2014年10月22日

「私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語は合格点を取れなかった」

1 : ダイビングエルボードロップ(中国)@\(^o^)/ :2014/10/21(火) 23:56:44.34 ID:KsHkILMs0●.net BE:131732358-2BP(2000)

英語に弱い日本人 TOEFLを東大英語に エリック・ヤング(セレゴ・ジャパンCEO、創立者)

 オンライン英語学習サービス「iknow!(アイノウ)」を提供するセレゴ・ジャパン(東京都渋谷区)のCEO、米国人経営者のエリック・ヤングさん(47)は、日本の英語学習をこう分析する。

 日本人は、数学や理科などの国際オリンピックで金メダルを取るほどの実力を持っていますが、英語に関してはアジアでドン底。発展途上国にも負けているなんて、おかしいですよ。

 英語を何年も学んでも、文部科学省が推奨する“なんちゃって英語”ではコミュニケーションできません。たとえば、私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語を解いてみたら合格点を取れなかった。ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、東大に言わせれば、それが正しい答えなんです。

 日本人の教育レベルは高く、真面目で頭がいいから、到達するべきゴールを正しく決めれば、そこに向かう実力はあります。でも、英語に関していえばゴールの位置が世界の国と違う。英語をコミュニケーションツールではなく、文法を掘り起こすなど、独自の学び方をしている。それがネイティブから見て不思議ですね。

 20〜30年前の日本人だったら、危機感を持たなかったでしょう。大企業にいれば安心で、悪いことをしなければ地位も給料も自動的に上がる。世界2位だった経済力もあり、いざとなれば日本市場だけでやっていけた。

 でも、その経済的な保証がなくなって、海外に進出しないと市場の拡大は見込めない時代になりました。そういう危機感の中で、若い世代が、文科省英語ではない本当のコミュニケーション英語を学び始めているんです。
(以下略)


エリック・ヤング(セレゴ・ジャパンCEO、創立者) 1966年、米国生まれ。イェール大学卒。米国、ドイツの証券会社を経て2000年にセレゴ・ジャパンを共同創立。
父親は米国人外交官、母親は日本人。8〜13歳、15〜18歳の青年期を日本で過ごし、24歳で再来日。日本在住歴が長く日本語も堪能。


http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4318

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1413903404/
「私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語は合格点を取れなかった」





2 : ボマイェ(群馬県)@\(^o^)/ :2014/10/21(火) 23:58:08.49 ID:CLz2wlGX0.net
> ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、

具体的に



3 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ :2014/10/21(火) 23:58:30.47 ID:aNVfHsCA0.net
へぇ


5 : ファイナルカット(東日本)@\(^o^)/ :2014/10/21(火) 23:59:20.00 ID:uL6agQNv0.net
>ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、東大に言わせれば、それが正しい答えなんです

ブッシュみたいに間違った英語使ってても大統領になれるし、仕方ないな



47 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:13:09.68 ID:7/RrcYNX0.net
>>5
その問題教えてほしいよね



160 : アキレス腱固め(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:35:52.92 ID:p1/Va9jj0.net
>>5
日本人でも漢字の読み方間違って覚えてるのに気付かない人とか、接続詞曖昧に使ってる人とかたくさんいるじゃん。
日本人が学んでる英語はネイティブの人に通じにくいよっていいたいんじゃねーの



6 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/10/21(火) 23:59:51.09 ID:snA03/Nr0.net
生粋の日本人だって国語のテスト全員が満点じゃないので


10 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:01:09.71 ID:96i5mJzU0.net
この理論で行くと日本人なら現代文は全員合格点とれることになってしまう


11 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:01:30.25 ID:3CL8mrAQ0.net
東大って科目ごとの合格ラインなんてあったっけ?


14 : ストマッククロー(禿)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:02:17.11 ID:8MQ7tVYH0.net
東大の英語はそんなひねくれた問題じゃないけどな。
スラングや野球中継みたいな口語語彙が中心なネイティブwには
点取れないかもしれないけど。



15 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:02:27.97 ID:fV21BZTP0.net
そりゃ日本の英語は英語の論文読むためのものだもの(´・ω・`)


16 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:03:37.25 ID:acJKdo+/0.net
こういうのは謙虚に聞き入れた方がいいんでねえの


19 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:05:04.91 ID:dFBUY9aB0.net
TOEFLで商売してる側の都合全開


20 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:05:05.33 ID:4ho96qoTO.net
そりゃ Can you speak English?が正解になる国だしな

同じような言い回しを日本語で使うならケンカするときくらいだわ



183 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:53:31.18 ID:JFo9InaO0.net
>>20
詳しく教えてくれ 日本語英語の俺に



184 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:56:47.12 ID:+VEo9uOq0.net
>>183
Doだろ
今じゃ>>20みたいには教えてないよ
Spring has comeとかやってたオッサン時代の英語だろw



193 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:59:52.43 ID:gmne0lDv0.net
>>183
canは出来る、出来ない。じゃなくて
やれる能力があるか、ないか



194 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 02:00:03.07 ID:JFo9InaO0.net
>>184
英語喋れんのお前? みたいに聞こえるわけか



22 : エルボードロップ(福岡県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:05:23.85 ID:oJ8+ZF7S0.net
俺らが生まれて日本語話すようになるまでに
文法なんて知らなくても平気だったしな
パターンとして認識するだけでいいのにねー

学習法を高度に見せたい学者連中のエゴの犠牲者



24 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:05:26.40 ID:epXxdcWHO.net
外国の日本語試験受けてみたいな


30 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:07:44.81 ID:so2efRpI0.net
>>24
本屋に日本語検定の問題集がある
外国のも似たようなもん(ちゃんとしたものは)



31 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:08:58.68 ID:epXxdcWHO.net
>>30
ありがとう
今度見てみる



25 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:05:37.47 ID:lyGErZgg0.net
具体性がない


28 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:07:10.04 ID:IPSQmLmh0.net
>>1
>たとえば、私は英語のネイティブで


>8〜13歳、15〜18歳の青年期を日本で過ごし

ほとんど日本で過ごしてんじゃねーかっ!



32 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:09:00.46 ID:ko7KK/C90.net
会話できるけど文法知らねって馬鹿はけっこう多いよ


43 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:11:36.60 ID:4ho96qoTO.net
>>32
馬鹿というか 本来文法って無くても使えるんだよ

文法なんて後から学者が研究するために纏めただけなんだから



54 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:16:46.04 ID:ko7KK/C90.net
>>43
それそれ。ほんこれ



33 : レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:09:09.22 ID:lCMFQCC2O.net
高1ぐらいまでは会話中心の英語でいいんじゃねとは思う


36 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:10:03.23 ID:OBU5RvwlO.net
スラングや隠語、略語解ってないと会話についてけないってことが解った


132 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:04:17.67 ID:gmne0lDv0.net
>>36
これ。
米にホームステイしたとき初日に部屋案内されて
「conf?? ^ ^」
って聞かれて3秒くらいして理解したわ



162 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:38:05.23 ID:gmne0lDv0.net
>>157
スペルミスった comf??ですわ



167 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:41:03.09 ID:so2efRpI0.net
>>162
Comfy?じゃね?



178 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:50:42.31 ID:gmne0lDv0.net
>>167
あぁそれも一緒なんだ!
Chicagoだったけどcomf?って聞かれたわー



39 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:11:05.19 ID:ogZAge4O0.net
さすがにネイティブからみて絶対に間違ってるっていう問題はヤバイんじゃね東大


42 : ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:11:29.31 ID:I7WYkZ5s0.net
俺も日本語ペラペラだけど、国語の点数低かった


53 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:16:32.72 ID:dFBUY9aB0.net
>>42
今のところこのスレ一番のレス



45 : アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:11:47.23 ID:V0b1ABM20.net
文法では飯食えないが、会話できれば飯食える
それが全て



48 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:13:34.80 ID:AZ3/HIBu0.net
>>45
会話ができなくても文が正確読めればノーベル賞が取れる



46 : ビッグブーツ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:12:54.76 ID:QPC05ApA0.net
日本語で書かれた学術論文を読める日本人は少ない
その人は、英語で書かれた学術論文も読める



50 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:15:36.62 ID:fV21BZTP0.net
後天的に外国語習得しようとしたら文法やるしかないよ、片言会話でいいならいらんかもしれんけど(´・ω・`)


55 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:17:02.27 ID:so2efRpI0.net
>>50
それは思い込み



75 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:28:49.98 ID:UUsnqOtW0.net
>>50
文法なんて理屈言ってる時点で、まともな外国語できないよ。
日本語ペラペラでも、主語とか述語がわからない人いるだろ。
外人も同じ。文法では理屈に合わない言いまわしもある。



56 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:17:25.97 ID:T1OsBpGJ0.net
絶対に答えが違うって、東大自体が公式に正解とか出してたっけ?
赤本とかの類いは、出版社の方の関係者で独自に作ってると思ってたんだけど。



76 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:29:10.49 ID:Y3Ikdk6N0.net
東大入試の英語は実質的に国語の問題だし


80 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:33:14.75 ID:jANOjWJE0.net
暗号を解読する様な感覚で捉えたいんだろうね


90 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:38:09.25 ID:83o76F9Y0.net
日本の英語教育は、リーディングに力入ってるから、新聞や本は読めるわな。


96 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:40:11.11 ID:Z4xlKlHm0.net
会話だと多少文法が違っても相手が勝手に補足して理解しようと努力してるからだろ
こんなことも解らないんじゃそりゃ落ちるわ



101 : フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:43:36.97 ID:erlHagLk0.net
俺も日本語の会話はネイティブレベルだけど100点取れる自信ないわ


110 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:47:39.63 ID:jANOjWJE0.net
>>101
逆に日本語学習者向けの試験を日本語ネイティブが受けて、多くが満点を取れるような試験でないならおかしいんじゃないの



111 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:49:11.92 ID:so2efRpI0.net
>>110
そういうこと
このスレは勘違いが多いことwww



107 : 不知火(奈良県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:45:47.59 ID:VRE+rLRd0.net
DQNも日本語話してるけど、現代文の問題が解けるかって言われると解けないと思う


113 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:51:34.24 ID:eThTtDbLi.net
単純に評論とか論文に出てくるタームは日常会話のタームとは違うからじゃないの?


117 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:53:24.85 ID:0uaYrdqR0.net
日本人の公教育は身内以外を潰すための罠


119 : ドラゴンスクリュー(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 00:54:59.46 ID:XMo6U5mo0.net
教育って何のためにやってるんだっけ?
学歴で振るいにかけるため?
将来必要になる最低限の能力を身につけるため?



130 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:02:24.27 ID:QBWo2zsLi.net
>>119
企業にとって 従順性 忍耐力 適応能力があるかの判断材料に過ぎない
頭の良し悪し 将来当人の役に立つとか関係ない 無駄だと分かっていても粛々と従うユニットが必要なんです



125 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 00:59:05.98 ID:qff6BEI20.net
>>1
高校卒業までの12年間の就学期間の3分の2に及ぶ8年間も日本にいたら、英語もちょっと変になるんじゃ?
イェール大学も日本のインターからのロンダリングかもしれないし。



135 : アキレス腱固め(兵庫県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:07:09.19 ID:xNd9Es180.net
誰だっかか、国語の問題に使われた作家が「この問題は違う!」とか言ってた事あったなあ
実際はともかく、テストの問題は別物として考えないと
とは言え最近は変な出題も多いけどな



149 : ウエスタンラリアット(茨城県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:17:07.47 ID:+8fFjhQB0.net
そもそも殆どの日本人は英語なんて習う必要ないよ。時間の無駄。
実際に英語が出来なくて困ってる日本人なんてどれだけいるんだ?
数名の通訳者だけ育ててそいつら任せれば事足りる。



153 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:26:12.21 ID:qds2+qS7O.net
>>149
まったくもってその通りだけど、それを逃げで言う奴が多すぎ
英語出来ないんなら、他の学問なり、技術なり、運動なりをその分やってからいってほしい



156 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:30:03.60 ID:7/RrcYNX0.net
>>153
日本だったら英語できなくてもなんとかなるわけだから
非常に恵まれているんだよね



150 : 名無しさんがお送りします[sage] :2014/10/22(水) 01:25:23.30 ID:+4+MQMTA6
うちの娘2人は英語圏の高校と大学卒。アメリカで就職してるけど、英検1級に
落ちた。それでテキストを買って英検向けの勉強をして1級合格。日本て
そんな国なんだよ。



154 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:26:31.74 ID:p5Z+L3950.net
大学入試の英語は、学術論文を読めるための基礎的英語力を見る試験だから
外人に通じるとか、そういうのは大学へ入ってから自分でやれよ。大学入試で基礎できてる人間なら半年で会話なんかできるから。



168 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:41:35.22 ID:4zg9Pz+B0.net
うーん
求められてる能力は会話とはまた違うからじゃね



180 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:51:28.51 ID:CfdRpRys0.net
音痴な奴は一生発音下手なまま
絶対音感ある奴は1年もあればすぐに喋れるよ



186 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 01:58:07.90 ID:JFo9InaO0.net
日本の英語は、旅行に行くための英語なのか、日本に来た外国人観光客向けのなのか、論文でも書く学者になったとき用の英語なのか
論文用の英語とか大学でいいんじゃないかな



192 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 01:59:48.66 ID:+rTEYue40.net
>>186
学部レベルでも英語論文ぐらい読むんだから入学までに論文読めるぐらいにはなっておくべきじゃない?



195 : ジャンピングDDT(茨城県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 02:00:25.18 ID:BvKDPYGP0.net
英語の発音がかっこつけてるみたいで恥ずかしがり屋の俺には絶対無理


227 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 02:13:57.95 ID:JFo9InaO0.net
でも、他の国の言葉見ると英語って簡単ってかすごい合理的だよな アラビア語の変格がひどい


244 : 中年'sリフト(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 02:23:45.97 ID:6H7hzuZ20.net
>>文部科学省が推奨する“なんちゃって英語”

そうなんだよな、
今の日本で教えられてる英語は文法も根本的におかしい



251 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 02:31:37.57 ID:0llQHxOn0.net
>>244
現在学校で教えてる日本語の文法すら欧米語の文法を参考にしたものだから
本来の日本語を正しく理解させるものになっているかは怪しい



252 : エクスプロイダー(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 02:34:15.00 ID:ThCaEOYm0.net
日本で教えてるのは古典英語外国じゃ学者以外誰も使ってない


261 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 02:44:53.19 ID:DfuI3+9/0.net
英語嫌いな人ほど、英語は暗記だと思ってる気がする


272 : バズソーキック(東日本)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 03:18:08.42 ID:+H8VkPC90.net
そりゃ学校英語は読み書きのためだからな
国語だって同じなのに誰も文句言わない不思議



279 : エルボーバット(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 03:35:06.59 ID:0cjT14gv0.net
モンゴル人相撲取りや不法就労中国人のペラペラ到達の恐るべきスピードを参考にして
アメリカのレスリング教室で住み込みで練習したり、イギリスのフィッシュ&チップス店で深夜労働したり



291 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 04:49:54.42 ID:pMHxNaDN0.net
高校までの英語は、誰が英語を学ぶべきかのスクリーニング機能さえ果たせばおk
話せるようになる必要などない。



301 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/10/22(水) 05:36:28.43 ID:PFJvFMjR0.net
ネィティブだからって正しいとは限らんだろ
俺なんかよりも外国人の日本語教授のほうが正しい日本語使ってるもん
気になるAmazonの本

社会│09:15

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 コメント一覧 (89)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:24
    • 頭悪そうなレスばっか
      日本人wだから仕方ないか
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:28
    • ネイティブ=話せるだけなら、合格点取れなくても不思議じゃないな
      語彙に乏しくても読解力がなくても話せりゃネイティブだもんな
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:31
    • たいていの大学の外国語入試問題作成にはその大学のネイティブ教員が携わってるんですが
      まして東大ならなおさら
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:35
    • 当たり前
      お前らは日本語検定パスできんのか、と
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:36
    • 日本人なのに現代文の点数が、とかなんなの?
      第二言語のテストとしておかしいってことだろ
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:37
    • だって意図的に出来ないようにさせてきたのだから。
      米国の情報開示された文章読めたら洗脳とけちゃうよ。
      日本の教育を牛耳っているのは戦後の既得権益を守ってきた人達だぞ。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:42
    • ガイドの仕事してる人が、やはり外国人から見ると日本人の英語力は世界でも最下位レベルだって言ってた。
      フィリピンでもインドネシアでもベトナムでも英語通じるしね。

      英語圏の人間とコミュニケーション取れなくても生活できてしまうから問題ないんだけど、小中の英語の先生は綺麗な発音ができる人にして欲しいわ
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:43
    • ※5
      現代文と比べるのはどう考えてもおかしいよな
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:47
    • 話せないことを文法のせいにしてるようじゃ一生無理だろw
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:48
    • ※2
      具体的な例がないのは確かだがイェール大でてんだからこのひとは学術的な英語ができるわけで一流大学を卒業するのに必要な語彙量と読解力を知ってからそういうこと言え
      英語できないコンプレックス拗らせすぎ
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:55
    • >「私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語は合格点を取れなかった」

      文部科学省の学習指導要領に準じた英語を学習していないからです。言うなれば、古文の勉強をしろと言ってるのに古文そっちのけで現代仮名遣いのそれも俗語が多く混じった現代語を勉強し、いざ古文のテストを受けると0点でした、と言ってるのと同じ。
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:58
    • 文法なんて必要ないとか日本人でも主語述語わからず日本語話すやつがいるとかいってるやついるがそれは幼い頃に身につけた母国語だからだろ
      文法めちゃくちゃ大事だからな
      特に日本語の構造と英語のそれは全然違うから文法の勉強なしの英語学習なんてありえない
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:59
    • 生まれた時から国語ならってるけど東大の国語の試験合格ラインまで行く人なんて一握りだろ
      そういうことだ。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 09:59
    • ぶっちゃけ言うと、TOEICやTOEFLじゃねーんだから、日本の大学に入学したかったら文科省が推奨する英語を勉強して入学しろって事だよ。ここは日本、日本人が義務教育課程と高校で覚える英語で入学してんだから、入学したかったらそれを覚えろって事だよ。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:00
    • 読み書きできるけど聞き取れない喋れない人は、確かに多いかも。
      今は英会話習ってる小中学生はけっこういるし、学校でもネイティブの先生との会話の授業もある。少しずつ変わっていくといいね。
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:02
    • 大学入試の英語を日本語で考えて解く人間はアホだとおもう 文脈判断wwww
      英文の構成の原則とか動詞の前後とか考えろよっておもう 日本語で考えようとするから全文読まされるはめになって爆死するんだよ
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:05
    • 日本の教育は文型の教育をしなさすぎる
      本気で頭おかしい
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:06
    • 日本の英語はenglishじゃなくて独自の言語だからな
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:12
    • 東大とか難関大学が欲しいのは
      英語を話せる能力ではなく、英語を読解する能力が高い奴だろ。
      大学では英語で書かれた難しい文献を読むだから、
      それが読解できなきゃアメリカ人日本人関係なくいらない。
      まあオレはFランだけど

    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:12
    • 日本人だからって入試の現代文で満点取れるかっていったら無理だろ。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:14
    • 逆に外国人の日本語もbrokenだぞ
      それで意味は通じるのだから問題ナシ

      流暢に話せなくていい
      それに度胸と慣れだ、慣れ
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:17
    • 東大はお役人養成所だから我道を行けばいいだけ。だれも東大卒には英会話能力期待しないでしょ?!尤も、日本でやってる英語教育が的外れなのは確かだと思う。
      アカデミックな議論やビジネス・スキルとしての英会話なら英国とか米国へ留学するしかないでしょうに・・・ 。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:18
    • 日本は英語できないとホント困る人少ない内需型経済じゃん!
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:19
    • >110 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/22(水)
      >>101
      >逆に日本語学習者向けの試験を日本語ネイティブが受けて、
      >多くが満点を取れるような試験でないならおかしいんじゃないの
      別にどこもおかしくない。
      日本語検定や英語検定だけじゃなくて、大体の言語検定の一番上ってそもそも普通にネイティブでもしっかり対策勉強をしないと取れない物。第二外国語も勉強したことが無い様のが丸わかりで恥ずかしいな。

      第一、どの国のネイティブだろうと大多数は店員や農業漁業、工場作業員。で、その人達の大多数が直ぐにでも国会や国際会議で取り扱われる内容が理解できるとでも?
      東大出た新米官僚だって、最初の数年は働きながら勉強してその分野の事を学ぶのに

      そもそもとして、言語の検定や大学入試の言語科目ってものが、官僚相手や司法相手、経済界相手でも立ち回れるだけの *言 語 基 礎 力* があるかどうかであって、おしゃべりが出来ますとか、スラング知ってます。とかのレベルの話をしてないのに、アホすぎるだろ。
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:20
    • 英語試験であって英会話の試験では無い事か彼には分からないのだろう。国語の試験であって日本語会話の試験では無いのと同じ。で語学は学問であるのでネイティブであっても満点など取れない。会話できる事を試験してるのではなく真面目に高校の授業を受けたかを見るための試験だから。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:26
    • ※5 ホントこれ。それなら日本人は現代文が完璧にできるハズ、なんて短絡的なすり替えがこんなに多いとは思わなかったわ。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:28
    • 試験用の英語力と頭使わなくてもいい英会話の違いすらもわからないような奴は受からんだろ。
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:32
    • デビッド・セインとかが、同じような本を何冊も本出しちゃうくらい
      なめられてるのがわが国の英語学習環境。
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:39
    • 確かに、その論法なら現代文なんて試験科目にする必要はなくなるよな
      意思疎通が出来るのと、文章の読解力ってのは別物
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:44
    • ※10 おまえこそ、コンプレックス拗らせすぎ。
      アメリカの大学なんて言語の問題除けば、日本の高校生でも軒並みAとれるようなものしかない。つか、そもそもとして博士号でもなければ、基本は素人かせいぜい門前の小僧レベル。
      正直、修士号ですら「がんばったで賞」とか言われる中で、大卒が学術的な英語ができるとかちょっと世間知らずも良い所なんですがwww
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:47
    • 日本人にはまともな英語覚えさせないためだからね
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:49
    • 英語学習がよいビジネスだから百家争鳴になるだろ
      アメリカ人も当然ハイスクールで外国語を学習するが、大半がものにならないぞ。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:49
    • 時々目にする「留学経験者、ネイティブ、ペラペラの人でも英険一級落ちたから、一級は特殊、日本の英語教育はダメ」みたいなコメント見るんだけど。あれ多分、その人はペラペラ喋るんだけど、中身が薄いか、社会ネタに疎いか、語彙や読解力が乏しいか、いずれにせよ教養が高くないということ。(自虐ネタで落ちた自慢しているタレントは別。)
      英検一級のレベルって、アメリカの「賢い」中学生レベルだよ?あれくらい知らなかったら、論文はおろかニュースを読むにも辞書引きまくることになるよ?
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:54
    • ※30
      そこまでいうならお前は海外の大学行ったことあるんだろうな?
      卒業とはいわなくても1年ぐらいは留学したんでしょ?
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:54
    • 海外出る以前にネイティブと会話したことすらない奴らが吠えておりますwwwwww
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:56
    • 海外で働いてた経験から言いうと文法超重要
      これができないと文盲になるよ
      日本人旅行者相手の(現地に住んでる)日本人ガイドがだいたいコレ
      文盲の上、特別なスキル持ってないから現地の会社に就職できない
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:58
    • 日本の英語は文章を読むためのもので会話するためのものじゃないからね
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 10:59
    • 現代文はひどすぎるわ。動詞や助詞なんかの文法だけやってりゃいいのに、原作者でも解けない問題出すし。

      あとこの人イェール大学のエリートだから、英語の能力も高いからな。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 11:01
    • 英語がてきると言われる帰国子女でも、あっちで成績よかった人とそうでなかった人の差は、文章書かせたら一目瞭然。中身も文法も差がありすぎ。
      そりゃあ喋れないよりは喋れる方がいいけど、東大出て将来日本を代表するような人間が、ブロークンなペラペラなんて嫌じゃん?
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 11:10
    • *24
      アホすぎるだろ。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 11:13
    • まあ日本の英語はJinglishっていわれてるのは事実だよな

      アメリカの研究室に2年間だけいたんだけど、イギリスからの同僚がめちゃくちゃ多言語はなせて、なにはなせる?てきいたらその中にジングリッシュもはいってた やっぱりべつもんって見られてるし、外人も日本人と話すときはビミョーに変えてるんだとおもう

      まあ大学入試は力ないならちゃんと文法やっとけや あとパラグラフリーディング ガチのやつね
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 11:14
    • >ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、

      どこの設問がネイティブから見て違うんだよ、具体的に述べろや。
      自分は頭が良いと思っているネイティブ君w
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 11:15
    • ※33論文とか普通に辞書引きまくるから それっぽいことをよく堂々と言えるなお前
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 11:25
    • 英検一級にしろtoiecや難関国立大入試にしろ
      日本人の単語の語彙力は劣ってるので論文も新聞も辞書無しには読めないと思うよ
      何にもひかないで現地向けの新聞読めたらかなりのもんだから
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 12:01
    • >43

      ごめん、よほど凝ったものでなければ読める。辞書は引くことはあっても、引きまくることはない。専門用語を確認するには辞書は必要だし、もちろん知らない単語もある。だけどそれは日本語でも同じじゃない?
      普通の新聞記事くらいではほとんど辞書は使わない。論文は、必要な内容を探す目的でザーッと読むときは辞書なんか引いてられない。
      教養のあるネイティブには一生かなわないレベルですが、仕事で使う分にはなんとかやっていっています。

    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 12:24
    • そういやネイティブに英検一級の単語集見せたら「意味はわかるけど一度も使ったことがない言葉だらけ。これ勉強して意味有るの?」的なこと言われたなw

      上で完璧な英語を求めてる連中も多いが、
      うちの海外営業はブロークンイングリッシュだけど相手も欧州の非英語圏だしシンプルな意思伝達さえできりゃ商売できるみたいよ
      そりゃ翻訳家だの国連だの超大企業だのになると違うだろうけど中小ならそんなに求めんよ
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 12:44
    • ※46 そういう話を割と聞くけど、実際にどの単語が?という所までは皆、口を合わせたように言わないよな。

      でも、英検一級の単語なんて普通にLearner'sのにすら乗っている単語しかないだよ。どんなに、酸っぱい葡萄理論で誤魔化そうと、ネタ割れしてるものじゃ中学生にも笑われちゃうよ。

      もちろん、そもそもとして、そのネイティブが
      「意味はわかるけど一度も使ったことがない言葉だらけ。(中学生以下の英語しかできないお前が)これ勉強して意味有るの?」とか言う意味の可能性も濃厚だけど・・・・・・。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 12:45
    • では有名大学の試験問題の一部を紹介しよう。
      以下の文章に対してどう思うか50〜70語程度の英文で答えよ。ただしこの文章自体を使ってはならない。

      People only see what they are prepared to see.
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 12:57
    • 現代文は日本人向けに問題作ってるんだから日本人がやったって満点取れないのは当たり前なんですが
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 12:58
    • 日本人は海外に仕事を探しに行く必要がないのです
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 13:46
    • >あぁそれも一緒なんだ!
      >Chicagoだったけどcomf?って聞かれたわー

      海外留学してる自分は他のやつより一段上の世界を知ってると思い込んでる奴の特徴が出て、クスっとなった
      どうでもいいところまで英語にするんだよなあ
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 13:48
    • 話し言葉と読み言葉は違うよね。
      受験は読み言葉の英語しか使わない。
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 13:50
    • 日本人が英語ができないのはある意味誇るべきこと。英語を身につけないと食っていけない状況になったら国としてだいぶ終わってるよ。
      英語話せなくてもちゃんと生活できてますから。語学なんか趣味でやれよ。ただ、趣味程度のモチベーションでは絶対に何にも身につかないのも外国語。
      必要性からではなく、話せたらいいなぁ程度でやってる奴は英会話教室に大金払っても何も身につきませんよ。
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 13:58
    • 文法なんかどうでもいいとか、言ってる奴がスピードラーニングとか買うんだろうな。
      幼児期の音声に対する「敏感期」をとっくに過ぎた成人のは文法理解なしでの英語のシャワーは意味がない。
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 14:29
    • アジアの国々は植民地の名残で、英語やフランス語が公用語じゃないか、アメリカ人総てがナバホ語使えるみたいに書くなよ。
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:03
    • 所詮受験のための「勉強」なんだから、入試が変わらなければ日本人の英語力も変わり様がない。
      その点では東大入試を批判の対象にするのは間違ってないと思う。
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:08
    • そもそも簡単な日常会話の試験じゃない。
      日本人なら漢字検定1級が誰でも取れるって言ってるのと同じ。
      日常会話が出来るから満点で当たり前、と思っていることが根本的に間違っている。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:19
    • ※49
      その理論だと、ネイティブが解けない英語問題はいい問題じゃないのか?
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:25
    • 他のアジアはもともと英語が公用語準公用語になっているところも多いし、中国語とかは英語に近いし、日本語は英語と性質が違いすぎるし、比べられたって困るんだよな

    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:44
    • 日本の大学入試でネイティブの英語力を試す問題なんか出すかよ。バカかこいつ。
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:45
    • ※58
      ちょっとよく分からんが、
      日本人でも現代文は満点取れないとかって反論するのはおかしいと言いたかった
    • 62. 
    • 2014年10月22日 15:48
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 15:49
    • 公用語。もしくは、生きるために覚える英語。今の日本だと全体に行き渡ることは、絶対に無いね。
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 16:33
    • そもそも日本国内の国語の試験と英語の試験じゃレベルが違うのに比較してる奴はアホなのかな。
      英語圏の人間だって自国の国語の試験で満点取れるわけじゃない。
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 16:38
    • 日本人がアジア発展途上国よりも英語できないのは必要ないから
      高等教育うけるにしても日本語で学べちゃうからって聞いたよ
      他所だと翻訳する言葉がないから教育を受けるには英語を学ばざるを得ないと
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 16:46
    • わかる…

    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 17:05
    • 英語のネイティブだから点が取れないって何も不思議じゃないだろ
      和訳する時に日本語が間違ってたんだろ?
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 17:16
    • 頭が悪いんだろう
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 17:52
    • ※53
      戦時中の日本人みたいな発想だな
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 18:27
    • パパが外人のハーフは二流
      ママが外人のがーふは一流
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 18:28
    • ※64
      これが言いたかった
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 19:07
    • 日本の英語は、学術論文を日本語に訳すのが最終目標だからな
      頭のいい人で英語ができなくても、日本語で学問ができる
      すべてのジャンルにおいて、書物がそろうのは日本語と英語なのだ
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 19:20
    • >東大入試の英語を解いてみたら合格点を取れなかった。

      だから〜、それはネイティブとかそんなんじゃなくて単にあなたの
      アタマの中身の問題でしょwwwww
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 19:43
    • 哲学かなんかの英文があって、それを日本語で要約して書けって問題だけ解いたことあるけど、日本語訳見ても意味分からなかったわ。15点満点で平均点1点くらいだったかな。単に英語が読めればいいとか、そういうレベルじゃないんだなって思ったわ。
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 20:58
    • 日本でいう関西弁なんちゃう?
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 23:06
    • 高校英語の文法はマニアックすぎるだろと思うけど、中学レベルだと基礎中の基礎でそれぐらい知ってないと無理だろって内容じゃね
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 23:32
    • >>110
      これだよなぁ…英語の論文がどうとか言ってるけど、それは段階で言うと後の方だと思うわ。
      まず日常会話を覚えて、話せるようになって、難しい言い回しとか単語・文法を覚えればいい。
      ネイティブの大学教授に聞いたら、
      「地元の友人と話すとき、君たちが使うような単語や言い回しを使えば笑われる。
      まるで小難しい小説の文章みたいだ。
      極端に言えば、中学までの英語で十分なんだよ」って言われたわ。
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月22日 23:58
    • ※45なんかすまんかった
      俺の学科は読む論文でドイツ語くずれの専門用語ばっか出てきて日々苦戦してたんだ それこそ絶対に日常会話ですら使わんやろばかじゃねーの?ってくらい ムズいとかじゃなかったな誠に申し訳ない
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 00:21
    • いっそ全世界で英語一本に統一してくれ
      二つも三つも勉強するの邪魔くさいし時間の無駄
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 02:46
    • 英語でコミュニケーションが出来ないことでどれだけ機会損失してると思ってんだ
      日本語しか喋れない自分、もうやだ・・・
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 03:01
    • 日本語ネイティブでも、東大の国語の試験、合格点とれない奴多いし。
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 05:15
    • 日本語のネイティブでも、小学校の国語できない奴いくらでもいる。運転免許の学科試験の問題すら読めない奴いっぱいいる。ネイティブが解けない問題イコール悪い問題というわけではない。
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 05:19
    • 日本の英語力の原因って中学生時代だと思う
      科目の英語はアメリカ英語、ホームステイ先はオーストラリア、外国人教師はイギリス人とか
      アホだろこれ
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 08:34
    • そりゃ、ネイティヴの日常英語と正しい英語は必ずしも一致しないだろうな。
      日本人でも日本語検定や漢検の上級レベルなんて、そうそう取れるもんじゃないし。
      これは当たり前のことやで。
      このガイジンが、東大なめ過ぎてただけの話。
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 09:55
    • ※84
      東大英語の問題全訳してみろよ
      語彙レベルも内容も向こうの厨房くらいで余裕なレベルだぞ
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 12:33
    • 話し言葉と書き言葉の違いで、日本の英語の授業は書き言葉に特化してるんじゃないの?
      日本人だって国語として書き言葉を小学生から習うんだし。
      それに日本にくる外国人もやはり日本の書き言葉を習ってきてるから書き言葉で話すし、それを聞いた私達が違和感を覚える事がある。でも日本人はそれが教え方がダメだからとは言わないけど。

      大学入試の英語だと、話し言葉が上手ではない割に、書き言葉だけやたら詳しくなるって事だと思うんだけど。
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月23日 16:32
    • 自分の頭の程度の低さを認めろ、おっさんw
      東大の問題というところで箔をつける気かよw
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月25日 00:50
    • ここで何故現代文がでてくるのか
      論文だろ
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年11月03日 09:39
    • どのみち英語使えない日本人多いのは確かだけどな


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