コメント一覧 (47)

1. • 1. 
   • 2015年07月16日 17:18
   • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2. • 2. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:20
   • ところで、中国本土には天文図残っているのかしら…。
     
     
3. • 3. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:26
   • ※1
     それ、ネトウヨだけだから他のまともな人たちを巻き込むなよ
     
     
4. • 4. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:27
   • 北緯３４度に世界最大都市の宇部があるんだ
5. • 5. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:30
   • 陰陽暦は日本で独自進化して、中国より精密だったよ
     ただ西洋歴導入で使われなくなった
6. • 6. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:32
   • 調べたら本当にあった、ふ〜ん言われてみれば西の夜空は明るい気がするな宇部のせいか
7. • 7. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:42
   • ちゅーか日本じゃ貞享時代まで唐から伝わった宣明暦使ってるレベルで
     天文の研究は中国渡りのモンを鵜呑みにするだけで
     ろくすっぽされてなかったって天地明察で言ってたで
     陰陽寮があんまり研究とかしないで占いばっかりやってたからだって話や
8. • 8. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:42
   • お決まりの日本否定で草
9. • 9. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2015年07月16日 17:46
   • 何故か中国では発見されない
     
     あいつらには古いものを大事にするって発想がないからな
10. • 10. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 17:46
    • 古代中国は本当にロマンがあるわ。今とは雲泥の差ね。
11. • 11. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 17:56
    • まあ古代中国と今の中国じゃ、民族すら別だからな
12. • 12. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:02
    • そうだとしてなんで当時の日本国が中国に伝えた可能性は偉い先生達は全く考えないんだろう
      輸入をしたのを壁に書いたより本当に自然に思うんだけどな
      別に起源とか言わないけどさいつもいつも何でも支那や朝鮮から入ってきたとかしか言わないのはおかしい気がする
      神様が今の和歌山に舞い降りた神話とかあるんだし今現在は証明は出来ないことなんだから日本からの輸出もあったかもわからないと誰も言わないのは不思議だ
      輸入をしたのを真似て書いただけならもっと色んなとこに書いてそう
      
      
      
      
13. • 13. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:02
    • まーた韓国が起源を主張し始めるぞwwww
14. • 14. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:02
    • ※9
      中国にも古代の史蹟や文化財は山程あるんですがそれは……
      
      中国蔑視が先に立って、ステレオタイプな中国感でしか話が出来ない人が多いなあ
      学問の世界の話でまでそういう発想しか出来ないのって頭のビョーキだよ
15. • 15. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:04
    • 日本はなぁ。
      言葉は悪いけど、遣唐使廃止まではひたすら中華をめざした中華の劣化コピーだったし、天文学については民族的に興味が薄かったっぽいからなぁ。
      陰陽道の流れから学問のジャンルとしては存在していたとは思う。
      しかし、民間で見れば七夕神話以外に星に絡んだ神話・民話が無く、あったとしても有名じゃない。
      大和言葉で名付けられた星の名前を知ってる人ってどんだけいるって話だし……。
      
      それを思えば、古墳の天体図が中国のものでも自然な事に思える。
16. • 16. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:09
    • まずはシナが崩壊して捏造歴史を正す必要がある。話はそこから
17. • 17. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:10
    • ※12
      日本国内からはその時期以前に自前で（当時のレベルでの）精緻な天体観測をしていたという資料が
      何一つ発見されていないんだもの
      「日本で観測された可能性がある（ｷﾘｯ」なんて、学問に誠実な人間なら先ず言いださないよ
      
      つうか記紀神話を持ち出してどうこう言われても、その類の所謂創世神話なんて
      各地の人類文化圏で普遍的に見られる類型の一つに過ぎないんだけど
      神話があるから何って話
18. • 18. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:19
    • 日本の天文図やな
19. • 19. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:24
    • 自分が小学生の頃の自由帳とか残ってたら見て見ると良いよ
      馬鹿だから
20. • 20. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:38
    • ※12
      
      今の中国のやり方とか好きじゃないが、ソレはないと思う…（笑）証拠があるなら別だけど。
      韓国みたいに自分達に起源がないとプライドが傷つく？
      日本素晴らしい〜番組や都合いい話ばっかり見過ぎじゃないかな。
      日本が大事だっていう気持ちは分かるし悪いとは思わないけど、耳聞こえがいいものばかり、感情的なものばかり優先したら韓国と変わらんぜ。
21. • 21. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:47
    • ※14
      蔑視とか･･･特亜らしい解釈の仕方だなあ。
      
      日本の歴史研究を牛耳ってる教育委員会や日教組があの有様な上、辻褄のあわわないことが多いから懐疑的になってるんだよ。
      
      ※15
      遣隋使も廃止にしてるんですが。
      隋には国家間の付き合いをするにふさわしい国際感覚がないということで、日本の側から付き合いをお断りしましたよね。
      唐にしても現在のシナと対して変わらない印象があるわ。大事な遣唐使を長期監禁してくれちゃって。
      シナはいつの時代もまともに話の通じる相手じゃないって記録だけはがっつり残ってるんだよなあ。
22. • 22. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:48
    • 日本の天文は安倍晴明一族(土御門家)が独占して秘密にしてたからじゃないの
23. • 23. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 18:54
    • ※21
      「辻褄の合わないこと」ってのは具体的には何？
      “具体的”には
24. • 24. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:07
    • ※21
      それと一応訊いておくけど「隋には国家間の〜」って何の話だ？
      遣隋使が廃止されたのは618年に隋が滅亡したからであって
      故に614年以降は遣“隋”使は派遣出来なくなった、ってだけの話なんですけど
      
      何か新説でもあるんですかぁ〜？
25. • 25. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:19
    • ＞相馬助教によると、天文図は西暦３００年代に観測されたもので
      ＞一方、中村元教授の解析では、天文図の観測年代は紀元前６５〜４０年ごろ
      専門家でも全然年代違うな。どっちも自分の都合のいい証拠だけ見てるんじゃないのか
      キトラ古墳ができたのは7世紀末から8世紀初め頃。
      古代中国からってのは北緯３４度付近だから、っていうだけ
26. • 26. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:19
    • ※21
      お前の先祖は農民だし、お前も底辺だろ
      気にしなくてよろしい＾＾
27. • 27. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:28
    • やっぱ古代中国最高やな
28. • 28. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:29
    • 日本の天文関係は渋川春海が幕府天文方を立ち上げるまでは遅れてたでええねん
      つーか日本では渋川春海が経緯度による観測点の違いを発見立証したんやで
      それまでは唐の経緯度でみた天文図で計算してたから日本の暦が狂いまくってたんや
29. • 29. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:32
    • 21は起源ホルホルしてる韓国人と同じ精神年齢。日本人の恥。
      死ねとは言わないから勉強してくれ、せめて。
30. • 30. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:33
    • ※15
      七夕も元々中国の行事なんですが
31. • 31. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:36
    • ※21
      その後に遣唐使を送っている時点で、説得力ないって思わないの？
      しかも、中世以前の日本は何から何まで中国を手本にし、理想としてきた。結果、日本文化のなかに中国がない物を探すほうが苦労するぐらいな有り様。
      
      中国の制度に習い政治制度を作り、偽経を元に仏教＝宗教を作り、四書五経など中国の哲学を学問とした。中国の詩を楽しみ、それを元に和歌を作り、多くの言葉・ことわざを取り入れてきた。また中国の書画を手本とし、それを模倣する事を一種の価値を見出した。
      もちろん、全部が全部中国に従ったわけではなく、日本なりの解釈や日本独特の価値観だってあった。
      それでも、日本が無くとも中華はあったが中華が無ければ日本は無い。
      この程度の事、少し調べればすぐにわかる事なのに、どうして過去の中国を見下せるの？
      
      あー、一応言っておくけど中華は王朝ごとに断絶している、みたいな詭弁はいらないからね。
32. • 32. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:36
    • やめたのは遣隋使じゃなくて遣唐使だろ。
      支那は権力闘争の繰り返しで発展性もなく
      見るべきところも無くなったとの判断で
      日本側から進んで廃止を決めた。
      単純明快。
      
      ※26
      自分の先祖如何によって
      歴史を知ったり無視するという決まりは無い。
      おまえも底辺なら他人に気を遣え。
33. • 33. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:44
    • ※12
      そう思う
      ※17
      >>日本国内からはその時期以前に自前で（当時のレベルでの）精緻な天体観測をしていたという資料が
      何一つ発見されていないんだもの
      「日本で観測された可能性がある（ｷﾘｯ」なんて、学問に誠実な人間なら先ず言いださないよ
      
      だから素直に考えればこの古墳の天体図こそがそれだって考えられないのかよ
34. • 34. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:56
    • ※30
      もちろん知ってるよー。
      自分の書き方が悪かったのだけど、日本全体で見た天体への興味・関心はそれぐらいって事が言いたかった。
      民話とは別に新古今和歌集なんかを見ていても、星が語られることは全然ないし（月は出てくるけど）日本人、星に興味無さ過ぎ。
      
      ※32
      日本側から遣唐使を廃止したのは間違いないし、日本独自の道を進みだしたのは間違いないのだけど、それは自立や独立、巣立ちと言ったニュアンスであり、見るべきものは無くなった（＝日本が中国を追い越した）って訳ではないと思うけど。
      実際、国家主導から民間へと規模が小さくなったとはいえ日本の中国への貿易は続いたし、影響も受けている。
      日本が中国に追いついたと言えるのは（見るべき物が無くなったと言えるのは）、江戸か戦国ぐらいってのが無難なんじゃない？
35. • 35. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 19:57
    • 歴史を知らないネトウヨが騒いでて草も生えない
      普通に日本でもあるだろ、とか史料が無いのによくそんなこと言えるなｗ
36. • 36. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 20:01
    • ※33
      同時代帯の日本に於いては、その壁画に類する天文知識は何一つ見つかっていない
      なのに、この壁画だけを証拠に「当時の日本人が観測したものだ」なんて主張するんですか？
      この壁画の天文知識と合致する資料が、それ以前の時代の中国の資料から見つかっているのに？
      
      当時の日本が大陸からの文化輸入に血道を上げていて、それこそ遣隋使や遣唐使を送って
      大陸文化の強い影響下にあったことを無視してそんな珍説を捏ち上げるの？
37. • 37. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 20:08
    • ※35
      流石にこういう人達に関してはリビジョニスト（歴史修正主義者）扱いされても仕方ないと思う
      どんなイデオロギーを抱こうがそれは個人の自由だけど
      エスノセントリスムを学問研究の世界に絡めて思考されるのは心底迷惑
38. • 38. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 20:12
    • 孔明は元々占術士だろう?紀元前にはもうあったのでは?
      現代でも農家は暦を元にはしない。山の残雪の形等を基準にしている。
      自然のことは自然に聞く。暦を基準してるのはJAとか試験場とかだ。あと学者?
      もちろん指導ははいるから全くの無関係と言う訳じゃないだろうけど。
39. • 39. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 20:47
    • GDP水増しして先進国ヅラしてる大中華さんはバブルの崩壊をなんとかしちゃってください
      
40. • 40. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 21:02
    • 自分が駄目でクズだから日本も否定っていつものパターンｗ
41. • 41. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 21:11
    • 中国人は様々な民族に次々に整復されたため、いろいろなものを発明するが、産みっぱなし。発展させることができない。
      大陸で生まれた文化はすべて、日本列島に来て初めて完成の域に達することができた。
      文字も、宗教も、紙も、米も、何もかも。
      生むだけなら、犬畜生でもできる。
      
42. • 42. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 21:47
    • 古代中国って現代の中国人とは全然違う民族が作った国だよね、
      別に現代の中国人由来ではないのに、それっぽく勘違いしそうな嫌な呼び方、
      百済を自分達と同じ民族だと偽ってなりすましてる韓国人と同じ匂いがする
43. • 43. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 21:54
    • ※41
      この人みたいな発明者をバカにしてるような人間は生み出すことはおろかそれを発展させることもできないだろうなあ
      
44. • 44. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月16日 23:09
    • ※42
      中国・中華の歴史の連続性や正当性は日本のそれとは違う訳で、それで中国を貶めるのはいい加減止めようよ。
      民族が違うってのは真実だけど、中華は基本日本の武家の「家制度」と同じで、その歴史・文化を背負ってあの土地を治めりゃ正当性が保たれる。
      結局「民族は〜」ってのは、どうしたって覆せない中華の歴史と日本黎明期への影響力に対する劣等感がそれを言わせているにすぎない。
      
      ギリシャとローマの果てにある現トルコを見れば断絶がどんなものか、いかに中華が継承されているかわかろうものなんだけどね。
      
      そして、建国以来、民族・国土・歴史が大体一緒な日本は、世界史的に例外だしその感覚で他国の歴史を考えるべきじゃない。
45. • 45. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月17日 00:33
    • ニュース見ていて、北緯34？が図と一致する…までは理解できたが
      その後が飛躍しすぎ。
      中国の影響は受けていても、日本で観測しなおしていたかもしれないんだから、
      もっと丁寧に説明してほしかった。
46. • 46. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月17日 04:59
    • ※1
      所得が下がり続けたり格差拡大や貧困層激増は古代日本から続いてたのか・・・学会で発表すれば話題騒然だな
47. • 47. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2015年07月17日 11:19
    • 文化文明的に優秀だった古代中国の漢民族は蛮族に滅ぼされ、蛮族は漢民族を名乗った。
      その末裔が現代中国人共。
      現代中国人が何の発明も出来ず、周辺国を侵略してばかりなのを見れば分かるだろｗ