2014年10月15日

フィンランド首相「Appleのせいでフィンランドは破滅する」

1 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 17:59:13.57 ID:Yc91KB50i●.net BE:273822876-PLT(14122) ポイント特典

フィンランド首相「アップルがフィンランドを殺そうとしている」

アップルは、斜陽産業に向けてテクノロジーを送り込む習性がある。CDやFirewire、Adobe Flashなどを見るといい。ほかにも例はいくらでもある。

しかしながら、国全体を衰退させるとなるとこれが初めてかもしれない。

フィンランドの首相、アレクサンデル・ストゥブによると、この国の経済的苦悩の多くは、アップルのiPhoneに起因しているという。このデバイスはこの国のかつての携帯電話の王者ノキアの没落を招き、ノキアは今やマイクロソフトの非常に小さな一部門だ。

彼はまた、驚くことに、フィンランドの製紙業の衰退もアップルのiPadのせいであると語っている。

「少し逆説的に言えば、iPhoneがノキアを殺したと言えるかもしれない。また、フィンランドの製紙業を殺したのはiPadだ」と彼は月曜、CNBCに伝えた。

金曜、スタンダード&プアーズはフィンランドの格付けをAAAからAA+まで引き下げた。しかし、この格下げの責任が全てアップルにあるという訳でもない。

フィンランドの経済的展望の低迷には、高齢化問題や精彩を欠いた事業開発など、その他多くの要因が存在している。ストゥブは、「カムバック」に関して依然として楽観的でありながらも、より広い改革が必要だと認めている。

ノキアに関しては現在、同社の携帯ビジネスがマイクロソフトの傘下で行われており、今年の初めには12,500もの雇用の削減が行われた。

引き続きノキアは素晴らしいスマートフォン、Nokia Lumia 930を製造しており、これはマーケットにおけるベスト機種の1つであるとされている。

しかし、Windows PhoneはアップルのiOSとグーグルのAndroidに対して普及の面でかなりの遅れをとっている状態だ。

http://readwrite.jp/archives/14951

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1413363553/
フィンランド首相「Appleのせいでフィンランドは破滅する」





2 : エメラルドフロウジョン(福島県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:00:55.27 ID:WUxbEdIX0.net
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


3 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:01:10.41 ID:7EKlJi5K0.net
他人事じゃないなぁ日本は


64 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:40:05.10 ID:1nO1L3f3i.net
>>3
だが、部品供給が占めてるから、早急ではないね。おちおちはできんけど。



4 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:01:26.10 ID:1Z3KoQc40.net
Symbianスマートフォンではなぜいけなかったんだ?


5 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:02:20.32 ID:DLUoES0d0.net
日本もJDIとソニーが殺されました


6 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:03:20.08 ID:CTvdjCwv0.net
iPhoneの良さがわからん


7 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:04:20.05 ID:1vLOIGgOi.net
>>6
この手の人間がいる間は大丈夫



10 : フライングニールキック(禿)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:05:43.35 ID:UzcWOQVA0.net
>>6
俺も
マンセーしてる奴ってダイソンのCMに洗脳されてた奴と大差ない気がする



16 : バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:09:00.83 ID:4cGrhkUF0.net
>>10
最近は泥マンセーの方がよく見るけどな



8 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:04:23.29 ID:seV7Gcl00.net
日本のガラパゴス化って実は正解だったのかな


9 : トペ スイシーダ(青森県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:05:02.35 ID:Xl0pSSP30.net
何がアップルに潰されるだよ
ノキアなんてガラケー時代にサムスンにコテンパンにされてたじゃねえかw



13 : アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:07:35.31 ID:JhkKBClf0.net
ムーミンがいるからいいじゃん


14 : パイルドライバー(禿)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:07:56.95 ID:1A7AiBwgi.net
市場で勝ったとこがグローバル化
負けたとこがガラパゴス化って言われるだけだぞ?



17 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:09:25.17 ID:yVjGnOTs0.net
Fin Land


18 : トペ スイシーダ(青森県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:09:37.07 ID:Xl0pSSP30.net
そんな言う程、iPhoneの時代は続かないと思うけどな
昔日本でもiMacフィーバーがあったけど、結局Windows 98のパソコンに駆逐されていったし



33 : エルボードロップ(長屋)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:25:04.43 ID:RNjaBRGX0.net
>>18
Windowsに駆逐されてシェア3%台まで落ちてから、iMacで少し盛り返したんだろ



19 : ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:09:39.60 ID:BGzojv8+0.net
MacもiPhoneも使いづらすぎで何がいいのかわからんわ
iPhoneの電池の持ちは羨ましいけどそれだけだな



21 : トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:10:14.42 ID:dJIP/u1m0.net
ムーミンで村おこししかないな


23 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:11:48.17 ID:y8mYrMxj0.net
サウナ屋さんは儲けてるだろ


24 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:11:50.02 ID:NKJ1uNUm0.net
それしかないのかよw


25 : アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:14:11.59 ID:LFIsFSFz0.net
北欧って地上の楽園じゃなかったのか


26 : トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:14:31.78 ID:dJIP/u1m0.net
サンタの著作権ビジネス
レニングラード・カウボーイズの握手会による外貨獲得



27 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:17:00.24 ID:GEKXlvj10.net
そんなこと言い出したらソニーを殺したのはサムスンとアップルだし
ジャストを殺したのはマイクロソフトだし
シャープを殺したのは中の人だし
きりがないよ



28 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:18:29.28 ID:nM+5Xfym0.net
ムーミンと家具だけ作ってればいい


30 : キングコングニードロップ(中国地方)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:23:24.87 ID:Zap6BOxz0.net
乗る上
下すえーで
球がフィンフィンする



35 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:25:22.85 ID:0RJ+35KW0.net
>>30
今でも使ってるわその覚え方



31 : エルボーバット(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:24:06.39 ID:h2GaUaAN0.net
トヨタはいつしかテスラに越されるだろう


32 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:24:41.22 ID:0RJ+35KW0.net
んんーそれはちょっとな。頼りすぎだろ
モノカルチャー的に、ノキアに頼りすぎてたのが良くない
まぁよくわからないけども



36 : デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:25:31.25 ID:3aUspljL0.net
だってノキア端末ってアレだし


37 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:25:36.27 ID:6XkXdPqX0.net
ノキア一社で持ってるような状態がダメなんじゃね


38 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:25:41.08 ID:OsYclRsR0.net
ノキアだけじゃなくてペーパレスのせいで製紙業もダメージつってるじゃん
電子化が進めば当然の結果で人事じゃないと思うが



39 : ドラゴンスリーパー(山口県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:26:27.04 ID:icTzvhXO0.net
森の神が宿ると言われてるロウリュのサービスを世界に


42 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:27:25.32 ID:97FSlVEj0.net
意識高い系の林檎率は異常
あれほんと何なの



44 : ジャーマンスープレックス(北陸地方)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:28:26.66 ID:ooGoafLz0.net
俺「イノベーションだろ」
俺「だろ」



45 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:29:32.41 ID:fqLh7xHc0.net
フィンランドが他業種育てなかったのがいけない。
今回はたまたまiPhoneだっただけで、
Nokiaなんてどっちにしろ先の無い企業だしな。



46 : マスク剥ぎ(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:30:15.09 ID:JlyPCArs0.net
フィンランドってほんとノキアしかないんだがな


47 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:32:38.76 ID:qcYydeGK0.net
明日itunesハイレゾがきて
ソニーが終わる
愚社長3代が根絶させた



49 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:32:52.28 ID:2MPPIwnu0.net
Win8.1が無料になったからこれからWinタブの時代が来んぞ
中華タブならもう2万円切り



60 : 膝靭帯固め(東日本)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:38:00.51 ID:5SEUgYoS0.net
>>49
AndroidとiOSだけでも多いくらいなのに
フリーosがもうとっくに当たり前になってるのに
今更って感じじゃん
Microsoftはただのoffice屋だよ



50 : 膝靭帯固め(東日本)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:33:17.19 ID:5SEUgYoS0.net
シンビアンアプリ開発者を冷遇し続けた
スマートフォンにとってアプリが一番重要ってのを見抜けなかったノキア



51 : ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:33:41.01 ID:Nb9LeYzsi.net
930買ったYO!
すごくいいよ頑張ってくれ!!!



52 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:34:02.11 ID:NdZwH92V0.net
一社がこけたら国も駄目になるのは元から不味い
そう言えば第二のフィンランドになりそうな国があるな



54 : エルボーバット(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:34:45.45 ID:h2GaUaAN0.net
首相が言うなんて相当だ


55 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:35:03.93 ID:8iv6cHgq0.net
ハード、OS、販売システムまで一社でやってるからな
そら強いよ



56 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:35:34.04 ID:jTrr8Gnm0.net
フィンランド弱すぎわろた


57 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:37:27.88 ID:ZBQLV1EJ0.net
ほんとに企業が国を潰すなら
その国の寿命なんじゃねえの



59 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:37:47.61 ID:HIiOcf0r0.net
スマホって電話機としてはダサいよな
ここ数年、これカコイイ!って端末がまったくといって出てこない
パカパカケータイは着信来た時にシュッ!と胸ポケから出してシャキーン!って開く動作が凄くスタリッシュだった



65 : 膝靭帯固め(東日本)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:40:35.60 ID:5SEUgYoS0.net
>>59
500系とn700系だと金払ってどっち乗るっつー感じだわな



73 : ブラディサンデー(禿)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:43:40.14 ID:XkJFFziPi.net
>>59
進化するほどスルっと落としやすい形状になってるのがおかしい



62 : ハーフネルソンスープレックス(鳥取県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:39:12.57 ID:HrH8DcM20.net
フィンランドは学力が世界一だったこともあったのに


63 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:40:04.82 ID:KLTO1Nwe0.net
ムーミンランドを建国して、ネズミーランドに対抗するのじゃ


66 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:40:51.16 ID:Aoo+K87+O.net
フィンランドだって潰せるんだ、そうiPhoneならね


69 : アルゼンチンバックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:42:11.81 ID:V5SrpWtz0.net
あんたらもモトローラ壊滅させただろ


72 : オリンピック予選スラム(秋)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:43:38.57 ID:2m+DgsbR0.net
無駄な紙が使われなくなってエコでいいじゃないか


74 : フェイスクラッシャー(福岡県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:44:50.91 ID:FUW6Qf3M0.net
iPhone4使ってるけど、そろそろN73に戻そうかななんて考えてる。


76 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:47:10.12 ID:u1A9z8M10.net
ガラパゴス化大成功?


77 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:47:15.52 ID:Q+WEyK6F0.net
何故ノキアが売れてたのかが不思議


79 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:48:57.44 ID:u1A9z8M10.net
>>77
シンプルで使い勝手がええのが携帯電話黎明期にがっちり嵌ったイメージ



82 : 膝靭帯固め(東日本)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:49:40.92 ID:5SEUgYoS0.net
>>77
エミュが動いた



78 : 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:48:56.22 ID:a/wE0yqY0.net
Appleのせいではなくフィンランドの中央銀行と政治家のせいだと思います


80 : クロスヒールホールド(長野県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:48:59.47 ID:BSTSAnIA0.net
ヘルシンキ空港で歯みがいたら下痢になったw


81 : キングコングニードロップ(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:49:30.63 ID:VvVAvApr0.net
これやつあたりだろ


84 : ショルダーアームブリーカー(家)@\(^o^)/[sag] :2014/10/15(水) 18:49:56.17 ID:WvzTyw8b0.net
さっさと日本もwindows phone 輸入展開しろよ


85 : 栓抜き攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/10/15(水) 18:50:47.20 ID:URfkZqb/0.net
製紙業の衰退もアップルのせいとか無理がありすぎるだろwww
ペーパーレスなんてずっと前から言われてるのに



86 : 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:51:58.84 ID:mPAnXdN4i.net
アップルが自動車つくらなきゃ日本は潰れねーから


87 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:52:30.94 ID:XvNztjOp0.net
iPhone以前にSAMSUNGの攻撃で炎上してるだろ


88 : ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:52:34.41 ID:YK2RDFUA0.net
Amazonの段ボール作れよ!


89 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:53:26.17 ID:Q+WEyK6F0.net
日本はi-modeなんかが下手にあったから、スマホに乗り遅れた
ガラケーで十分な機能あった。
そして内需も大きいから、国内メーカーはリスク背負わなかった。
ガラケーでインターネット、テレビまで見れた。



91 : フェイスクラッシャー(福岡県)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:56:31.41 ID:FUW6Qf3M0.net
そもそも何で孫禿は702NKをスマホとして売らなかったのか。


92 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/ :2014/10/15(水) 18:58:25.68 ID:6wqtvbW+0.net
ムーミンスマホでも出せばいいじゃん^^
気になるAmazonの本


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1.  名前 おぼぼ   2014年10月15日 19:32 ID:CpQZdxHa0
まだ、ムーミンがありまぁす!
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:33 ID:WUk3Q8uc0
フィンランドは福祉がどうのこうのと言われてるけど
結局経済的にはアカンのだな
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:35 ID:KybwknUQ0
教育に力入れてるらしいし別の分野で巻き返せるだろ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:37 ID:9KuIg2xk0
シモ・ヘイヘがいるではないか。奴独りで充分だ。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:41 ID:Q7..R.SfO
移民のせいでしょ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:42 ID:3HJcGhW80
アホか!コッチは家電メーカーがボロボロだっちゅーの。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:42 ID:ur0Xha.G0
上※25
>>北欧って地上の楽園じゃなかったのか

隣人が贅沢してないかどうか、互いに調べあう監視社会だよ。
家の内装や調度品がお洒落なので、幻想を持つ人が多いけど。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:51 ID:J2TzAEAQ0
メイン機をiphone6+、出張用にNOKIA520に買い換えた
520は15,000円しかしないけどなかなかいいぞ!
NOKIAがんばれ!
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:57 ID:v5dOycQn0
ほんの5年前まで発展途上国はどこでも5000円で買えるノキアばかり使ってたのにね。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:58 ID:9HDijznQ0
日本の場合は大手家電メーカーはインフラだったり
パーツ製造で食っていったり、ソニーみたいにカメラとかゲームとか金融とか音楽とか映画とか
あれこれ事業手広く出してて、そっち方面は黒字ってところも多いけど
フィンランドとか韓国は一つの事業に集中させすぎなんだよ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 19:59 ID:jWmHb7o00
たかだか人口500万の小国が
世界の情報大国、EUの経済大国になったんだから
ノキアが成功していた時代のほうが
異常な時代だったんじゃねーの?
正常な時代に戻るだけだろ。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:02 ID:i3JjcM5I0
>>25
まさに地上の楽園じゃないか
例の国そっくり!
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:02 ID:jMeRg9Zb0
なんでもガラパゴスの時代の方が良かったな。
携帯もゲームも競馬も。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:07 ID:xaVZ5.lL0
ノキアの携帯がカッコいいので使ってました。
スマホでもスタイリッシュなのを出してください。
15.  名前    2014年10月15日 20:10 ID:272KGrU40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:13 ID:3WY5Bo.g0
かつてはノキアって携帯大手だったよなあ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:36 ID:AZkhA.UI0
また中国人工作員の記事かよ

ホント手当たり次第だな・・・

余程、緊迫した内政状況だと判断する
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:50 ID:Sz.bR9KP0
何故売れているのかわからん奴は
ビジネス感覚ないんだろうな。

ブルーカラーの仕事向きの人種。
土建屋かトラックの運転手がいいね。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:55 ID:pSeutUWN0
まあiPhoneは心配しなくても近いうち衰退すると思うけどね
ジョブズ死んだしアンドロイドほどの拡張性もないし成人コンテンツは使えない
ちょっとパソコン使える奴には不自由さが目立つから徐々にシェア取られていくだろうな
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 20:58 ID:Ubczr0.x0
ブサヨちゃんに現実見せちゃダメ!
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 21:10 ID:7ADj.ki.0
WindowsXPサポ終了問題でLinuxに移行するユーザーが増えたように何が起こるかわからない
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 21:12 ID:vmmXyx7a0
女性が出来る社会になれば発展するって偉い人が言ってるじゃん。
女性の経営者が足りてないんじゃない?
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 21:26 ID:fIQkpCAa0
※21
XPユーザはLinuxとかわからんだろw
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 21:44 ID:DjH5Wh1WO
※23
そんな程度すぐに調べられるだろ……
何年前の意識してるのよ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 22:07 ID:c0j1m1Pb0
破滅しそうになったらドイツにもたれかかるか、スウェーデンに謝罪と賠償を求めればいいじゃん。そのためのEUだろ?w
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月15日 22:21 ID:uQ7w8HR.0
実質独占のようなものだから、あながち的外れでもないかもしれんね
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月16日 00:11 ID:WAdhF3lV0
ノキアって流行ってたの海外だけじゃん。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月16日 18:22 ID:0eeBcVN.0
※22
シニカルな正論ワロタwww
フェミ脂肪wwwwww
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月19日 03:39 ID:ffYqwV7C0
一昔前は、ノキアとHTCとサムスンが天下取りそうで日本企業sageな論調だったよな。
今はどっちもボロボロだけど。
サムスンも国家によるドーピングが尽きてカリスマ会長が死んだら終わりだろ。
そのアップル自体の未来が怪しい。

携帯機器界隈は栄枯盛衰があまりにも激しすぎて正直参入しないほうが良かったかもな。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月19日 03:52 ID:CBt9e1nl0
ただの「組み立て屋」じゃ厳しいってことだろ。
まぁジョブズ亡き後のアップルもいつまで持つかって感じだけど。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月19日 04:12 ID:wgCgYBVd0
ちょっと前まで、散々北欧を持ち上げてた連中はどこへ…
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年10月19日 20:01 ID:Zjv7M4dG0
フィンランドは既に移民で崩壊しています。


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