2015年09月07日

本当に“サノケン”は悪いのか? 佐野氏悪者説に反論の声

1 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/[ageteoff] :2015/09/07(月) 19:44:38.83 ID:tD6O2vSy0●.net BE:342992884-PLT(13000) ポイント特典

 
本当に“サノケン”は悪いのか? 佐野氏悪者説に反論の声

 東京五輪への道に、またもや障害が現れた。新国立競技場騒動に続いて、今度は大会エンブレムの盗用疑惑。制作者の佐野研二郎氏(43)のイメージが悪化する一方で、デザイン業界からは擁護の声も上がる。

 そもそも、五輪のエンブレムは盗用なのか。

 佐野氏のデザインは「TOKYO」「TEAM」など「T」と、日の丸を連想する丸い円を組み合わせたものだ。縦の黒いラインは、2020年に続く「道」を示し、「=(イコール)」をモチーフにしたパラリンピックのエンブレムと対になっている。

 デザイン評論家の武蔵野美術大学・柏木博教授は、

「リエージュ劇場のロゴとは明らかに構成が違う。パラリンピックのロゴと対でもあり、盗用ではない」

 と断言する。ロゴの下に添えられたアルファベットの書体も違うといい、

「シンプルなデザインは似ていると感じることはある。それを単純に盗用とすると、多くのデザインが該当してしまう。構成、文字の形などのわずかな違いであっても、デザインの世界では、大きな違いです」(柏木教授)

 大手広告会社のデザイナーも同調する。

「サントリーのケースは、クライアントへの提案時に、既存デザインをコピーして使っており手抜き」と指摘しつつも、

「企業の意向に沿った商品ではなく、五輪エンブレムは、まさに自分の『作品』。盗用はあり得ない」

 盗用疑惑を払拭するカギと言えそうなのが、佐野氏自身の会見での、「(エンブレムは)商標をとる前の段階で『もう少し、こうしたほうがいいのではないか』という声があり、何度かブラッシュアップした」という発言だ。

続き
http://dot.asahi.com/wa/2015082600058.html


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1441622678/
本当に“サノケン”は悪いのか? 佐野氏悪者説に反論の声





2 : ボマイェ(群馬県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:45:01.19 ID:GZc2IwTB0.net
わるい


4 : ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:45:33.46 ID:a9BCKOhQ0.net
いや悪いでしょ

筋が通ってないもん



5 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:45:36.87 ID:OfdovDi60.net
俗に素行が悪いってのだろ


6 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:45:39.64 ID:1RXwMov90.net
無茶な擁護すんなよwwwwwww


104 : ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:07:38.04 ID:LEGXBCOR0.net
>>6これは自己弁護も含んでるよ



7 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:45:44.01 ID:Bs8h+hIE0.net
五輪エンブレムは盗作じゃなくとも
他作品で明らかな盗作や盗用がある以上デザイナーとしては全く信用できないんだよなぁ



21 : かかと落とし(中部地方)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:48:23.58 ID:/cVuW1s50.net
>>7
これだよ本当に



31 : ファルコンアロー(北海道)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:50:35.90 ID:YIYf0F0q0.net
>>7
これ



32 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:50:38.05 ID:xejRMOeq0.net
>>7
ほんとこれ
しかも本人が「デザインは本物が残る」なんていってるしねw



122 : アキレス腱固め(catv?)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:13:41.79 ID:uXEt/57M0.net
>>7
これだわ
五輪エンブレムは盗作じゃない ←だからどーしたのか
他は盗作しまくり著作権侵害しまくりで、選考過程も真っ黒けっけ
擁護しよーにも手段がない



128 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:16:38.35 ID:TcnWHHgQ0.net
>>7
佐野が叩かれているのはこれ
なのに擁護派は何故かベルギーのと似ているのかどうかってところに
話の論点を持ってくるから噛み合わない



138 : アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:18:45.09 ID:WbVBVptI0.net
>>7
ホントそれ

そういうデザイナーの作ったロゴなんて皆嫌がるのに
街のあちこちで見る事になるわけでしょ?
オリンピックに対する関心をなくさせるのにはそれで十分
そういうの擁護する人達はどう考えてるの



214 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:34:07.67 ID:eIWDpb970.net
>>7
盗っ人猛々しいを地で行く佐野氏



242 : レインメーカー(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:42:20.65 ID:BSBwSPes0.net
>>7
これだわな
まぁ、俺としてはあの葬式エンブレムを街中に展開されることを受け入れることができなかったから、変更されることになってホッとしたけどな



262 : ローリングソバット(芋)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:49:49.56 ID:XWI7Vod80.net
>>7
信用に関わる致命傷ですね。



10 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:46:20.78 ID:4WeVKXUb0.net
他のパクリがなければねえ…


12 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:46:34.65 ID:dyehsnXl0.net
これだけならともかく
完全に盗用と判断できるものがポロポロある時点でauto



14 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:47:13.11 ID:tD6O2vSy0.net
五輪エンブレムだけが似てるならまた擁護できようが、
これだけいろんな類似物が見つかって、エンブレムはオリジナルと言っても、人は信用しないよ

第一、エンブレムの展開例はcopyrightの文字を消した悪質なパクリをしてるし



15 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:47:16.17 ID:8XqOsBX/0.net
そんなに自信あるなら取り下げる必要ないよね?
まあ法廷で白黒つけてもいいよね?



17 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:47:26.06 ID:v9X6vyTL0.net
でも、五輪エンブレム原案は明らかにヤン・チヒョルトイベントロゴのパクリだよね


19 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:47:41.72 ID:y3Gz6Ffm0.net
業界が真っ黒だからな内側から見たら別に悪くないんだろ


22 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:48:49.52 ID:clxBBlzD0.net
俺だけじゃない!みたいな話?


23 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:48:50.52 ID:Kaz2BuDE0.net
色々と掘り起こされちゃったのはまずかったですね


24 : ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:48:53.31 ID:u/iTbfxf0.net
そっくりコピーしなものもあるんだから、悪いだろ?
それとも同じ穴の兄弟ってことか?



25 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:49:16.44 ID:gVZ1yl0t0.net
>>1
今回はどう見てもネット世論の勝ち
いつまでも往生際が悪い
負けを認めろ



26 : ヒップアタック(関西地方)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:49:22.69 ID:6a+0Nfkc0.net
擁護するのは、同類さん


28 : カーフブランディング(青森県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:49:59.56 ID:kYI67lTg0.net
>デザイン評論家の武蔵野美術大学・柏木博教授は

パクリ業界を黙認してきたって自白している
肩書きじゃねーか



52 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:55:06.86 ID:+0+73tpS0.net
>>28
こいつ佐野の母校の教授か?

デザイン業界って狭いんだな。



29 : シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:50:07.80 ID:ZQOXdS1c0.net
ベルギーの裁判でそう主張してくれ


30 : ニーリフト(埼玉県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:50:13.97 ID:iqZp1lk/0.net
後発でそっくりなもの出して来たくせに先行作品に敬意がないし
次から次に盗用疑惑でてくるし
そのくせ名誉毀損で訴えるとか言い出すし
とにかくその態度が気に入らない



33 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:50:50.38 ID:Zc1ioG6U0.net
佐野1人が悪いわけじゃない
身内で利権貪ってる五輪、デザイン業界の問題なわけで

佐野が叩かれてるのはパクリとコピペで富と名声を得ているという点でしょ



34 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:50:56.84 ID:yzBIS75R0.net
東京五輪エンブレムより、その他多数が酷すぎる。
仮に五輪エンブレムが完璧なオリジナルだとしても、もうその論理じゃ無理。



42 : ニーリフト(埼玉県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:52:35.02 ID:iqZp1lk/0.net
>>34
わかる
身内からの擁護が逆に業界全体の傾向なんだって暴露してるようなもんだしね



141 : ダイビングエルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:19:09.78 ID:kJk2Meyo0.net
>>42
後ろ暗いなら、全部佐野のせいにして黙ってりゃいいのにねw



35 : フルネルソンスープレックス(福島県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:50:57.63 ID:SnDXdjAC0.net
そりゃ明日は我が身だからな(´・ω・`)


38 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:51:44.32 ID:YhPfftbn0.net
この流れは予想されてたよな
問題の本質の議論はうやむやにして
周縁のイメージだけ論じてネット悪者にして逆に追い込む
そのうち挑発に我慢できないなんJか嫌儲け口



40 : エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:52:19.99 ID:2gxCu74K0.net
もうエンブレムがパクリどうこうじゃなく、あからさまな劣化コピーを繰り返し、それが非難されるどころか仲間うちで賞を回してる利権構造に問題が移ってるだろ。
パクリどうこうを論じようとする時点で苦しい擁護にしか見えんわ。



41 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:52:25.31 ID:K9+bH//S0.net
朝日が擁護するってことは本物の極悪人だな


44 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:53:16.34 ID:72W34c230.net
この人どんだけ権力やコネあんの


48 : ボ ラギノール(長屋)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:53:29.46 ID:2L07THxC0.net
失格とせずに修正小細工させるからこうなる
次点を発表せえや



55 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 19:55:37.73 ID:CB6tB1/p0.net
佐野を擁護しないと捏造を暴かれるから必死ですね

朝日新聞www



61 : ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:57:52.57 ID:siXyNHCgO.net
悪くないならなぜ逃げてるんだよ バーカ


71 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 19:59:45.24 ID:nG2MWEv60.net
サントリーの時点で謝罪しないんだもん。
これは完全にアウトだったのに、ケジメつけなかった。
ダメでしょ人として。

これでもう、世間から嫌われちゃったんだよ。
そういうデザイナーが作ったものを、誰も五輪で見たくないんだよ。

そういう問題なんだよ、もう。



81 : 中年'sリフト(秋田県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:02:13.17 ID:SgpPbie/0.net
パクリを手抜きって言っちゃう業界


87 : 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:03:55.18 ID:7dk8QJ2E0.net
「似てない」かどうかは当事者以外が決めること


88 : バックドロップホールド(福岡県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:04:23.71 ID:771V18yI0.net
作品だから盗用はあり得ない

という前提が既にあり得ない
何の根拠もない、ばかげてる



94 : パイルドライバー(沖縄県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:05:36.00 ID:YIQMIyC40.net
これまでの流れ


冤罪の可能性もなくはない(´・ω・`)



119 : ニーリフト(埼玉県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:13:08.47 ID:iqZp1lk/0.net
>>94
長いけどわかりやすいなこれ
真っ黒やんけ



97 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:06:16.24 ID:zTQJ2YG40.net
眼鏡で嘘吐いたから悪


100 : キドクラッチ(家)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:06:57.68 ID:hE1Zc8l40.net
サントリーの件だけで充分アウト

他にも限りなく黒いものばかり
擁護のしようがない



101 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:07:10.57 ID:zTQJ2YG40.net
五輪エンブレムだけならこんなに叩かれなかった


107 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:08:32.69 ID:bu/5KbId0.net
利権絡みに媚びを売るような擁護記事過ぎて
気持ち悪すぎる



110 : ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:09:07.99 ID:FYw6QXf40.net
裁判で決着をつけよう!


113 : エクスプロイダー(奈良県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:09:50.37 ID:Ee9XwBk20.net
原案発表からの流れは見事だったよ
全てが繋がる感じ、脳汁出たね



115 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:10:34.68 ID:1RXwMov90.net
出来レースでも国民が納得するデザインだったらなここまでは攻撃されなかったと思うなぁw


129 : カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:16:47.63 ID:wzopW4zN0.net
村の中で常識だと思ってる事でも村の外では非常識な事になりうるんだよ。


135 : キングコングニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:17:51.48 ID:qWPa5EvC0.net
あんな原案も存在してない上にただ白黒反転させただけのパラリンピックロゴが対になってるからリエージュとは似ていない()ってこいつら正気か


139 : ムーンサルトプレス(佐賀県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:19:02.25 ID:yVDUShq10.net
もう盗作だったかどうかの事実よりもデザイナーの経歴とその選考過程が酷過ぎて


148 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:20:14.62 ID:oKclv/Wo0.net
佐野ってかこの業界が悪


150 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:20:46.71 ID:cL7uxT3G0.net
だったらセブンのおでん使うなとか言ってんじゃねえよ
てめえのデザインもパクって金儲けしてやろうか?あ?



155 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:22:09.00 ID:BQ66wyhb0.net
盗作してる癖にパクり元に謝ってない時点で悪いに決まってんだろ


159 : 魔神風車固め(沖縄県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:22:46.01 ID:+GGNASx30.net
余程、電通と博報堂に媚を売りたい人間が多くて困る。
だめな物はダメなの窃盗だぞ。



170 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:24:30.52 ID:6M2Ko2P00.net
世界に恥をかかせやがって!佐野は国民の名誉を毀損している。


183 : トラースキック(catv?)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:28:06.95 ID:U8RllE4K0.net
なぁ、モルディブのホテルでの目撃情報が出てるが、続報ないのか?


199 : エメラルドフロウジョン(滋賀県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:30:35.65 ID:oD6N6GY70.net
佐野は当然ながら、選考委や組織委も全部auto
ド屑しか居ない公金横領の祭典



203 : リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:31:07.70 ID:G1xoJu0x0.net
めちゃくちゃな工作がはじまったな
初期案でヤンチヒョルトを丸パクリした時点で詰み



209 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:32:27.79 ID:WLa2X9qT0.net
デザイン界隈は屑ばっかりというのが今回の件でわかった


228 : 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2015/09/07(月) 20:37:54.81 ID:dMgQYISq0.net
尻尾が切れても、トカゲがいる限りまた生えてくる


243 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:42:45.07 ID:4Cu6FnRh0.net
多少アレンジされてるエンブレムだけならまだしも丸パクリのビーチとか写真の無断使用見てもまだ擁護できんのこいつら


247 : ボマイェ(青森県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:45:16.76 ID:tdu4oK7v0.net
選考委員の黙りを説明しろい


266 : オリンピック予選スラム(新潟県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:51:42.83 ID:SCxzQzOu0.net
あと5年喪に服すよなデザインやだなー
プロの人たちはベタボメなんだっけ



278 : スリーパーホールド(千葉県)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:56:42.84 ID:yn3U54dL0.net
なんで擁護派はオリンピックエンブレムに関してばっかり持論展開するのか


282 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:59:07.78 ID:Tk7uLhru0.net
>>278
擁護「文脈(コンテキストを理解していない!!)」

(´・ω・`)9m「佐野氏の数々の盗用作品群を見て、いまだ文脈を理解していないのはあなたたちのほうでしょう?」



280 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ :2015/09/07(月) 20:57:01.36 ID:Tk7uLhru0.net
プロに頼んでデザインソフトあればせいぜい30分もあれば終わる盗用作品出されたらたまらんわ


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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 コメント一覧 (133)

    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:55
    • 擁護論を展開するよりも、佐野に対して公の場でちゃんと説明するように働きかけるのが同業者もしくは大学教授としての努めではないだろうか。
      こういうことだからデザイン業界は常識や社会性がないと言われてるんですよ。
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:55
    • ザハ氏には、国民にアレルギーみたいのは生まれた鴨試練が
      こんなバッシングは起きなかったろ? そういうことだ。
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:55
    • 佐野研二郎《も》悪い。だろ
      パクリが常套かしてる業界とか
      佐野(兄)とか皆悪党やで
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:56
    • 仮に五輪エンブレムが盗用でなかったとしても、佐野氏が他にデザインしたものが思い切り盗用と言えるものばかりなんだからダメじゃないの
      ロゴやデザインなんて死ぬほどあるから似るのは仕方ない、で擁護しきれないくらいにね
      信用に関わるでしょ
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:56
    • デザイン業界がパクリのクズばっかりという実態を佐野が暴露した。
      博報堂とか、多摩美とかの関係者もその仲間だとな。
      でも今回の佐野の件を追及したのは同業者だと思う。佐野一派のパクリ横行で業界が終わってることに危機感を感じたまともなデザイナーが告発したんだろうよ。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:57
    • 盗作とまでは言わないまでも初稿も最終稿も似ちゃったら、
      引っ込める決断ができない、
      自分の手から離れたって言っても、恥ずかしい自分の名前が一人歩きしているのに。
      過去の全てを否定されないと判らないなんて。
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:58
    • 千歩譲って問題のエンブレムがまともなデザインならまだ擁護の余地があったのにね
      完全に技量不足
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:58
    • コンセプトが違うものをパクるからダサくなってんだよ
      パラリンピックのと対と言うけどパラリンピックのロゴ意味わからなくなってるしな
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:59
    • 佐野チルドレン
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 21:59
    • 誰に、ダメだよと言われないとダメと理解できないのか。
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:00
    • 議論はエンブレムのデザインとしてどうか、であって、
      本人の人間性とかは本来は議論の対象外だと思うけどね。
      そこを叩くのは五輪の問題に限っては間違いだと思う。
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:00
    • その店についてはさておき、他の店でレジ金くすねてるのがバレてるヤツに、まともな謝罪もなく弁償もなくしかも逆ギレしてるのにバイトさせてるようなもんだよ.
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:03
    • 擁護するのは佐野がヤケクソになって業界の裏側全部暴露するとイロイロまずいことになるからだろ。
      これ以上擁護できんとなったら友愛されかねないぞ。保護しろ。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:05
    • ※44
      選考段階ならそうだけどもう違うからな
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:05
    • エンブレム撤回前なら、こういう擁護は腐った業界や利権を維持したいクズどもの叫びってことてわかるんだが、
      撤回した後も執拗に擁護するのは何なんだ?
      下手なこと言うと自分も吊るし上げのネタ探られるリスクがあるのに
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:06
    • まず原案と最終案のどちらを語っているのか分けて論じないといけないな。黒垂れが道に見えると(笑)、イコールだと?イコールを縦に引くとはこれいかに(後づけこじつけ)。
      原案は盗用。最終案は劇場ロゴを見て原案を修正しているね。とても陳腐は発想にしか見えないね。
      「コンセプト」とは実に都合の良い言葉ですね。3者3様の別のコンセプトを語ることが可能です。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:06
    • ちょっと違うものまでパクりと言ったらキリがない!!

      おでん使うな!!

      そもそもお前のじゃないだろボケ
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:08
    • 眼鏡の件があるから完全にアウト
      これこそ部下に責任転嫁するような案件なのに、これを自分らで撮ったと言い張った時点でね
      今までの弁明や部下への転嫁が全て台無しになったに等しい
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:13
    • 一つ分かったことはネット民の民度が著しく低いってこと。性格歪んでる奴が書き込むのね。。。笑
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:13
    • >>『サントリーのケースは、クライアントへの提案時に、既存デザインをコピーして使っており手抜き』

      違うだろう?プロを名乗る人間が他人の作った写真、イラストを無断でそのまま転用し商売をするのは「手抜き」じゃ済まされないだろ?
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:13

    • 裁判頑張れ 裏で取引して終わらせそうだけど  税金で。


    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:16
    • 時代が時代なら擁護も4んでたわ
      明らか異常
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:19
    • 佐野氏が悪いかどうかなんてどうでもいいことである。
      組織委員会は既に佐野氏デザインのエンブレムの採用を撤回した。
      そしてその後も佐野氏がデザインした若しくは監修した他のデザインの無断盗用が続々と見つかっている。
      それが全てである。
      佐野氏に制裁がかけられるかどうかは、我々ではなく盗用された団体や裁判所の管轄である。
      我々にできることは事実の暴露にしか過ぎない。
      論点をずらそうとする問い掛けに答える必要は一切ないのでよろしく。
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:21
    • 根源的部分で「自己矛盾」してる。
      どうして、こうも知能が低いのだろう?おばかさんですか?
      前提ありきの思考で、ねじ曲げるから矛楯する。
      誰のためのロゴなんだよ?個人の自己満足なの?
      国民に認めて貰わないと話しにならんのですよ。

      パクリなのか?違うのかは?裁判で争えばいい。
      思想が違うから、形が違うからパクリではないと主張すればいい。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:22
    • >49
      まさにその通り。
      本人は意図していなかったとしても、審査段階、若しくは改変段階で新たな[コンセプト]や[解釈]が付加されうる時点で、もはやそれはコンセプトとは別物になっていて、成果物も違うものになってしまっている。

      やはりコンセプトとは、もっと強力な思想、価値観、信念の上でしか存在し得ない。
      そして、佐野の原案ロゴからも改変ロゴからもそれを微塵も感じとれない。

      完全たる力量不足。
      それに対する批判でしょう。
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:24
    • >後ろ暗いなら、全部佐野のせいにして黙ってりゃいいのにねw

      五輪エンブレムのデザインという栄誉ある賞を回してもらえるくらいなんだから、
      佐野はデザイン業界の仕組みの中で極めて重要なポジションにあるんだと思うよ。
      尻尾なら簡単に切り離せるけど、脳や心臓だとそうはいかないからね。
      つまるところ、審査員連中を含む佐野擁護派は、
      佐野が持つ強力なコネに群がるハエなんだろうと。
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:27
    • >デザイン評論家の武蔵野美術大学・柏木博教授は「リエージュ劇場のロゴとは明らかに構成が違う。パラリンピックのロゴと対でもあり、盗用ではないと『断言』する。

      無理があろうが矛盾があろうが滅茶苦茶だろうがそんなの関係ない!
      こう言って擁護しないと自分たちがおまんま食い上げだからね
      さぁもっと煽って自爆者を炙り出すんだ
      皆の最終攻撃はそれからだよ
    • 61. 空缶
    • 2015年09月07日 22:29
    • いやいやいや、騒がれてから、時系列的におかしい後出しジャンケンしてただろ。
      偶然似ただけならなぜ取り繕う必要があったのかと。
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:29
    • デザイン業界が如何に腐ってるかがよくわかるな
      見事にズレた考え方してる
      自惚れ屋のクズパクリ野郎ばっかりなんだろとうせ
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:30
    • 多分人当たりは良くていい奴なんだろうね
      でもクリエイターとして最低限持ってないといけない
      著作物に対する意識が欠如している。
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:32
    • ブラッシュアップしてあれって相当センスないな
      盗作以前にエンブレムとして不採用だわ
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:34
    • めがねのけんをしっててこのようごだとしたらせんしんこくとしてこわいげんじょう。
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:38
    • 佐野氏の出身校は多摩美であって武蔵美じゃないわ。そうやってろくに調べもせずいい加減なことを言うから、ネットの騒ぎを言いがかりだって言われるんだよ…。くだらない。
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:39
    • 日本の恥だわ

      擁護する連中も盗みが常習している佐野を擁護しているから意味不明な擁護、話のすり替えなど

      盗みをしているのは事実で佐野は何にも弁明しないで逃げている現状
    • 68. 
    • 2015年09月07日 22:45
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:46
    • お前らデザイナーは、単なる西洋のコピーか。
      つまらんな。
      何の力もない。
      お前らでは、時代を生み出せない。
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:51
    • なんでエンブレムの話しかしないの?
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 22:54
    • いや、あれ完全な盗作でしょ。
      どんな屁理屈こねても、見れば一発。言葉は必要ない。
      しかも、一点だけなら「偶々」言い訳できるけど、他のデザインも盗んでばっかじゃ、裁判さえ必要ないと思うよ。
      日本国内でだけ通じる屁理屈で、国際裁判に勝てるとでも思ってんの?
      世界を甘く見過ぎじゃない?
      しかもここまで話題が大きくなったら、特定の二か国がちょっかい出して来るのは必定。
      ま、悪あがきも出来るうちにしとくんだね。
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:01
    • 悪だよ。特に選考委員回しは最悪じゃん
      それよりもセンスの無さがもっとあれだったが
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:02
    • ってか今回の五輪は何がしたいの?
      あのエンブレムは何の象徴なん?
      スタジアムとかエンブレム以前に日本はどこに向かって、何を世界に発信したいん?テーマがないからあのエンブレムが良いのか悪いのか分からん。
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:05
    • デザイン業界 からは擁護の声も上がる
      デザイン業界 からは擁護の声も上がる
      デザイン業界 からは擁護の声も上がる
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:06
    • Q.佐野は悪いのか?

      A.佐野も悪い
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:06
    • 仮に佐野某が無罪潔白、ネットで指摘される盗作は1件も無くデザインの類似は全くの偶然だったとしても、出すデザインがことごとく他と被るというのはデザイナーとして凡庸極まりないとしか言いようがないのだが。
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:07
    • 佐野氏はたぶん病気だ
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:08
    • もうオリンピック自体、開催地を返上しようぜ。
      ダメだこの国。
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:12
    • 五輪エンブレム以前の問題だろ
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:17
    • これが擁護されるなら
      俺、子供に善悪の説明ができんわ。
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:20
    • より組織委員・選考委員に責任が有ると思う。
      何故なら選んでいなかったら今回の問題は起きなかったから。
      弁護するつもりは毛頭無いけど、盗用というのは佐野自信の資質の問題であり
      犯罪・軽蔑・卑下する物で有るけれども、それが彼の作家スタイルだったのだろう。
      ダメな物を作っていれば市場から自然と排除されるのが当然の事
      (残念ながら今まで起用したクライアント等にも審美眼が無かった様だし
      画像検索等の措置を取らない杜撰な物だったといえるし、権威主義であったと言える)
      なら最初から落とせば良かったのに、あくまでそれを選び改変まで仕向けたのは
      選考委員であり(癒着等を疑わざるを得ない)、その人選をしたのは組織委員である。
      本当に日本社会の暗部を絵に描いた様だ...だから炎上は止まらないのだ。
      適切な措置を行わない限り何時までも延焼し続ける事だろう。

    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:20
    • 彼の言い分を聞くのであれば、オリンピックに関わりたかったという自己の欲望に固執した結果、余計な混乱をきたし損害が大きくなったということができる。よって佐野氏の責任は重い。
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:20
    • >「リエージュ劇場のロゴとは明らかに構成が違う。パラリンピックのロゴと対でもあり、盗用ではない」

      まだ言うか
      パラリンロゴと対でヤン・チヒョルト展からパクった、で結論出てるわ
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:21
    • そこから蒸し返すなら俺は最初から3点用意されていてそこから選んだんだと思っているんだが?
      最初にヤン・チョヒルト盗んで隙間空けて改竄リエージュ盗んでチョヒルトから丸持ってきて改竄全部組み合わせてもう一個のでっち上げ盗難に窃盗に強盗
      審査なんか最初からされていなかった、最初から佐野の持ってきたやつの中から選んだそれだけのことだろ?エントリー作すら公表せずすべて身内で密室で決めただから一切証明が出来ない

      コンペを行った事実がない

      そこに官僚の兄Q太郎なんてのまで後ろにいてドス黒じゃないか、美盗の件もそうだよね?ちょこっと電話が掛かってきたんだろ????すべて真っ黒だよ

      肝心の盗作疑惑も検証せず(まあ出来ないわなぁw)ネットがいじめだのりんちだの行っているという路線で口封じ仕様と国家権力まで持ち出して確信から逸らそうとする堂見ても悪党は

      佐野研二とそのお仲間だろうw
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:31
    • クズを擁護するのはクズ。
      他人事じゃ無いからな。
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:32
    • オリンピックのが盗用じゃないなら関係なくね?
      佐野が気に入らんのは分かるけどおまえら同調圧力に流されすぎ
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:33
    • >81
      まさにその通り。
      現状における問題と改善において、極めて本質的です。

      加えて、本件で佐野氏の全てを貶めてはいけない。家族への誹謗中傷は犯罪だし、多摩美の学生全てを一律にパクリ大学生と煽るのも良くない。そのあたりは自制を持つべきだと思う。ネットが自制を持ち、事実と意見を淡々を広げることでこそ、組織委員会は対応をせざるを得なくなるはず。淘汰されるようなものは、いずれ淘汰されるので、個人を攻め尽くしてのトカゲの尻尾切りではよくない。
      都知事交代、スタジアム迷走、エンブレムと全てにおいてグダグダで大丈夫か?という問題を政府、組織員会に改善させてこそ、日本のオリンピックになる。
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:35
    • 談合談合談合!
      国民に一言も謝らず何様!
      関わった人達は全て犯罪者!
      早く逮捕しろ!
      そして国民の税金を返金せよ!
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:41
    • サ○トリーの盗盗バッグ朴李事件から次々朴李疑惑事件が続いてるよね
      あのうちわを扇子に変えただけのポスターは酷すぎて悪質なレベルに思える
      ポンポンっと配置してお金儲けって誰でも出来るだろう・・・これがプロなのか?

      日本ではもういいから世界で・・・ベルギー辺りに行って頑張れよ
      君なら大丈夫なはずだ!
      法律的に問題ないと説明出来るからwww
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:41
    • 他人の作品パクって自分のだと言い張る
      ・・・まるでどこぞのまとめサイトですな〜w
    • 91. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:46
    • あんまり叩きすぎて佐野が自殺でもしたら取り返しつかんぞ
      ほどほどにしとけよ
    • 92. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:46
    • 他の作品はかろうじて援護できるレベルできな臭い受賞や選考がなければまだ援護に回っても良かったけど
      現状では火に油を注ぐだけだろ
    • 93. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:52
    • 正気か?
      本気で言ってるなら擁護デザイナーまとめて精神科行きな
      可哀想な頭ばかりだな
    • 94. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月07日 23:55
    • >>81 
      本当にそのまんまそう思う
    • 95. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 00:01
    • あの原案がダントツで良かったんだよね?
      まずそれが信じられない。オリンピックらしい華やかさやワクワク感なんて全く感じられないよ。
      真ん中に黒棒がドーンとあるから、それがすごく目立ってしまって縁起の悪そうな雰囲気と気持ちが沈むような
      感覚を呼び覚まされる。修正してもそれは変わらず、どうして真ん中に黒棒が必要なのか分からない。
      それでもまだ修正案の方が原案よりは良く見えるけど、だから尚更あの原案が選ばれたのが謎。
      芸術もデザインも学んでいないど素人にはわからないって言われても、あれを目にするのはそのど素人の方が
      多いんだけどね。説明してもしなくても伝わらないデザインじゃあダメだよね。
    • 96. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 00:02
    • 「パクって何が悪い?」ってのは中韓の考え方だな
      この記事を書いたのはホントに日本人なの?
      あ、朝日か・・・


    • 97. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 00:02
    • 代理店が本格的に動き出してきたのかね。
      訴訟ちらつかせて恫喝したり、
      いろんな話をごっちゃにして混乱させようとしてる。

      金あるのに素材を買わない奴は、万引きと一緒である種の病気なんだよ
      盗むのが基本。
    • 98. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 00:06
    • 言い訳が必要な時点でアウト。
      美大教授ともあろう立場の者がこの種の発言をすることに驚きを禁じえない。
      美術・芸術の話ではなく、それを金のタネにした商売そのものの話に成り下がっている。

      どうなっちゃってんの?芸術系って。
      「芸術に於ける経済学」「経営学(芸術をネタに)」とかいう講義でも流行っているの?
    • 99. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 00:08
    • デザイナーわいの感想
      盗作じゃないないにしても発表してるコンセプトが伝わらない。つーか矛盾してる。
      このへん説明してくれるかな佐野氏〜?

      擁護派も井と#はパクリかとか印刷屋にやさしいとか頓珍漢な擁護してるけど、歴代エンブレムはどうなんすかね?
      まずエンブレムとロゴの違いから勉強し直せや
    • 100. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:00
    • デザイン業界そのものが真っ黒。
    • 101. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:00
    • こういうのを
      「身から出た錆」って言います。
    • 102. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:13
    • すげえ未練たらたらでいまだに言い訳してんだな
      もうバレバレ100%悪事バレてんのに
      諦めろ
      どう言い訳しようが絶対に裁判で負けるよ佐野は
    • 103. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:26
    • このまとめ
      ちゃんとした教養がないやつがデザインのこととかよくわからないくせに発言していて呆れるわ
    • 104. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:31
    • 問題はこの後だろ。
      次のロゴが「日本」「東京」をモチーフにせず中韓を想起させる様なものをブチこんできたら許さん。
    • 105. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:34
    • 佐野はドロボー 

            以上 
    • 106. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:41
    • すごーく単純な話。もう世間に嫌われちゃったからどうしよもないんだよ。
      パクったパクってないに関しては正直100%白黒つけるのは無理だけど、もうそこに問題はなくなっちゃってるし。
      他の証拠あるパクりや本人の会見によって、世間の人にはもう"この人の"作品が望まれなくなってるのよ。
    • 107. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 01:54
    • 火消しきたな。利権関係ほじくり返されるとよっぽどマズイんだなwマスコミも一斉にネットの検索がすごいだのあら探し行為だの鬼女だの言いはじめてて笑える。そんなことして話題そらそうとしてももう国民は騙せないよ。
    • 108. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:26
    • 利権がどうこうと言いつつ自民党の名前は伏せてるとか、まさに頭隠して尻隠さずだな(笑)
      佐野究一郎や日大理事長でJOC副会長の田中英寿と山口組6代目の蜜月にも触れろよ
    • 109. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:33
    • 実力も無いのにパクリとコネだけで、今までバレずに一流wデザイナーのフリしてたことに感心するわ
      詐欺師の才能だけは一流だったんだな
    • 110. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:33
    • 在日炙り出しに全力で発狂中だ。在日ネットワークに同胞互助会は健在の様子な。
    • 111. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:38
    • いらん話をまぜんなよ…
    • 112. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:40
    • ※110
      じゃあ、国際勝共連合を無視するなよ
      安倍が祖父の代から支援を受け続けてる在日支援の政治団体を
    • 113. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:48
    • パクリ疑惑出た後の最初の会見で、前の東京オリンピックのロゴの日の丸デザインをモチーフみたいなこと言ってたくせに
      原案に丸い部分がまったくない時点でお察しですわ
    • 114. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 02:51
    • どいつもこいつも安倍内閣延命の為に必死だな

      佐野一人を吊し上げる連中と、責任の所在をあやふやにしようとする連中の醜い争いにうんざり
      新国立競技場の時も、民主党のせいにしたり自民党と利権仲間について触れなかったりで結局、誰も責任を取らず謝罪すらしていない

      どれもこれも、政権へのダメージを回避するためなのが見え見え
    • 115. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 03:21
    • 別に著作権切れてるチヒョルトから影響受けましたーだとして、チヒョルトと佐野との関係、なぜチヒョルトを日本のオリンピックエンブレムに用いるか説明出来ないとまずいわな。
    • 116. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 03:45
    • 佐野氏が良いか悪いかなんてどーでもいい。重要なのは五輪に関する全ての金を国民の税金からは1円も遣うなという事。森、下村、五輪役員の秋元康以下の連中、組織委員会、振興センター、安藤、佐野、そして霞ヶ関と永田町以上の組織と連中のポケットマネーだけで五輪については賄え。まともな仕事はしない癖に金だけはやたら無駄に持ってるんだから十分足りるだろ。勿論五輪後の維持費も含めて恒久的にこのメンバーで負担しろ。現在も無駄にバカ高い税金払ってやってるんだから真っ当な意見・主張だろ
    • 117. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 05:25
    • ※欄に基地外がおる
    • 118. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 06:33
    • 「 信 用 」

      以上。

      ところでID:7CCXoSuSOは一体何と戦ってるんだろうか?w
    • 119. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 06:54
    • STAP細胞の姉ちゃんと同じ
      嘘つきすぎて頭おかしくなってる
      被害者面しちゃうし
      業界から足を洗って消えてくれ
    • 120. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 07:21
    • 今は擁護する振りして批判しないと、即攻スレ消すか流されるからねえ。
      如何に尋常じゃ無い力が働いてるのか分かり易いよ。
    • 121. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 09:36
    • 麻薬常用者が今はやってないからまともだよ!なんて言って誰がもうやらないって信じるんだ?

      こいつはパクリの常習者!パクった証拠がぞろぞろ出てきて、エンブレムだけやってません。信じろ?   無理。
    • 122. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 10:34
    • 五輪のロゴってさ、利権と金にまみれるわけで、だからこそロゴそのものが他のロゴに似てたらダメなんじゃないのかね。ちょっとでも似てると「アウト」って言われるのに自分たちは既存のモノに似てて良しっていう理屈は通らんのでは?
    • 123. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 10:36
    • 税金絡んでるだけでも最悪なのに日本人の名誉を傷つけた
      身内でお手盛りデザイン遊び感覚で関わるなと
      美術が2だった俺よりセンスないよ
    • 124. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 11:02
    • もう五輪エンブレムだけの話じゃなくなった事が問題なんだろ
    • 125. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 12:09
    • 春は近いな
    • 126. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 12:13
    • 四の五のありえねーアクロバット擁護してねーで、さっさと賠償金払え、糞広告!
      屑揃いの売国業界が。
    • 127. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 12:24
    • 普段どんな分野にも知ったかで偉そうに批判する有吉やマツコがこの件には及び腰の理由は?
      爆笑問題がラジオで佐野を擁護する理由は?
    • 128. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 12:25
    • 修正しないといけないデザインを選んだやつら
      パクりデザインが豊富な信用皆無のデザイナー

      両方受け入れられない
      排除妥当
    • 129. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 12:33
    • まぁ裁判で巨額の損害賠償判決を頂戴して震えればえいわな。
    • 130. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 13:15
    • 本物のデザインは残るんですよね?
      残らなかったってことはそういう事ですよね?
    • 131. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月08日 18:17
    • 悪い。
      心情的にはサントリートートバッグの事はどうでもいい
      でもそういうことするデザイナーがオリンピックで一流ヅラするのが我慢ならん
    • 132. フェルデランス
    • 2015年09月08日 22:54
    • 悪過ぎてどうしようもないアルね。
    • 133. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年09月09日 18:01
    • ハッキリ悪い


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