コメント一覧 (50)

1. • 1. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:19
   • ちなみに、将棋指しは見て盗んでた
     羽生より上の世代があっと言う間に羽生より下の世代に駆逐されました
2. • 2. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:20
   • 下積みが不要というネトウヨは、そのレベルの仕事にしか就けなかったというだけさ
3. • 3. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:26
   • 下積みは必要だな。
     段階踏んでやらないと、独り立ちして全部自分でする時になって困るから。
4. • 4. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:32
   • 場合によりけり
     そのよりけりも分からない場合は所詮その程度の仕事だってことだわな
     馬鹿にするつもりはないけどその程度だってことだわな
5. • 5. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:32
   • 教える能力が無い
6. • 6. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:33
   • 自分も苦労したからお前も苦労しろ…つーのは賛同しかねる。
     
     が、下積みというか研修は必要だよな、どんな職業でも。
7. • 7. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:34
   • 上が本気で教える気が最初からあるのなら下積みも必要
     最初からないんならただのパシリ
8. • 8. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:34
   • お料理教室と勘違いしてねーか？
     今まで何人もの職人が伝えて磨き上げてきた技術
     給料もらいながらさっさと教えろってのは自己中すぎる
9. • 9. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年09月17日 20:34
   • 見て盗む　ってできない奴もいるから、そういう奴弾いてるんじゃね？
     
10. • 10. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 20:36
    • >下積みが不要というネトウヨは、そのレベルの仕事にしか就けなかったというだけさ
      
      40代〜50代のジジイか中卒脳のＤＱＮのお山の大将ごっこｗｗｗｗｗｗｗ
      
      
      段階を積んで仕事を教えることと、下積み扱いで働かせるのは全く別だからなｗｗｗ
      自分達の都合のいいように歪曲するなよ
11. • 11. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 20:38
    • 中世ヨーロッパのギルドは金払って弟子にしてもらってるよ
      だから親方は教える義務がある
      日本は丁稚奉公だから、文化の違いでしょ
12. • 12. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 20:44
    • やれるならいいけど
      やれないじゃん。
      
      そんであの店員が態度悪いとか味が悪い素人仕事だって
      叩くのはお前らじゃん
13. • 13. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 20:51
    • じゃあ全部自分の責任で一人でやれば？
      もちろん誰も教えないし
14. • 14. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 20:54
    • 「職人見習いに何年も掃除しかさせない」とかならあれだけど、25才以下のガキに単純作業以外の仕事させたくないな。
      どんな仕事でもナメられないようにとりあえず「できます！」とか言って空気読まずにめちゃくちゃやって、最後謝りもせずに言いわけするだけだろ。
15. • 15. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 20:55
    • お前ら使えない癖にプライド高いよな
      パートでもすれば？
16. • 16. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 21:01
    • バイト気分のガキを見極めるには良いな
      そもそも五年とかやってるのは自分からアクション起こしてるのかと問いたい
      
17. • 17. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 21:11
    • 40代〜のジジイがここぞとばかりに偉そうな主張を並べているけど
      そもそも団塊ですら戦時中世代に社会人としてのノウハウを
      教えてもらいながら育ってきているのに
      バブル〜団塊の連中って、なんでも「自分の手柄」って勘違いした自己中が多いよなｗ
      
      職人さんの仕事と一般の企業じゃ全然構造が違うのに
      最近のジジイに限ってただの民間企業を職人芸扱いしたくて必死ｗｗｗ
18. • 18. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 21:12
    • 下積みはいらんと思う。ただ、社会や経済の流れを知る必要はある。ただ、義務教育では教えないんだよな…
19. • 19. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 21:55
    • トップで切り盛りする立場になりたいなら面倒臭い事から逃げれないから下積み必須
20. • 20. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 21:57
    • まあ近代的労働価値基準に組み込まれたらやっていけないわな。
      単なるパワハラだし。
21. • 21. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 22:00
    • > 「職人見習いに何年も掃除しかさせない」とかならあれだけど、
      
      そうもいかんだろう。
      いくら腕があったって自分の仕事場を綺麗にする習慣がないと、やがて仕事場は必要か不要か分からないもので乱雑になり、作業に支障をきたすようになる。
      接客業ならなおさら。
      掃除の作業は他人に頼むにしても、「どう掃除したらよいか」が分からない人間は指示をする事も出来んだろう。
      
      何年も掃除を「やらされてる」と考えるような人間が立派な技術を持っても、果たして一流の技術者になれるのだろうかね？
      
      
22. • 22. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 22:05
    • ※見てそういう考えもあるんだなと思った。
      どんな仕事でも下積みは必要だと思う。段階を経ていくと技術の向上や、自信や責任感も出てくる｡人に教えて教わる事もある。働くってそんなもんだ。
23. • 23. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 22:28
    • なんでもすぐ団塊に結びつける奴って、その頃の背景をまったく知らないのに文章から得た小さい知識だけで知ったかぶるよねｗ
24. • 24. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 22:30
    • 職種に寄るんだろ
      派遣請負バリバリで人材使い捨てみたいなところはやってないんじゃね？
25. • 25. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 22:49
    • ドイツのマイスター制度を見習うべき
26. • 26. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 23:08
    • 寿司っていうのも、ブランドというか、物語を食ってる、という面がある。ホリエモンはカネ持ってても、寿司なんて簡単なんだから、と寿司スクールで学んだ人のすし屋に行くかもしれないけど、結構な人たちが、銀座のどこどこの、とか、あの有名な師匠のもと、何年も修行したあの人の、とか、そういうところで、高いカネだして寿司を食ったりする。で、物語は本当に美味く感じる。
27. • 27. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 23:19
    • 下積みいらない要領のいい有能は独立選べ。いい環境に移り変われ
      自称有能教えろ君はそのライン超えられないチキンだ。借金する程勇気も信用も無くスキルもない
      自分の成長曲線自慢したきゃ母ちゃんにでも聞かせてやれ
28. • 28. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月17日 23:27
    • 35歳デザイン系で独立したばかりだけど
      一生勉強だと思っている
29. • 29. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 01:25
    • 芸人は、身の回りの世話をさせるために弟子をとる
30. • 30. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 01:34
    • 下積みや基礎のできてない奴に仕事任せるわけないだろ
      基礎なめんな
31. • 31. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 02:33
    • 『この会議の議事録まとめといて』これだけでポテンシャルわかるよな
      
      「議事録を作る」ことで満足するのが、下積みに文句を言って最終的に切られる
      「何のために」かを考えながらとりあえず完成させるのが、個人差はあれど成長する
      
      文字通り、言われたことしかできない人間居るから、あれはマジでビビる
32. • 32. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 02:33
    • 2年経っても包丁もまともに使わせてくれないんだが？
33. • 33. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 03:17
    • 不満に思ってる奴は、自分が教える立場になったら同じことを部下にやらせなければ良い。
      そのほうが効率良いんだろ？
      
      
      
      
      
34. • 34. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 05:14
    • ゆとりには勘違い野郎もいるからねえ。下積みをコツコツとこなすことは必要。下積みがなくなって、先輩たちと同じ土俵にのせられたら、かえってイジメられるよ。何も分からない状況で先輩たちのライバルになるわけだから。職種にもよるだろうけどね。ただし、その先に安定か、希望かが保証されないと、やってられないのも事実。
35. • 35. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 05:30
    • 結局は本人の意識次第なんじゃないかな？
      どうしても一人前になりたい奴は下積みは苦痛だから、先輩・職人の技を盗んだり、時間を割いて練習に励んだりして自分流に技術をアレンジして身につけていくと思う。
      
36. • 36. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 05:39
    • 職種による。
      下積み不要の仕事もあれば、下積みが必須な仕事もある。
      新人に分かり易い仕事やらせるのも、下積みって言えば下積みだし、
      まだ何もやらせられないから雑務や掃除をさせとくのも下積みだろうし。
      RPGで言うところの経験値稼ぎだからな。
37. • 37. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 09:39
    • 全部出来るなら短い間でいいが、人脈を作らないと孤立するよ
38. • 38. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 10:17
    • 営業も下積みはめっちゃ必要よ
      新卒でやる気満々の体育会系とかが入ってくるんだけども
      だいたいは勘違い君でそのまま出すとやらかしちゃう。
      先輩の人脈も利用してなんぼだしな。
39. • 39. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 11:16
    • 先人が苦労して身につけたものを楽に「教えてもらおう」ってのがまず図々しいし学生と勘違いしてる
      教えて貰えるのが当たり前なのは学生まで
      「下積みが本当に必要かどうか」は下積みを終えたものにしか語れない
      ネットで得た知識を元にした想像でわかってるつもりになってるのがいかにも今時のお子さんって感じ
40. • 40. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 12:14
    • 少し人柄をみてその仕事に向いてる、
      向いてないの特性を診たいというのも
      ありかなと思います。
      
41. • 41. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 16:26
    • 人の性格に合わせた指導すりゃいい
      
      物怖じしないやつも萎縮するやつもいるからそれみてうまく指導するのが指導者の手腕だよ
      
42. • 42. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 19:10
    • ※39
      そうやって相手に知識や経験が無いのをいいことに都合のいい事を押し付ける汚いやり口を
      今の学生はとっくに見抜いてるんだよ
      
      大体何で「新人には何年も基礎すら学ばせないで雑用をやらせるべき」か「下積みは全く必要ない」の二極になるんだよ
      頭悪すぎだろ
43. • 43. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 19:16
    • まず頼んで教えて貰う立場なのに「相手が自分に色々教えてくれる指導者だ」という勘違いがどうにもねぇ
      後に残すのが必要な職は大変だな、受動的なガキばっかりで
      自分の代で終わりでいいや、って職人は気楽だろう
      自分の仕事の事なのに物怖じしたり萎縮してる奴は淘汰されればいいというかされるべき
44. • 44. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 19:21
    • ※42
      ×　とっくに見抜いてるんだよ
      ○　とっくに見抜けていると思い込んでるんだよ
      
      根拠のない自称有能の言う事ってほんと向こうが透けて見えるくらいぺらっぺらだな
      社会を生き抜いた実績のない学生の視界なんて本当に本当に狭いぞ
      まぁそれが若さなんだけど、若い時にそれを理解するのも無理だから仕方ないっちゃ仕方ないがな
45. • 45. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 20:22
    • 下積みが無かったら雑務や日の当たらないポジションの人間を見下すようになるぞ
      その雑務や日の当たらないポジションの下支えがあるから、仕事が出来るって事を忘れた人間が良い仕事出来るわけ無いだろ。
      
      例えば韓国はパイロットや操縦士が絶対で、メカニックや製造が酷く見下されてる。
      その結果どうなってるかは、お前らも良くしってるよな？
46. • 46. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 20:43
    • 専門学校にいけ
47. • 47. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月18日 21:17
    • 職場からすると教えるだけで売り上げを生み出さない
      新人は基本的には負債でしかない
      下積みという召使期間を経ればその分職場に貢献したからその後から教えてあげる
      みたいな感じ
      本来はその職場で必要な技能を教育訓練で教授修得しておけばいいんだけど
      日本の教育も職業訓練も役にたっていない
      もし下積みの召使期間無しで技術を教えて習得した後に直ぐ辞められたら
      本来売り上げを上げる筈のベテランが売り上げを上げない上に
      教えてこれから売り上げを上げる筈だった新人が別な所で働いて売り上げを上げたら
      育てた職場は大損にしかならない
      新人に直ぐ教える職場は大損で
      育った新人を取り込んだ別な職場は丸儲けになる
      そういう損が起きないように新人を召使的に使って有る程度回収してから教える
      新人が育つのに効率が悪いけど職場からすればそうしないと事前事業になってしまう
      教育職業訓練をどうするか?
      それが一番重要なのに未だに職場のせいにしているのはお門違い
      高度経済成長が終わって何処も事前的に新人に教えている余裕がなくなっている
      それを認識する必要がある
48. • 48. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月19日 11:05
    • 仕事だけ出来て半人前
49. • 49. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月19日 11:06
    • 経営やるにはまた難しく長い
50. • 50. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年09月19日 11:06
    • 実績積み重ねるしかないんだよ