2015年04月29日

中国の「ゴーストシティー」という神話・・・死んだ都市ではなく、まだ産声を上げていないという意味だ

1 : 海江田三郎 ★ :2015/04/29(水) 11:56:44.13 ID:???.net


[22日 ロイター] - ゴーストタウンも、かつては隆盛を極めた新興都市だった。そして現在の中国には他のどの国よりも多くの新興都市が存在する。これほど経済が急成長を遂げ、雨後のたけのこの勢いで建設が進む国はほかにない。

こうした急成長が、至るところにゴーストシティーが生まれるという中国特有の副作用をもたらしている。とはいえ、ここで言うゴーストタウンとは専門用語として語弊があるかもしれない。ゴーストタウンとは本来、経済的に機能を停止した都市を意味する。要するに、死んでいるということだ。だが、中国のゴーストタウンはそれとは反対の意味を持つ。つまり、まだ産声を上げてはいないということだ。中国共産党が中華人民共和国の建国を宣言した1949年当時と比べ、同国の都市数は現在、600都市ほど多い。1980年代初めに始まった大規模な都市化で農村部は再区分され、都市へと生まれ変わった。都市化は未来へ向けた中国の発展計画の中心となった。

2000年代初めにはこうした動きが加速。すでに存在する都市の郊外から狭間にある未開発の地に至るまで、中国全土で新たな都市開発が始まった。比較的短い期間に、多くの都市の規模が2─3倍に拡大。上海はわずか15年で7倍となり、人口は661万人から2300万人超へと大幅に増加した。

こうした広範囲な都市開発は野放しに行われているわけではなく、包括的な枠組みのなかで規則に従って建設が進められている。中国の戦略的に重要な場所では、新たに10の「メガリージョン(巨大地域)」を造る構想が提案されている。メガリージョンは基本的に、人口2200万─1億人以上の都市の集合体で、各都市はインフラを共有し、経済的にも政治的にもつながる可能性を秘めている。

中国の財政政策は地方自治体に対し、こうした大規模な都市計画に従うよう求めている。世界銀行によると、同国の地方自治体は国の税収の40%しか受け取っておらず、自治体予算の80%を自分たちで賄わなければならない。その大きな助けとなるのが土地売買だ。農地を安く買い占め、税金の高い宅地として売りに出して利ざやを稼ぐのだ。財政省によれば、2012年だけで地方政府は4380億ドル(約52兆3600億円)を土地売買から得たという不動産デベロッパーがこうした土地を購入する場合、土地をそのままにしておくことは法律で禁止されており、何かしら建てなくてはいけないことになっている。早い段階で新しい開発エリアに参入することは大きな利益を得る鍵だと一般的に考えられているが、こうしたエリアは概して、すでに機能する都市部からはとても離れた場所にある。つまりそれは、十分な人口基盤のないところに大規模な集合住宅や巨大モールなどを建設することを意味する。

一から新たに都市を築くというのは長期に及ぶ構想であり、中国は実現までに約17年から23年かかると見込んでいる。2020年までには、内モンゴル自治区鄂尓多斯(オルドス)市の康巴什(カンバシ)新区には30万人が、上海・浦東新区に建設中の南匯新城には80万人が、河南省の鄭東新区には500万人が移住する予定だという。予定通り建設が進んでいる都市開発計画はほとんどないに等しい。大半がいまだに建設中であり、故に現時点でゴーストタウンと呼ぶには時期尚早かもしれない。都市中心部の建設は急速に進められているものの、居住化には長期的な努力が必要だ。

医療や教育などの公共サービスも必要となるため、新たな都市に人を居住させるには多額の費用がかかる。また、都市が完成してから実際に人口を維持できるだけの準備が整うまでには長い時間を要する。この間の期間を「ゴーストシティー」期と呼んでもいいだろう。中国の大規模な都市開発の多くは最終的にこの段階を経て、都市として活性化するようになる。基礎的なインフラ設備が整い、ショッピングモールができ、雇用も生まれる。新たな大都市の多くには大学のキャンパスや市庁舎が造られ、銀行や国有企業の支店もできる。そして、補助金などにより多くの企業が誘致される。そうなれば、さらに多くの人が集まり、都市は活性化していく。

ソース全文
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0NI02Z20150427

転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1430276204/
【国際】中国の「ゴーストシティー」という神話・・・死んだ都市ではなく、まだ産声を上げていないという意味だ





3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 11:58:23.84 ID:G0Fjnfma.net
やがて移民が入り込み新たな九竜が・・・


4 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 11:58:35.16 ID:HrTfuAAM.net
おからシティ


5 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:00:13.12 ID:0B7gjjZB.net
生まれる前なら更地のはずだろ


6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:03:14.92 ID:Re0AQ99E.net
鬼城って、建物に電気も水も通じてないらしいですね!


7 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:04:23.41 ID:Gvb5L2ep.net
産声をあげた時恐ろしい怪物が誕生し近隣の町まで消滅してしまう


8 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:05:12.04 ID:DgBgwIti.net
あれ?
数年前にNHKでやってたのは大規模ショッピングモールに看板だけが朽ち果てている文字通りゴーストタウンだったよ
土地を奪われた農民が無職であふれかえってるってやつ



9 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:05:32.31 ID:6K/p1dRU.net
>まだ産声を上げていないという

要は、
買い手が付いてないんだろwww



10 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:06:29.40 ID:D1tq0lVv.net
ワーストシティーね。
まちがえんといて。



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:06:32.09 ID:P3r+EqW9.net
多くの人が仕事のある都市部に一気に集中してますよ。

でも郊外に大きな都市作っちゃいます。借金いっぱい作りました。

でも、人が集まる予定(根拠は無いけど)だから安心して投資して


・・・的な感じで3行にまとめてみました



12 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:07:46.72 ID:3EUrmZtP.net
腐ってやがる、早すぎたんだ


13 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:08:03.11 ID:D9iSaogJ.net
オルドス市とか廃墟マニアにはたまらんだろう


河南省鄭州市



67 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:36:57.88 ID:9Wut7fkp.net
>>13
なんか見てると不安になる。



14 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:09:33.25 ID:T9lnUGSQ.net
ウィルスミスの映画とかのロケに使えるやん


15 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:09:51.19 ID:1vKN/fOA.net
生まれてないのに老化する不思議


22 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:20:21.68 ID:eJNm5I0C.net
>>15

手抜き工事だから老朽化の速度が半端ない



16 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:10:58.93 ID:H+qqA4GU.net
中国は開発を進めすぎて 農地を手放すなら この先 食糧不足になるだろうな
その時点で終了  おっとそれ以前に水不足だな



17 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:12:22.19 ID:9bFK6JH0.net
えっ、つまり死産したってこと?


18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:13:29.33 ID:huSqYkul.net
死産でしょ…空き家で放置するくらいなら
住まいがない蟻族とか言うのに開放しちまえよって思ってたけど
あのビル群配管通ってないんだって?ダメじゃん!



51 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:56:24.19 ID:b8vqtgt1.net
>>18
> 死産でしょ…空き家で放置するくらいなら
> 住まいがない蟻族とか言うのに開放しちまえよって思ってたけど
> あのビル群配管通ってないんだって?ダメじゃん!


雨風が凌げれば充分、ドアに鍵がかかれば満点やで、文字どうり下水道に住み着いてる奴らには天国やろ、



21 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:20:17.05 ID:mXSqCwHG.net
計画傾材


24 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:23:40.69 ID:VTztPbpd.net
あんないいマンションがあるのになんで日本の物件買いに来るんだろう?


37 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:40:25.61 ID:VSYL+MDD.net
>>24
中国は居住権しか買えないからね
日本は土地も買える



25 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:24:10.07 ID:L6Pn7mDY.net
>>1
キョンシーとして、まだ産声を上げていないという事か



26 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:24:30.82 ID:rwcsBoSg.net
上海郊外だって売れそうに無いマンションが林立してるで


27 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:25:50.03 ID:L6Pn7mDY.net
世界中のシナっ頃人を強制送還して住まわせればいい


30 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:28:29.51 ID:SNpv92YV.net
>>27
それ名案



28 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:27:46.87 ID:SNpv92YV.net
死産ってことか
ご冥福をお祈りいたします



29 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:28:25.67 ID:CU7oaO2U.net
居住人口20人が40人になりました。→居住率2倍
20人が80人になりました。→4倍。

80万人住めるよう先に高層アパート立てました。


狂っている。



31 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:31:56.08 ID:CoctIhoV.net
更地か草原か山林ならわかるのですが…


33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:32:23.83 ID:rCb7qp3Y.net
そっかー
でも早く産まないと経年劣化で死産都市だろ



35 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:37:06.24 ID:VSYL+MDD.net
「卵の殻を破らねば、雛鳥は生まれずに死んでいく。

雛は我らだ、卵は世界だ。世界の殻を破らねば、我らは生まれずに死んでいく。

世界の殻を破壊せよ、世界を革命するために」



48 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:53:03.81 ID:TtFyN2YP.net
>>35
ウテナ面白かったなぁ。



38 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:41:43.34 ID:UD4usm6n.net
流産都市


39 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:42:27.58 ID:p8EYdUDI.net
ゾンビか何かか?


42 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:44:42.66 ID:35cvAoYo.net
で、いつ生まれるのかしら?出産の予定日はいつなの?クスクス


43 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:47:41.55 ID:rWv8TUUI.net
中国は人口が凄いから
あっちこっちに入れ物の都市作っておけば
後は勝手に人が埋まるもんな



44 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:49:09.44 ID:LQZ8rjMQ.net
シナシティ
あなたはこの幽霊都市の市長です。
街を発展させましょう!



46 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:52:32.92 ID:QtWhlBEh.net
おなかの中で腐るんですね

建物が劣化していく

新古のモノなんか売れないだろ



47 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 12:52:55.68 ID:VSYL+MDD.net
中共という殻を破らねば

中国国民は生まれることなく死んでしまうだろう



50 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 12:56:07.81 ID:puTu87hD.net
物は言いよう


52 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:02:47.86 ID:S/aQ5Exn.net
そもそも人を入れても雇用環境はあるのか?

人が住むのに足りる流通環境は?



53 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:03:58.08 ID:l7smQ3qs.net
ゴーストシティには夢とロマンがあるよね
中国にはもっとたくさんゴーストシティを作って欲しい



54 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 13:04:20.35 ID:oBxa0KQ5.net
中国に「人気のない場所」があると知ってかなり驚いた


55 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:04:38.82 ID:Z0C6YCsZ.net
産声を上げずに死んだのか

それじゃあ水子タウンだな



57 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:06:47.90 ID:V95QF9gJ.net
なんで物だけ先にあり気でできてんだよ

どう考えてもいつぞやの日本の箱物行政と同じ
日本のかんぽとは比べものにならない
とんでもないはじけかたをしそう



58 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:13:12.99 ID:x7BtvNhH.net
チャイニーズ ゴーストシティ ストーリー


59 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:17:56.58 ID:kK+J6z7d.net
打ち捨てられた都城に流民が住み着いて、それを仕切る
やくざ者の中から新王朝の皇帝や将相が出てくる仕組みだから、
いつものことだ。中華版ヴ・ナロードといったところか。



60 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:22:03.32 ID:SzNimJyA.net
とりあえず大気汚染どうかしないと
永久に生まれねえからw



61 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 13:24:34.46 ID:IJ7N7fKH.net
水子供養が必要ってことかな。


62 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:28:48.74 ID:Uh7KXquZ.net
>>61
ちゃんと供養しないと祟るからねw



63 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 13:29:24.22 ID:6mzgh1dt.net
始まる前から終わってるってことか


64 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 13:30:17.98 ID:Mly6ouxw.net
ろくに仕事がない所に街作っても意味が無い


65 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 13:30:31.50 ID:Nsmyv8Lt.net
バブルだからなあ
その巨大バブルは崩壊中だけどな



66 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:31:04.25 ID:Rq0F0N84.net
GDPを上げるために中央と地方が無計画にインフラを作っただけ。
建設に要した借金はヤミ金融を通じて庶民がババを引く。
莫大な利益を得た共産党幹部は一族郎党とともに海外逃亡。



68 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:38:24.27 ID:rL3y+2zC.net
いや共産党のことだから
このゴーストタウンは戸籍をもった住民がいて
生活していることになっているはず



69 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:39:23.24 ID:7DFp+l+t.net
ものすごいバカの話っぷりだな。他の国なら災害時の緊急避難でもない限りなんの生活実態も仕事さえもない場所に移住しろなんてありえんわ。再開発の際の強制代執行やりすぎでアタマ狂ってるだろ中国。


70 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:41:15.72 ID:nTAN8eam.net
アメリカの一部マスゴミのポジトーク ぱねえ


71 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 13:44:58.63 ID:s4pPeL5/.net
これは映画のセットアル、勘違いするな。


72 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 14:00:41.21 ID:sJHX57PX.net
そりゃ、こんなアホに事してたら
中国シャドーバンキングの負債が100兆円を突破するわな。



73 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:01:24.69 ID:gUxrg9jL.net
まさに現代のピラミッド


74 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:07:07.69 ID:AP5jTbAp.net
中国のゴーストタウンに対して空売りってできないかね

暴落すんのが目に見える
空売りという概念がゴーストタウンにもあるんなら大儲けできそうだ



75 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:07:55.52 ID:g1EwVMlc.net
廃墟の不気味さ


76 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:08:15.49 ID:CXsPF/ei.net
10年メンテせずにほっといたら
再利用する時は配管
内装はほぼ作り直し
資産価値半分以下



77 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 14:09:17.80 ID:b3zd1gCb.net
こう言う、後何年後!とかまだこれからだからね!とか前向きな根性は見習わないとなw


79 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 14:24:38.55 ID:/9svhN9H.net
低所得者層への住宅提供、社会福祉と捉えれば。。


80 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:25:23.06 ID:3n68BqA0.net
何も生まれない不毛地帯
毛無し崇拝の呪いだなw



81 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:26:14.69 ID:OUn7vgnF.net
不動産会社倒産したばっかでこれかよ


82 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 14:31:59.10 ID:A6XKSbAf.net
上物を建てることに意義がある


86 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:38:41.16 ID:F20UOW6U.net
>>82
日本の官僚と同じ



83 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:33:05.14 ID:Bh0cDefR.net
まだ諦めていないんですね。

バブルの末期の日本でも、こんな事を言い続けていた不動産業が沢山

いましたね。

山の中に、ジャングルのようになったリゾートホテルが、今でも沢山残って

いますよね。



84 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:35:07.38 ID:F7M2IiP3.net
>>1
正確には「産声を挙げる事なく死産した」だよな



87 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 14:40:09.99 ID:F7M2IiP3.net
きんぺ「死産だろうが奇形だろうが、GDPが上がりゃ何でもいい」

…日本がAIIB運営に危惧の念を抱くのも当然だわ



90 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 15:11:29.80 ID:yhBkFWow.net
10人が20人になっても2倍だし、10万人が20万人になっても2倍なんで、そのへんがわからん数字だされても判断できんわな。


91 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 15:17:55.63 ID:9M9B3TKj.net
早く切り離さないと母体にも影響でますよ。


92 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 15:26:42.49 ID:08blcem9.net
需要ないのに先に建物は建てないだろ


96 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 15:41:52.07 ID:uinW9HTd.net
>>92
滋賀



93 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 15:27:15.48 ID:u2RgJXq3.net
ゴーストパンティーに見えた


98 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 16:11:02.49 ID:R4LdOLI/.net
日本語なら死産


99 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 16:30:15.97 ID:opHispv4T
こりゃまた巨大な水子だな


100 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 16:33:43.67 ID:jf+qW6Vm.net
水子霊と言いたいわけだw


101 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 16:46:01.03 ID:scYg+++Y.net
水子か


103 : 名刺は切らしておりまして :2015/04/29(水) 16:59:57.25 ID:YZ02gY8q.net
>>1
意図的にやめたんだから中絶都市だろ



105 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2015/04/29(水) 17:06:17.62 ID:PkPX+T4/.net
こんな詭弁に騙されるバカがいるのかね。
気になるAmazonの本

中国│21:15

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 コメント一覧 (17)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 21:22
    • 本スレ98の日本語なら死産が正解
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 21:27
    • ゴーストタウンの投資マンションも売れないから
      ババ引いた投資家が困ってるってな
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 21:35
    • 中国は人が多いから
      うーん・・わかるんだが 3年前位に中国行った時 5元で飯食ってたんだよ。円にすると100円程度。で こういうマンションって貧乏人には住めないと思うんだ。中国の金持ちって一部でしょ、一億人位?その他って貧乏人でしょ?調べたわけじゃなくて行った実感として。
      だから 俺は 中国の景気の良さ ってのが わかんないんだよなぁ
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 21:51
    • 「居住化には長期的な努力が必要だ」って有る程度努力してから建てればよいものを。
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 22:19
    • あと何年あの建物がもつか、人が使わない建物は老朽化が激しいのだが・・・
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 22:23
    • アリだろうが、なんだろうが、餌がないところには住めないんだよ。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 22:23
    • ( `ハ´) また更地にしてもう一度鬼城を作り直せば更にGDPが増えるアル

      >>76
      元々配管も内装もしてないから・・・
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 22:26
    • 衰弱しきってて産声すら上げられないのよ。
      急いでAIIBで滋養を与えなきゃあねぇw
      尤も、産み落とされたからって、そこに住める甲斐性も今の人民にゃ無いですけどね。

      おっと、日本は傍らから見てるだけにしときますよ。
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 22:39
    • むかし日本も使わない道路とか箱物いっぱい作って今だにそのツケを払ってる
      それと同じだ
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 23:10
    • 滋賀は需要あるやで(ガクブル)by滋賀県民www
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 23:34
    • やったことないけどサバゲーやりたい
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月29日 23:59
    • 死産はい言えて妙な感じだが、それよりは3ヶ月位の子を帝王切開でとった印象を受けた。
      中国の諺で言葉は忘れたけど内容を覚えてるのがある。ある農家が野菜を育てていて、芽が出てきたからより陽を浴びれるようにと上に持ち上げといたら、そのまま枯れて野菜は全滅してしまったと言う話。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月30日 00:11
    • 滋賀はあれが知事やってるんやで
      いまだにコンクリから人に感が漂ってるわ
      そんな滋賀のどこに需要があるんや

                 byby 滋賀県民
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月30日 00:15
    • 家賃を生まずに劣化だけしていく建物か
      まあ水道電気ガスのインフラないなら、そっちの維持費はロハなのでお得かな
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月30日 00:18
    • 3行どころか1行で十分。
      過剰な不動産投資で町丸ごと作ったけど人入んない。助けてンゴ。
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月30日 00:54
    • まぁ確かに誰も一度も住んでいないのならゴーストタウンってのはおかしいね
      ゴーストタウン以下のもっと悪い何かだから、一緒にしたらゴーストタウンに失礼
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2015年04月30日 07:17
    • それでも、AIIBに関して
      マスゴミ「バスに乗り遅れるな」


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