羽柴筑前守秀吉←1578年12月〜1581年7月は信長に「筑前守」を剥奪されていたことが判明
1 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:42:04.93 ID:Tpp1ngR70.net BE:711292139-PLT(13121) ポイント特典
豊臣秀吉が中国攻めの難航や黒田官兵衛幽閉の責任を負って、「筑前守（ちくぜんのかみ）」の名乗りを織田信長に返上したか、剥奪されていた可能性が高いことが中京大の播磨良紀教授（織豊期（しょくほうき）研究）の研究でわかった。
播磨教授は「本能寺の変以前の秀吉の実像解明につなげたい」と話している。
約７０００通にのぼる秀吉の文書を集成する「豊臣秀吉文書集」（名古屋市博物館編、来月刊行）の編集作業で判明したといい、学術誌「織豊期研究」で発表した。
秀吉は１５７３年７月、木下姓から羽柴姓になり、７５年に筑前守を名乗り始めたが、定説では「藤吉郎秀吉」と「筑前守秀吉」を併用していたとされる。
しかし、播磨教授によると、羽柴時代の文書約１０００点の署名を時系列で調べたところ、７５年〜７８年１２月は「筑前守」、同月〜８１年７月は「藤吉郎」だった。
秀吉は当時、信長の命で中国地方の征討に乗り出し、播磨（兵庫県西部）を制圧。さらに西の毛利氏と戦おうとしたが、７８年２月に播磨の大名の別所氏、同年１１月には有岡城（同県伊丹市）の荒木村重が反乱を起こし、村重を説得しに行った黒田官兵衛が幽閉された。
再び筑前守を名乗る８１年７月は反乱も収まり、毛利攻めが本格化した時期で、播磨教授は「信長に再使用を認められたのだろう」と推測している。
藤井譲治・京都大名誉教授（日本近世史）は「秀吉の書状は年号のないものが多いが、署名時期の境目が明確になり、他の文書の年代も推定できるようになる。秀吉の署名の変遷は、信長側の史料などで裏付けられれば面白い」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20141222-OYT1T50024.html?from=ytop_main3
豊臣秀吉が中国攻めの難航や黒田官兵衛幽閉の責任を負って、「筑前守（ちくぜんのかみ）」の名乗りを織田信長に返上したか、剥奪されていた可能性が高いことが中京大の播磨良紀教授（織豊期（しょくほうき）研究）の研究でわかった。
播磨教授は「本能寺の変以前の秀吉の実像解明につなげたい」と話している。
約７０００通にのぼる秀吉の文書を集成する「豊臣秀吉文書集」（名古屋市博物館編、来月刊行）の編集作業で判明したといい、学術誌「織豊期研究」で発表した。
秀吉は１５７３年７月、木下姓から羽柴姓になり、７５年に筑前守を名乗り始めたが、定説では「藤吉郎秀吉」と「筑前守秀吉」を併用していたとされる。
しかし、播磨教授によると、羽柴時代の文書約１０００点の署名を時系列で調べたところ、７５年〜７８年１２月は「筑前守」、同月〜８１年７月は「藤吉郎」だった。
秀吉は当時、信長の命で中国地方の征討に乗り出し、播磨（兵庫県西部）を制圧。さらに西の毛利氏と戦おうとしたが、７８年２月に播磨の大名の別所氏、同年１１月には有岡城（同県伊丹市）の荒木村重が反乱を起こし、村重を説得しに行った黒田官兵衛が幽閉された。
再び筑前守を名乗る８１年７月は反乱も収まり、毛利攻めが本格化した時期で、播磨教授は「信長に再使用を認められたのだろう」と推測している。
藤井譲治・京都大名誉教授（日本近世史）は「秀吉の書状は年号のないものが多いが、署名時期の境目が明確になり、他の文書の年代も推定できるようになる。秀吉の署名の変遷は、信長側の史料などで裏付けられれば面白い」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20141222-OYT1T50024.html?from=ytop_main3
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1419226924/
羽柴筑前守秀吉←1578年12月〜1581年7月は信長に「筑前守」を剥奪されていたことが判明
羽柴筑前守秀吉←1578年12月〜1581年7月は信長に「筑前守」を剥奪されていたことが判明
3 ： ドラゴンスープレックス(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 14:45:56.55 ID:4kD/HsaP0.net
○○守って実際の領地とは関係ないの？
6 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:53:44.20 ID:jhW50iS+0.net
>>3
自分で決めたニックネームだろ
11 ： リバースネックブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 14:59:39.43 ID:ecYYh1m00.net
>>3
天皇が授ける爵位なので天皇に献金すれば名乗れた
豊臣秀吉の天下になって以後は完全に名目だけで江戸時代ではかなりダブってたｗ
12 ： キチンシンク(関東地方)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:01:13.51 ID:wc3mAnIWO.net
>>3
各地の武将は自分の領地に因んでたり、響きで○○守を勝手に名乗ってたけど
織田の場合は信長が朝廷から貰ってやったものだから重みが違う
○○守って実際の領地とは関係ないの？
6 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:53:44.20 ID:jhW50iS+0.net
>>3
自分で決めたニックネームだろ
11 ： リバースネックブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 14:59:39.43 ID:ecYYh1m00.net
>>3
天皇が授ける爵位なので天皇に献金すれば名乗れた
豊臣秀吉の天下になって以後は完全に名目だけで江戸時代ではかなりダブってたｗ
12 ： キチンシンク(関東地方)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:01:13.51 ID:wc3mAnIWO.net
>>3
各地の武将は自分の領地に因んでたり、響きで○○守を勝手に名乗ってたけど
織田の場合は信長が朝廷から貰ってやったものだから重みが違う
4 ： 男色ドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:51:00.23 ID:s1/LlhpA0.net
今まで調べてなかったのかよw
10 ： 逆落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:58:35.54 ID:4bcezcuU0.net
>>4
デジタル化されてない文書の調査って大変なんだぞ
源氏物語の係り結びの研究に一生涯を捧げた大御所が
全文デジタル化された時に若手研究者が苦もなく全文検索して書いた論文を見て
憤死したという伝説がある
14 ： キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:03:44.02 ID:tg8mXN4V0.net
>>4
歴史研究の歴史は結構浅いと聞いた事がある
教科書に載ってるエピソードも出所不明だったり小説がソースだったりが割りとある模様
56 ： キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:35:59.14 ID:EmYli5ld0.net
>>14
マジか
それじゃお隣と大差ないがな
58 ： デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:38:20.60 ID:AC4UOMGk0.net
>>56
江戸時代の創作が普及しちゃってるってのは結構ありそう。
今まで調べてなかったのかよw
10 ： 逆落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:58:35.54 ID:4bcezcuU0.net
>>4
デジタル化されてない文書の調査って大変なんだぞ
源氏物語の係り結びの研究に一生涯を捧げた大御所が
全文デジタル化された時に若手研究者が苦もなく全文検索して書いた論文を見て
憤死したという伝説がある
14 ： キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:03:44.02 ID:tg8mXN4V0.net
>>4
歴史研究の歴史は結構浅いと聞いた事がある
教科書に載ってるエピソードも出所不明だったり小説がソースだったりが割りとある模様
56 ： キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:35:59.14 ID:EmYli5ld0.net
>>14
マジか
それじゃお隣と大差ないがな
58 ： デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:38:20.60 ID:AC4UOMGk0.net
>>56
江戸時代の創作が普及しちゃってるってのは結構ありそう。
5 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 14:52:39.24 ID:5ZW/BRQB0.net
つまり名前を奪われた豊臣秀吉は名前大国であった朝鮮に嫉妬して朝鮮出兵をしたのだな
9 ： キングコングラリアット(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:56:17.70 ID:eNX798OW0.net
>>5
朝鮮の日本刀を奪うために攻め込んだのが定説だから
13 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:01:14.21 ID:5ZW/BRQB0.net
>>9
つまり日本刀を農民時代に持っていなかった豊臣秀吉は日本刀大国だった朝鮮に嫉妬して朝鮮出兵をしたのだな
20 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:10:53.40 ID:x3NLJIh/0.net
>>13
頭沸いてんのか、お前
21 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:12:26.18 ID:x7dpRsVv0.net
>>20
なんでネタにマジレスしてんの？
つまり名前を奪われた豊臣秀吉は名前大国であった朝鮮に嫉妬して朝鮮出兵をしたのだな
9 ： キングコングラリアット(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:56:17.70 ID:eNX798OW0.net
>>5
朝鮮の日本刀を奪うために攻め込んだのが定説だから
13 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:01:14.21 ID:5ZW/BRQB0.net
>>9
つまり日本刀を農民時代に持っていなかった豊臣秀吉は日本刀大国だった朝鮮に嫉妬して朝鮮出兵をしたのだな
20 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:10:53.40 ID:x3NLJIh/0.net
>>13
頭沸いてんのか、お前
21 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:12:26.18 ID:x7dpRsVv0.net
>>20
なんでネタにマジレスしてんの？
7 ： エメラルドフロウジョン(高知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 14:55:23.08 ID:Ks/qtvua0.net
最近名前聞かないけど、相変わらず焼け太りしてんのかな
8 ： ナガタロックII(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 14:55:38.91 ID:C8JOseKH0.net
つまり恨みをもった犯行だったと
15 ： フェイスクラッシャー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:05:39.94 ID:dpbS4wke0.net
織田信長 豊臣秀吉 明智光秀あたりの書状は全て本にして販売しろよ
売れるだろ人気あるんだし
wikiに載せるとかでもいいし
16 ： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:06:27.13 ID:+Bw6bY2v0.net
俺、武蔵守な
17 ： アルゼンチンバックブリーカー(秋田県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:08:37.21 ID:Yo11g+k80.net
俺は部屋守
19 ： ファイヤーバードスプラッシュ(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:10:22.81 ID:jqR6vo9G0.net
じゃあ俺、河内守な
23 ： 不知火(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:15:10.77 ID:lI21n9yI0.net
ノブ君ドSだからね
24 ： ランサルセ(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:18:48.68 ID:flRQ1WWe0.net
佐村河内守は剥奪されないの？
25 ： 逆落とし(関西地方)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:21:01.97 ID:8tOF0R4K0.net
お前ら「自宅守」だな。
27 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:29:13.79 ID:nsm7NWzV0.net
>>25
インフレし過ぎて全く価値が無いな
37 ： 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:47:40.84 ID:+63g3kHv0.net
>>25
○○守ってその地域に因むひとは
その地域を守ったり維持したりするが
寄生して負担になるだけの人をそう呼んでいいのかｗｗ
お前ら「自宅守」だな。
27 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:29:13.79 ID:nsm7NWzV0.net
>>25
インフレし過ぎて全く価値が無いな
37 ： 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:47:40.84 ID:+63g3kHv0.net
>>25
○○守ってその地域に因むひとは
その地域を守ったり維持したりするが
寄生して負担になるだけの人をそう呼んでいいのかｗｗ
26 ： フロントネックロック(禿)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:24:00.19 ID:QO3wl0Fy0.net
うどん食べたくなってきた
28 ： 膝十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:31:34.25 ID:0NOCZeJL0.net
使い分けしてただけだよ
29 ： ジャストフェイスロック(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:31:34.41 ID:PZyxPVxm0.net
播磨教授てｗ
30 ： ジャストフェイスロック(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:33:09.26 ID:PZyxPVxm0.net
名刺の肩書きいっぱいもってた
というだけの話
31 ： ハイキック(三重県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:33:10.60 ID:obJJUBlq0.net
じゃあ俺は押井守〜
32 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:36:21.97 ID:Z8eDkz3r0.net
じゃあおれ蹴撃手守
33 ： ジャンピングパワーボム(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:37:51.00 ID:mVhSJrrp0.net
仁井戸自宅守
引小森自宅守
34 ： バズソーキック(北海道)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:39:48.95 ID:ghhz4cCT0.net
フサフサの髪
35 ： フライングニールキック(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:41:33.97 ID:kAiHn+LX0.net
名前の響きがかっこいいとか、縁起が良いみたいのはあったらしいな
本能寺以降は日向守は敬遠されたらしい
38 ： 魔神風車固め(岐阜県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:49:39.25 ID:qXTe1b+k0.net
羽柴誠三秀吉って何してんの
39 ： フロントネックロック(禿)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 15:51:20.29 ID:QO3wl0Fy0.net
41 ： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:58:42.10 ID:P+QhWRQg0.net
>>39
それは筑前煮だ
41 ： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 15:58:42.10 ID:P+QhWRQg0.net
>>39
それは筑前煮だ
42 ： フェイスロック(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:00:22.46 ID:WwTZRs2c0.net
筑前に執着してたのか筑前由来の大名や豪族は取り潰しにされるか
地方に飛ばされて、領地は友好関係にある小早川（隆景）に
まかされてしまったな
43 ： リバースパワースラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:03:11.62 ID:oxS51EKr0.net
ノブさん「長秀お前にも官位を貰ってやろう」
丹羽長秀「いやイラネ」
長秀さんかっこいい！
45 ： タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:07:47.71 ID:aNsHWPjo0.net
単に筑前守を名乗ってるのは西方攻略の時だけってことじゃないか？
46 ： 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:10:46.22 ID:LUCRv13m0.net
名字に守の字が付くんだけど
iPhoneの連絡先に登録すると読みの欄に勝手に「○○のかみ」と入る
最初、iPhoneがぶっ壊れたと思ってびびった
47 ： ジャンピングパワーボム(群馬県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:12:32.63 ID:faKy+IKw0.net
>>46
佐村河内守か
53 ： デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:22:15.17 ID:AC4UOMGk0.net
>>46
よう守山
名字に守の字が付くんだけど
iPhoneの連絡先に登録すると読みの欄に勝手に「○○のかみ」と入る
最初、iPhoneがぶっ壊れたと思ってびびった
47 ： ジャンピングパワーボム(群馬県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:12:32.63 ID:faKy+IKw0.net
>>46
佐村河内守か
53 ： デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:22:15.17 ID:AC4UOMGk0.net
>>46
よう守山
48 ： ファイヤーボールスプラッシュ(公衆電話)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:13:33.05 ID:ySie9tNv0.net
勝手に遠慮しただけかもしれんよね
秀吉ならありえそう
52 ： ファイヤーボールスプラッシュ(公衆電話)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:21:11.05 ID:ySie9tNv0.net
信長は最初勝手に上総守を名乗ったけど上総は親王任国だから上総守はなくて上総介に変えたってちょっと恥ずかしい話もあるよね
本当かどうか知らないけど
55 ： ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:28:37.38 ID:K/z3cZFc0.net
正四位下参議あたりがかっこいいね
59 ： バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:42:07.32 ID:95Jf5Kwe0.net
語呂がいいのがいいよな
俺、備前守とった
60 ： 男色ドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:47:05.45 ID:n50GT2Qu0.net
おまえら琉球守って知ってる？
これ知ってたらそこそこの戦国通
63 ： 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:51:48.03 ID:KP3ziPOU0.net
>>60
亀井茲矩だっけ？
詳しい話は知らんが
67 ： ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:55:31.58 ID:U6pr78P10.net
>>60
ハルヒのイメージだわ
おまえら琉球守って知ってる？
これ知ってたらそこそこの戦国通
63 ： 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:51:48.03 ID:KP3ziPOU0.net
>>60
亀井茲矩だっけ？
詳しい話は知らんが
67 ： ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:55:31.58 ID:U6pr78P10.net
>>60
ハルヒのイメージだわ
61 ： 16文キック(埼玉県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:48:35.13 ID:8mnI5DII0.net
自称上総守が偉そうに
62 ： 断崖式ニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:49:19.00 ID:rKDRw4050.net
大納言あたりでいいよ
64 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:53:27.39 ID:x390z9QS0.net
雅楽頭はまだ取られてないな。
65 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/12/22(月) 16:54:17.96 ID:A9D8bY1+0.net
やっぱり秀吉が謀反起こしたんだろう
中国大返しの辻褄合わないし
66 ： ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 16:54:59.42 ID:Q3cwjSU10.net
頭にひょうたん乗せてた人か
68 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 17:01:03.69 ID:QiLxDuoW0.net
五郎左衛門のままだった丹羽長秀の立場はどうなるんですか！
70 ： ネックハンギングツリー(宮崎県)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 17:09:19.32 ID:/AWi/rBy0.net
上杉謙信が加賀に進攻したとき柴田勝家ともに討伐命令出てたのに勝家ともめて途中で離脱したから信長が怒って
筑前の守を没収したんだろ。
72 ： リバースパワースラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/12/22(月) 17:22:50.17 ID:oxS51EKr0.net
藤吉郎めは筑前守でごさるよニンニンなんて威張ってたら対毛利戦で大友との挟撃作戦が出来なくなるやん？だからじゃね
気になるAmazonの本
ネタにマジレスと言い訳してるが、アイツラ実際に言いかねないからな。