだろうけど、倭とか奴とか邪馬とかは何なのか
132 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:10:02.92 ID:JehufxQt0.net
>>124
中華圏外は蛮族の地という
中国人の思考
125 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:07:41.58 ID:QtZcPcSL0.net
百済
伽耶
高句麗
とかあの辺は日本に来てるしなぁ
あと、朝鮮式の城 って結構日本に沢山あるんだよ
岡山の温羅の城とかね
で、あの時代でなんと製鉄技術を持っているんだ・・・
他が青銅の武器だったり、の時代に鉄だからな・・・
恐ろしいこった
137 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:14:19.43 ID:IeG7vzhN0.net
>>125
朝鮮式山城はいくつかまわったけど
温羅の城、対馬金田城、基い城、掬池城は結構防御にちから入れてるけど
高良山神籠石、瀬高女山神籠石はあんまり防御力なさそうなんだよね
ほんと良くわからん
百済
伽耶
高句麗
とかあの辺は日本に来てるしなぁ
あと、朝鮮式の城 って結構日本に沢山あるんだよ
岡山の温羅の城とかね
で、あの時代でなんと製鉄技術を持っているんだ・・・
他が青銅の武器だったり、の時代に鉄だからな・・・
恐ろしいこった
137 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:14:19.43 ID:IeG7vzhN0.net
>>125
朝鮮式山城はいくつかまわったけど
温羅の城、対馬金田城、基い城、掬池城は結構防御にちから入れてるけど
高良山神籠石、瀬高女山神籠石はあんまり防御力なさそうなんだよね
ほんと良くわからん
139 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:16:17.35 ID:pTlKBkC40.net
まぁおれがいまたいむましんをつくってるから、いずれしんじつがわかるよ。
144 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:21:33.44 ID:QtZcPcSL0.net
>>139
あぁ
過去に行くのはいいけど
帰って来られるのかな^^
まぁおれがいまたいむましんをつくってるから、いずれしんじつがわかるよ。
144 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:21:33.44 ID:QtZcPcSL0.net
>>139
あぁ
過去に行くのはいいけど
帰って来られるのかな^^
140 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:16:25.71 ID:64gCfnUL0.net
ていうかそもそも、卑弥呼=天照大神とかいう寝言抜きにしたら
大和朝廷公式の史書に卑弥呼に相当するような女帝いないでしょ
141 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:17:55.76 ID:WIpeWwKi0.net
>>140
日本書紀の中で無理やり神功皇后を卑弥呼と思わせる書き方してる所もあるけど、
他の日本書紀内での神功皇后の記述と年代が合わず明らかに矛盾していたりする
ていうかそもそも、卑弥呼=天照大神とかいう寝言抜きにしたら
大和朝廷公式の史書に卑弥呼に相当するような女帝いないでしょ
141 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:17:55.76 ID:WIpeWwKi0.net
>>140
日本書紀の中で無理やり神功皇后を卑弥呼と思わせる書き方してる所もあるけど、
他の日本書紀内での神功皇后の記述と年代が合わず明らかに矛盾していたりする
148 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:24:21.49 ID:DKtf22pvO.net
邪馬台国をヤマタイコクと読むかどうかも微妙
魏志倭人伝は中国人が中国人の為に中国語で書いた訳だから。
中国語で読むとシェーマーダイゴウだよ
これをヤマトと読めるか?
156 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:28:15.20 ID:77GKpeh60.net
>>148
中国でも何時の時代のどの地域かによって読み方が違う。
日本にも漢音呉音唐音宋音とかある
164 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:30:59.27 ID:xFw3exu80.net
>>148
古代語読みしたら、ヤマヒ国とかだっけ?
邪馬台国をヤマタイコクと読むかどうかも微妙
魏志倭人伝は中国人が中国人の為に中国語で書いた訳だから。
中国語で読むとシェーマーダイゴウだよ
これをヤマトと読めるか?
156 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:28:15.20 ID:77GKpeh60.net
>>148
中国でも何時の時代のどの地域かによって読み方が違う。
日本にも漢音呉音唐音宋音とかある
164 : リキラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] :2015/10/16(金) 12:30:59.27 ID:xFw3exu80.net
>>148
古代語読みしたら、ヤマヒ国とかだっけ?
152 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:26:47.84 ID:oOSTQIE80.net
まだ確定していない以上、何とも言えない。
だから、邪馬台国の位置すら定まっていない。
大和政権の時代は、どうにか歴史記録があって、洞察できる。
よくわからない時代のことは、断定しないことだ。
159 : エメラルドフロウジョン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2015/10/16(金) 12:29:22.09 ID:DKtf22pvO.net
>>152
その通り。分かったとしても日本の歴史にあまり影響しないしな。
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
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