2014年10月04日

アメリカ人「朝日新聞を読むのをやめるべきだ。あれはニューヨークタイムズと同様に、新聞ではなくマルキストのプロパガンダ広告だ」

1 : FinalFinanceφ ★[sage] :2014/10/04(土) 13:00:10.37 0.net
2014年10月3日、朝日新聞が過去の慰安婦に関する記事に虚偽があったとして謝罪したことに関して、英米のネットユーザーからさまざまコメントが寄せられている。

朝日新聞は9月11日、過去に報道した慰安婦に関する記事において、吉田清治氏による証言をもとに強制連行があったと報じていたが、証言は虚偽だったとして関連記事の取り消しを発表した。これについて、英米のネットユーザーからさまざまなコメントが書き込まれている。

「では、詳細な証拠書類のある韓国人の慰安婦について米国人はいつ謝罪するのだろうか?」
「売春は日本に存在しないのか?本当に?」
「慰安婦像は硫黄島の青年像に向けられるべきだ。悲惨な境遇にあった硫黄島の若者たちに」
「わかった。日本を攻撃した2つの原爆も虚偽だったんだね」

「日本は今は中国について心配すべきだ。中国は大日本帝国から受けた仕打ちを忘れないし、今はその仕返しをしようとしている」

「朝日新聞を読むのをやめるべきだ」
「日本の朝日新聞は、米国のニューヨーク・タイムズと同様に、マスメディアというよりはプロパガンダ組織だ。中国と韓国寄りで、反日、反台湾の、マルクス主義だ」
「結局のところ、左翼メディアは存在している。新聞やテレビ広告を売るために」
http://www.recordchina.co.jp/a95176.html

転載元スレッド:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1412395210/
アメリカ人「朝日新聞を読むのをやめるべきだ。あれはニューヨークタイムズと同様に、新聞ではなくマルキストのプロパガンダ広告だ」





2 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:02:08.82 0.net
はい


4 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:03:21.75 O.net
70年以上前からそうだよ


6 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 13:06:03.33 0.net
>米国のニューヨーク・タイムズと同様に、マスメディアというよりはプロパガンダ組織だ

ニューヨーク・タイムズってこう言う扱いなのかw
まあ「リベラル紙」って事なんだろうけど
アメリカで「リベラル」って、開明的とか革新的と言う意味じゃ無くて
左巻きぐらいのニュアンスなんだってな



7 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:10:33.59 0.net
マジレスすっと、WSJ読む奴もいるし、NYT読む奴もいる
属国日本は両方ケアしないとね



8 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 13:14:53.82 0.net
日本は別に売春婦自体は否定していないと何度言えば…
否定しているのは「無給で束縛され自由が無い売春婦」の存在



9 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:15:25.75 0.net
この人はニューヨークタイムズの東京支局が朝日新聞のビル内にあるのを
知らないんだね。

正確にはNYタイムズ東京支局発のプロパガンダがNYで記事になって、それを
朝日が形式上米国世論として載せるというマッチポンプなんですけどね。

みたことあるだろ。欧米の世論は日本の右傾化を心配してるってやつ。



10 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:16:23.37 0.net
レコチャ


11 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:18:34.54 0.net
レコチャがいうんかw


15 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 13:37:01.13 0.net
ワシントンポストより保守的だと思ってたけど


16 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:38:12.20 0.net
朝日社屋に新華社が入るの反対された代わりに
ニューヨークタイムスだしね。

ついでに言うと、NHKの北京支局は中央電視台のビルに間借りをし
中央電視台の東京支局は、NHKの本社ビルに同居。



17 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:40:35.78 0.net
日本は、無知なジジババが多いのが問題


18 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 13:43:28.44 0.net
いまの中国の現状をマルクス主義とか・・・
おちおち死んでもいられないと、草葉の陰から
怒ってこっち見ているよ(;´Д`)

アメリカと中国は貧富差では似た者同士だよ(^ω^)



21 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 14:16:32.71 0.net
マルクスとは何の関係もありません。


22 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 14:18:37.52 0.net


そのとうりだ!朝日新聞を読むのをやめるべきだ!



25 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 14:44:41.53 0.net
ニューヨークタイムズなんて、
日本で言えば、「東京新聞」いや、「北海道新聞」みたいなもんだよ。

発行部数で
読売>>>>産経>>ニューヨークタイムズ



26 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 14:48:37.91 0.net
日教組の高校教師が
「入試には天声人語から出題する傾向が高いので、朝日新聞を読む事」
って言ってた時代があったしな



44 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 18:04:10.14 0.net
>>26
それそれ
高校や大学受験のためと称してバカヒ新聞を薦める教師がやたら多かった
中には「新聞の社説を切り抜け」だの「書き写せ」だの「感想を書け」といった宿題を
出しておいて、バカヒの社説以外は露骨に冷遇するアホもいた

子供の受験の為」となれば藁にもすがる思いで新聞を変える親も少なくなかったし、
あいつらが部数を伸ばしていたのはそのせいと言っても過言じゃないよな



27 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 14:51:20.97 0.net
朝日大本営


28 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 15:08:57.06 0.net
流石にズバリ言うな。
日本は未だに学界、言論界に極左がいるから中々こういう認識が定着しない。
しかしこれだけでは不十分で、日本における中国と朝鮮民族、特に右からも左からも来る韓国勢力の浸透という構造も認識できると、より理解が捗る。



29 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 15:15:24.50 0.net
マルクス経済学の講座がある大学は世界にほとんどなく、
日本だけが例外なのだそうだ。

学会、教育界がそうなのだから
報道言論界にどれほどの悪影響をもたらしてきたか
想像が付く。



30 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 15:54:21.78 0.net
レコチャイが言うとどうなのだろう?

米ニューヨークタイムスも英ファイナンシャルタイムスも、
アジア担当者がアレなだけなんでは?
英語で精査できないと判断はできないな。



31 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![age] :2014/10/04(土) 16:07:24.44 0.net
 
「朝日を読まなくては賢くなれない!」

と、断言した中学の国語教員がいたからな。

つづけて、「家で朝日新聞をとってる者」と挙手をさせた。
幾人かが手を上げた後、さらにつづけて「読んでる者」と問うた。
するとひとりだけ、その左翼キチガイ教員のお気に入りのガリ勉だけが手をあげ続けいた。

その教員、
「見ろ!さすがだろ、こーでなくっちゃ!」



33 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 16:21:06.82 i.net
取引の会社員が来て、朝日はやめたと言っていた。ざまー


34 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 16:49:28.77 0.net
>取引の会社員が来て、朝日はやめたと言っていた。

「見ろ!さすがだろ、こーでなくっちゃ!」



35 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 17:04:43.32 0.net
アメリカでは
国民健康保険→アカ だからね
そういうお国柄ですから
朝日    →アカ
慰安婦   →アカ
韓国    →アカ
という流れを認識させたらいい



36 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 17:07:17.88 0.net
>>1
>「売春は日本に存在しないのか?本当に?」
こいつ問題を何も理解してねーな

>「わかった。日本を攻撃した2つの原爆も虚偽だったんだね」
皮肉にしても程度が低すぎ



39 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 17:34:27.29
ニューヨークタイムズが中国マネーに汚染されているのはアメリカ人だったら誰でも知っていること。

朝日新聞はニューヨークタイムズと同じ運命を辿っている。



40 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 17:36:11.05 0.net
>わかった。日本を攻撃した2つの原爆も虚偽だったんだね

被爆者への社会保障は日本政府が行った。
原爆落としたアメリカに補償を求めていないだろ?
ならば慰安婦への保障も韓国政府が行うべきだよね



41 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 17:40:37.94 0.net
アメリカでもそういう認識だったか
安心したわ



43 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2014/10/04(土) 18:03:43.85 0.net
あー、やっぱりNYTって海外でもそういう扱いなんだ
海外と同じ感覚なのはネトウヨと侮蔑される嫌韓だけで
ネトウヨ連呼厨はありがたがっているけどな



46 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 19:27:26.54
だいたいNYタイムズとか朝日と提携してる新聞社じゃん
せめてウォール・ストリート・ジャーナルを取り上げろよ
日本の不利益になることしか言わない新聞社の記事を
あたかも「世界は」と言うのはいい加減にしてくれないか



47 : !ninja :2014/10/04(土) 19:39:17.94
信用 しちゃだめだな


50 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 20:18:41.52 0.net
左翼、日教組と朝日新聞の結託

左翼や日教組は朝日新聞を機関誌として心棒崇拝している。
さらに朝日に販売数を伸ばすために、左翼は入試問題に朝日の天声人語やコラム記事を使った。
これは大当たりした。左翼教師は「朝日新聞の天声人語やコラムから入試問題が出る。朝日新聞を購読しなさい。」と生徒や母親に薦めた。
教育ママは素直に朝日を取り子供に読ませた。子供は母親に従い必死で朝日の記事を読んだ。
朝日を真剣に読めば読むほど、朝日に書かれている左翼記事を覚えていくこととなる。それは新興宗教の信者が経文を必死で暗記するのとそっくりだ。
こうして日本に無数の朝日新興信者が誕生した。
「うまくいった。」 朝日と左翼教師はにやりと笑った。



51 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 20:21:27.99 0.net
wwwレコチャイが報道するのか 「うちは違いますよ」ってw


52 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 20:42:37.09 0.net
中国韓国のナショナリズムの為のデマゴーグが酷い


54 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 21:05:32.82 0.net
阿部を叩いてもなにも浮かばれない
鳩山になっても菅になってもなにも出来なかっただろw
諦めろ諦めろw



55 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 21:05:59.76 O.net
NYT日本支社が朝日新聞社の中にあるってだけでお察し


56 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 21:26:07.17
中国紙「ニューヨークタイムズは中国のプロパガンダ紙だ」
読者「おっおう…」



57 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 21:54:29.44 I.net
一刻も早く廃刊してください。


59 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2014/10/04(土) 22:22:45.83 0.net
ウチはプロパンガスダ!  悪かったな!
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (232)

    • 133. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 21:22
    • ※126
      反論も根拠の提示も一切出来ず、と。
    • 134. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 21:27
    • ※129
      話が通じないね。400以上の買い受け先は軍の都合で用意したものであり、決して時代のせいには出来ないんだよって何回も何回も説明しているんだけど。
    • 135. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 21:29
    • ※130
      具体的にそれは誰の話?軍票が自由に換金できたかどうかが重要なんじゃないの?
    • 136. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 21:35
    • ※135

      もちろん満期を前に換金すると利息の分は得られないけど、
      換金それ自体を拒否されることはあり得ないよん。
    • 137. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 21:35
    • ※132
      南発券の換金送金が制限されていたのは事実ですよ。中国辺りはちょっとわからないです。ゴールドの話はソースとかありますか?具体的な内容を知りたいです。
    • 138. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 21:50
    • >>137

      ゴールドの話はたしか西野瑠美子のルポに記述があったかと。
      ミャンマーの元慰安所経営者に取材したものだったと思う。
      ルポのタイトルは失念したが、
      西野氏本人はいわゆる「サヨク」なので君にとっては信用できるソースと言えるんじゃないかなw
    • 139. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:02
    • ※137

      南発券のことは初耳なのでちょっとググってみたのだが、
      現地で偽造軍票が出回ったりしてそれが反日蛮族の資金として流れている恐れがあるので
      一時、執行停止されていたという話じゃないの?
      そうでもなければ軍票の換金を制限しなきゃならない理由が見当たらないのだが。
      だって債権の換金が出来ない事態は債務不履行そのものであるし、
      そんな事をしたら軍票の裏付けである日本円の価値まで毀損してしまうわけで。
    • 140. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:10
    • ※138
      小林よしのりのサイトがヒットしましたね。読んでみたけど慰安所経営者の証言も伝聞情報だし、渡航の際に資産がどう扱われたのかも一切確認されていない。南発券と円の交換を制限していたのに、間に金を挟めば無制限、なんてずいぶん間抜けな話なんですがちょっとにわかには信じられない。この話が具体的に何年の何月ごろの話だったかわかりませんが、当時のビルマは非常にインフレが進行していたので溜め込んだ額が内地換算いくらほどの金に化けたのかも疑問です。
    • 141. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:26
    • ※140

      慰安婦は欲しいだけ稼いだら好きなときに辞めて国へ帰っていったので
      現地のインフレが悪化する前に換えれば相当な額のゴールドを得ていたことになる。
      戦況が手の施しようのないほど悪化したころには、内地のインフレも酷くなっていたので
      その時期に慌てて換えようとした慰安婦はわずかなゴールドしか手に出来なかっただろう。
      皇軍の勝利を信じて満期まで軍票を手放さなかった感心な慰安婦は
      かわいそうだけど紙切れで涙を拭うしかなかっただろうw

      要は慰安婦個人の莫才とか運だったと思うよ。
      運の悪くなかった慰安婦は借金を返済した後、かなりの額を稼いで揚々と帰国した。
      何せ当時の軍将校以上の高給取りだったわけだからな。
    • 142. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:36
    • > 400以上の買い受け先

      またお初にお目に掛かるワードだな。 何其れ?
    • 143. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:38
    • ※140
      南方経済処理に関する件 昭和十七年一月二十日 閣議決定
      占領地と本邦間の資金移動を禁止 大阪朝日新聞 1942.1.23
      中外商業新報 1942.4.18の記事
      等などに明示されています。意図としては現地でのインフレの影響を日本円に与えたくなかったのでは?
    • 144. ブーメランじゃねーか
    • 2014年10月05日 22:38
    • > 読んでみたけど慰安所経営者の証言も伝聞情報だし

      お前が其れを言うのか。
    • 145. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:40
    • ※144
      一体どこがブーメランなんですか?証言者が実際に見たことと、伝聞で得た情報とでは証拠能力が違うのは当たり前ですよね?
    • 146. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:43
    • ※141
      インフレが悪化する前って具体的にいつ頃を想定しているんですか?その時期に帰国することのできた慰安婦はどれくらいいたんですか?
      月給が大将並みだった!なんて電波は勘弁してくださいね。全部インフレで片付きますから。
    • 147. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:44
    • > 当時のビルマは非常にインフレが進行していたので
      > 溜め込んだ額が内地換算いくらほどの金に化けたのかも疑問です

      オタク等の親玉のページにあります。

      > 占領地での通貨は、当初、円と等価とされていましたが、
      > 東南アジアなどインフレが進んだ地域のお金を等価で円に換えると
      > 為替差益で大もうけしてしまうので、それを規制するために、
      > 1945年2月に外資金庫を設立、
      > 東南アジアのインフレが日本国内に波及しないための措置がとられていました。

      1945年2月までは等価交換で送金できていた、と。
    • 148. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:45
    • ※140

      >間に金を挟めば無制限、なんてずいぶん間抜けな話なんですが

      軍票自体が大日本帝国が保証する金融資産なので、
      機能してる金融機関に持ち込めばゴールドに換えることが出来たはずだよ。

      小林よしのりのサイトのどこに書いてある?
      俺が読んだのは西野氏のルポの方だが
      慰安婦たちが日本兵に入れ知恵されてゴールドの所有権を大量に買い込んで
      ホクホク顔で帰国した証言が書かれていた。

      まあ現地に残ったまま戦争に負けてもゴールドならばいつでもドルに換えられるので
      非常に合理的ではある。
    • 149. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:46
    • ※142
      もういいって。何も知らないなら絡んでくるな面倒くさい。
    • 150. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:47
    • > 145
      > 一体どこがブーメランなんですか?
      > 証言者が実際に見たこと伝聞で得た情報とでは
      > 証拠能力が違うのは当たり前ですよね?

      じゃあ、俺が「宇宙人に攫われて人体実験を受けた」と言ったら証言者が実際に見たことだから信用してくれるんだ。ふ〜ん。
    • 151. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:52
    • > 131
      > 募集方法や渡航、就業の手続き、移送、慰安所の形態などなどについての証言に
      > 強い類似性が見られる

      バックグラウンドが同じなら、吐く嘘が似寄るのはアタリマエだよ。
      小学校の七不思議って、何処も似たり寄ったりでしょ。 それと同じ。
    • 152. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:55
    • >>146

      昭和20年のインフレ率が150%程度。
      これもかなりすごいが、戦後の1300%に比べれば可愛いものw

      >その時期に帰国することのできた慰安婦は

      帰国することが出来る云々以前に、借金の返済を終えた慰安婦は
      帰りの輸送船さえあれば好きなときに帰国できたからな。

      >月給が大将並みだった!なんて電波は勘弁してくださいね

      慰安婦がインフレで損してるなら軍人だって同じように損してますがな・・・。
      慰安婦だけでなく民間の軍票ホルダーも差別なく紙切れで泣いていた。
      もっとも軍人には恩給があるので世の中が落ち着いてからは生活もかなり楽になったがな。
    • 153. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:57
    • ※147
      誰のページか知らんが、資金の移動を認めないことを1942年時点で閣議決定していますが?あと軍票と円が等価とされたことと等価交換されていたかどうかは別問題だよ。公式レートの話と混同しているんじゃないの?仮に等価交換されていたなら、ビルマ経済がハイパーインフレ状態の一方で内地の物価が安定していた事実をどう説明するの?
    • 154. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 22:59
    • > 135
      > 具体的にそれは誰の話? 軍票が自由に換金できたかどうかが重要なんじゃないの?

      換金はできましたよ。
      文玉珠は、外資金庫が設立される1945年2月の前に、5,000円を実家に送金しています。
      終戦直前に軍票が紙屑になったのは、また別の話ですね。
    • 155. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:00
    • ※148
      小林よしのりがその話を取り上げていたって意味です。
      資金の移動を禁じる政府の意向との矛盾はどう解釈されているのですか?
    • 156. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:03
    • ※153

      >軍票と円が等価とされたことと等価交換されていたかどうかは別問題

      わけがわからん。
      日本円の時価=軍票の時価ですがな。
      違うのは金利の有無。
    • 157. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:03
    • > 月給が大将並みだった!なんて電波は勘弁してくださいね。
      > 全部インフレで片付きますから。

      ええっと、もう一回。

        さっさと切り上げた慰安婦の中には、今の貨幣価値で800万円の借金を返済して、
        同2000万円の大金を手にして故郷に錦を飾った例もある。
        欲ボケ婆が損をした話が全てじゃないぞ。

      インフレは負けたから。

      さっさと切り上げた賢い奴は、しっかりと稼いでいる。
    • 158. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:06
    • ※155

      単に資金の移動と言われても漠然としすぎていて、
      資金がどういう形でどこに移されるのが禁じられていたのか分からんよ。
    • 159. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:08
    • ※152
      それはどこのインフレ率ですか?内地?女性が働いていた地域のインフレ率(というか物価指数の方が比較しやすいです)がなければいみないですよね?根本的に勘違いしていませんか?
      インフレで損したことをどうこう言っているんじゃなくて、インフレで暴落した軍票での額面と内地での大将だの曹長だのの給料の額面とを比較していることが馬鹿だと言っているんですよ。
    • 160. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:10
    • ※154
      その送金したお金は等価で全額引き出せたの?
    • 161. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:13
    • >>159

      俺が出したのは日本国内のインフレ率だが、
      現地のインフレ率が国内のインフレを悪化させる懸念があるほど高かったのならば
      むしろ現地で円建て軍票を手にした慰安婦はウハウハだったのではなかろうか、と。
    • 162. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:16
    • >>160

      送金は金融機関の仕事だから引き出せなかったら大変だよ。
      もちろん手数料は引かれただろうがw
    • 163. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:17
    • ※156
      南発券の通貨単位はポンドやルピーなどですよ。
    • 164. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:23
    • ※163

      南発券自体がポンド建てで発行されていたの?
      じゃあやっぱり偽造軍票が出回ったせいで執行停止になった説が強いな。
    • 165. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:27
    • > 資金の移動を認めないことを
      > 1942年時点で閣議決定していますが?

      だとしたら、1942年に閣議決定されるまでに5,000円を実家に送金した文玉珠は、物凄い高賃金だったということになっちゃうんですけど。 いいの?
    • 166. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:30
    • > 160
      > その送金したお金は等価で全額引き出せたの?

      引き出せなかったという根拠は何?

      というか、引き出せなかったら、サヨクがドヤ顔で騒いでいますよ。
      少なくとも慰安婦問題の公式サイト『Fight for Justice 日本軍「慰安婦」――忘却への抵抗・未来の責任』を見る限りは、等価で全額引き出せていたと見るべきでしょ。
    • 167. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:35
    • > 153
      > 仮に等価交換されていたなら、
      > ビルマ経済がハイパーインフレ状態の一方で
      > 内地の物価が安定していた事実をどう説明するの?

      オイラもその辺が疑問だったんだけど、慰安婦問題の公式サイト『Fight for Justice 日本軍「慰安婦」――忘却への抵抗・未来の責任』の「Q&A - 2 慰安所における実態 - 8 文玉珠(ムン・オクチュ)さんはビルマで大金持ちになった?」に載ってるよ。
    • 168. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:41
    • まあ親に40円でキーセンに売り飛ばされたかわいそうな金学順さんには
      もらい損ねたお給料を出してやっても良かったのではと、さすがの俺でもそう考える。
      せめて1000円くらいはw



      おやすみなさい。
    • 169. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:50
    • ※161
      それは円への換金や送金が制限されていないことが前提でしょ?実際には制限されていたし、急激なインフレにより生活は苦しくなる一方だったでしょうね。そして慰安婦が内地との物価の解離を把握できるわけないでしょ。
    • 170. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月05日 23:52
    • ※162
      だから制限されてたんじゃないの?そもそも送金したことを示す記録って残っているの?
    • 171. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月06日 00:06
    • ※164
      現地で徴発に使うんだから現地通貨単位なのは当然では?実質的な裏付けが無かったので日に日に価値が下落していくのも当然ですね。内地さえ安定していれば占領地がどうなろうとよかったということでしょう。兵士たちも当然その犠牲になっていますが。
      偽造紙幣云々は違うでしょう。南方開発金庫の設立自体が1942年なので。南発券ではない軍票はその前から流通していましたが。
    • 172. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月06日 00:36
    • ※165、166、167
      彼女がビルマに行ったのが1942年です。
      だから何度も説明しているように、南方開発金庫設立当初から換金も送金も制限されていました。
    • 173. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月06日 04:49
    • 武井さんじゃないの?しつこいの。そうじゃなかったら失礼しました。
      誰でもいいけど、Facebookとかで充分その論説書いて、賛同者集めるもよし、議論するもよし、あなたのよくいう証拠を残したほうがいいんじゃないの?
      馬鹿ばっかりという割には、そういう馬鹿によく分かる解説とかまとめたものを見たことがないんだよね。
    • 174. 
    • 2014年10月06日 08:32
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    • 175.  
    • 2014年10月06日 08:50
    • ところで、いつの間にかビルマ限定で「レートガー」と「ソウキンガー」だけに集中しているんだけど、慰安婦ってビルマにしか居なかったの?
      そんなことないでしょ。
      レート差がエライことになったのは、軍事郵便貯金等特別処理法 ( 昭和二十九年五月十五日法律第百八号 )を見る限りじゃ、華中及び華南とマライ及びビルマで、次点で華北のレートが高い位。他の地域はそんなにとんでもないレートじゃなかったんじゃないの?

      だったら、華中及び華南とマライ及びビルマ(次点で華北)は性奴隷だったけど、他の地域は戦時売春婦だったという理解でOKなのかな?

      でも、同じ様に募集されて行って、同じ事をしていたのに、行った先で名称が変わるのって変じゃないの?
    • 176. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月06日 14:23
    • しかし、外国の左翼も「愛国」ではあるのだが
      日本の左翼は「売国」なんだなぁ
    • 177.  
    • 2014年10月06日 15:50
    • やっと謎が解けた。

       ×:南方開発金庫設立当初から換金も送金も制限されていました

       ○:南方開発金庫設立当初から [ 軍の資金は ] 換金も送金も制限されていました

      ですね。

      ソースは

         資料1「南方経済処理ニ関スル件」】
         昭和17年1月20日 閣議決定

      三 の(一)は、軍の資金の話です。
    • 178.  
    • 2014年10月06日 15:55
    • ちなみに大東亜戦争中に慰安婦が南方地域から送金した例は、毎日新聞が2013年08月07日に東京朝刊に載せた

      慰安所従業員:日記発見 慰安婦の日常、淡々と 募集の時期は欠落

      にも見ることができます。

      ◇ 此処はアドレスが貼れないのでググって探して下さいね。
    • 179. そして誰も居なくなった
    • 2014年10月07日 17:54
    • あ、そうそう。

      慰安所従業員:日記発見 慰安婦の日常、淡々と 募集の時期は欠落

      ↑これには、大東亜戦争中に慰安婦が帰国した例も複数載っています。
    • 180. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 00:25
    • ※177
      三(三) 通貨ニ付テハ当初ハ現地通貨標示ノ軍票ヲ使用シ現地通貨ト等価ニ流通セシメ、情勢ニ応ジ逐次現地通貨ト軍票トノ機能ヲ調整シ其ノ統一ニ進ム方針デアル
      従ツテ当分ノ間ハ本邦ト現地トノ間ニ特殊ノ場合ヲ除キ原則トシテ資金ノ移動ヲ認メザルコトトスルト共ニ資源開発等ニ要スル資金ハ現地ニ於テ南方開発金庫ヨリ円滑ニ之ヲ融通スルコトトナツテイル

      一、占領地と本邦間の資金移動の禁止=開発の進展に伴って今後本邦と占領地間に送金関係を生ずることになるが当分内地より現地向資金の移動は原則的に禁止し現地における所要資金は南方開発金庫に一元的に取扱わしめ、本邦側既存金融機関の自由主義的な進出は差控えしめる
      一、南方開発金庫の機能=南方開発金庫は開発資金の供給のみでなく現地における既存通貨と軍票との交換、預金の受入れによる通貨の調整はもちろんのこと将来南方諸地域と本邦間、南方諸地域相互間に為替取引が行われるような事態が生じた場合はその為替尻の決済調整作業も併せ行うもので当分の間金庫はわが南方通貨金融政策遂行上の中枢的機関たらしめる
      占領地と本邦間の資金移動を禁止 大阪朝日新聞 1942.1.23(昭和17)

      これ等の軍票は何れも在来の現地通貨と等価で流通せしめているが、日本円とこれ等軍票並に各地域の軍票相互間の関係は差当り日本と南方諸地域間並に諸地域相互間の自由な資金交流を認めぬ建前であるため、一般的な交換比率は決定していない 中外商業新報 1942.4.18
    • 181. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 03:22
    • ※178、179
      残念ながら送金額が明らかではありませんね。
      1940年上海での例ではありますが内地への送金額は500円までに制限され、制限額を超える送金には大蔵省上海駐在財務官の許可が必要だったようです。 軍票の栞(支那派遣軍経理部) 日銀券も同様に制限されていたようですが。

      陸亜普第一八二号 (甲) 外貨表示軍用手票ノ払出、預託及引換ニ関スル件陸軍一般ヘ通牒
      昭和十七年三月十九日 陸軍省副官 川原直一
      四 軍人、軍属以外ノ者ノ所持スル外貨軍票ハ軍ノ交付セル引換証明書ヲ所持スル場合ニ限リ前二号ニ準シ引換ヲ受クルコト得
      前号ノ引換証明書ハ部隊ニ於テ特ニ引換ヲナスヲ適当ト認メタル場合ニ限リ本人ノ願出ニ依リ軍、師団又ハ之ニ準スル兵団以上ノ部隊長之ヲ発行スルモノトス
      これによると許可されたものだけ日本円へと換金できたようです。

    • 182. 続き
    • 2014年10月08日 03:23
    • 「本邦業者にせよ在来企業家にせよ差当り資金を必要とする時にはすべて南方開発金庫より軍票を借受けるのであって、たとえ三井財閥であっても内地より円資金を現地に持込むことは許されないこの反面現地で或程度の資金が集積してもこれを内地に送金出来ないのであって、現地で得た利潤は現地開発に当てねばならない、」1942年2月18日読売新聞「大東亜経済建設の指標」
      「新聞記事文庫 産業(8-163)
      東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)共栄圏建設の方向と現状 (上・中・下)
      通貨問題
      南方各占領地の各使用通貨は軍票であるが在来通貨も之が使用を許し今は二本建の通貨制度が行われている、しかして両者の価値関係等価の政策を採り、この関係は南方において円滑に行っている、勿論現地における軍票は所により在来通貨以上に現地住民の信頼を見、円滑な流通を見ているのであるが、在来通貨も軍票に対する価値低下を防止しているので両者の順調な流用は今後とも持続するであろうしこの現象は通貨工作上注目すべきものである 現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と大差なき状態にあるものてして推定せられ悪性なインフレーションなどの傾向は起っていない、ここに注目すべきことは現地通貨と本邦通貨又外国通貨の価値関係の成立又現地各通過間の為替は立たないようにしているので、南方とわが国との交易等には臨時軍自□資金を利用して之を通しこの南方開発国庫よりの融資制度によって実施せられている、これが南方通貨、交易等の実況で将来の対策としては具体的に研究を進めている 」
    • 183. 続き2
    • 2014年10月08日 03:39
    • 換金・送金が制限されていたことは事実。文玉珠氏の送金が許可されていたとしても、これらの資料から5000円全額を送金できたのかは疑わしいというのが私の意見。そもそも文玉珠氏が貯めた軍票は売春で得たものではないので、慰安婦は高給取りといった論理は端から成り立たないのですがね。
      大東亜戦争中に慰安婦が帰国した例については何がおっしゃりたいのでしょうか?


      ※175
      ビルマの話になったのは貧困救済論からの南発券、文玉珠氏の話、どなたかの慰安婦が高給取りだったという主張についての議論からだったと記憶しているのですが、ちょっと時間が空いてしまったので正確には覚えていませんw違ったらご指摘ください。お分かりの通り議論は慰安婦か戦時売春婦か、なんてテーマではないので。
    • 184. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 04:31
    • あ、やっぱりニューヨークタイムズってそういう扱いだったんだwww
    • 185. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 04:51
    • 世界で一番販売部数の多い新聞は、読売新聞。
      世界で二番目に販売部数の多い新聞は、朝日新聞。
      さらに言えば、世界で販売部数の多い新聞ベスト10の中に、中日、毎日、日経も入ってくる。
      WSJ(200万部)NYT(100万部)はベスト10に入ってこない。
      NYTは産経(160万部)にも及ばない。
      ただ、WSUやNYTには子会社的な新聞媒体があるような気はする。
    • 186. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 05:28
    • NYタイムズは中国資本に実質買収されてるようなもんだからな
      完全買収されてないだけで筆頭株主はもう中華の傀儡
    • 187. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 06:30
    • これが“資金”の話に見るのは私の目が悪いんですね。


      送金額は2件明記。

      10月27日 慰安婦、金○先に頼まれた送金600円を本人の貯金から引き出して、中央郵便局から送った。

      12月 4日 正金銀行に行き、送金許可された金○守の1万1,000円を送金してあげた。

      どちらも500円以上。
    • 188. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 06:37
    • 後、物凄く詳しいみたいなので

      > 内地への送金額は500円までに制限され

      具体的に「500円」という金額が書かれたソースをプリーズ。

      ちなみに

      facebook 泥 憲和【従軍慰安婦の真実】10
      慰安婦の働き方と報酬額ぁ(原娘(ムン オクス)さんの貯金通帳【写真】

      ↑ここだと「100円」ということになっています(ここも具体的なソース無し)
    • 189. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 06:51
    • > お分かりの通り議論は慰安婦か戦時売春婦か、なんてテーマではないので。

      何言ってるの?
      高給取りであろうがなかろうが「慰安婦は人間扱いされなかった可哀想な被害者」って話なら「インフレガー」って説明なんか要らないじゃん。

      サヨクの目にどう映ろうが、戦火も空襲も無い地域で股を開いて金を稼いでいた慰安婦なんかより、召集令状で強制連行されて、絶望的な戦力差の中で殺されまくった兵士や、空腹と絶望の中で、空襲に耐えながら銃後の守りに徹した本土の日本人の方がよっぽど可哀想な人たちだ。
      ことさらに、慰安婦だけを特別扱いするお前らは異常なんだよ。
    • 190. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月08日 10:37
    • 世界的に強制連行して性奴隷にしたという話の真偽が問題になっているのに
      次は慰安所が問題とか言い出してるのか。

      何が何でも日本を貶めたいんだな……。ため息しかでないわ。
      日本人を未来永劫土下座させたいんだろうけど、こういう連中とは関わりに合いたくないので
      いい加減半島に強制送還してくれんもんかね?

      日本に住みながら日本人に憎悪しかない連中とは仲良く付き合えないよ。
    • 191. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月10日 00:01
    • ※187
      失礼、記事が途中までしか表示されていないことに気づきませんでした。
      まず、送金許可申請書を提出していることからも送金が許可制だったことがわかりますね。
      記事内の「6月13日 4月に帰還した郭○順にすぐ送金したのだが、まだ受け取れていないと2回も電報が来た。」の記述
      台湾元「慰安婦」損害賠償請求事件・訴状
      4 ビルマの「慰安所」での生活
      (2)  「慰安所」は、台湾のおばさんとお姉さんと呼んだ女性二人と九州から来た日本人のおばさんと呼ばれる女性の三人で管理していた。兵隊は二元、将校は四元払っていたが、女性たちには一〇日に一度清算して支払われていたが、原告高が留守宅に送金した金銭は届いていなかった。
      これらを見ても、送金が制限なく機能していたかはやはり怪しいです。そもそも軍人・軍属以外に対しての換金に公定レートが用いられたのかもわかりませんし。
    • 192. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月10日 00:15
    • ※188
      軍票の栞(支那派遣軍経理部) ただこれは上海でのケースなのであくまで参考程度に。
      あと、ビルマ・ミッチーナの楼主K(キタムラ)の証言「石油缶に軍票を足で押し込みましたよ。103万円を横浜正金に預金しましたね。その頃内地への送金は800円までだったから400円を中国の義父に送ったりしました」というものもあるようです。残念ながらソース元が消えちゃってますが。
      いずれにせよビルマでの異常なインフレが内地に一切及んでいない以上、何らかの方法で内地と占領地間の資金移動が規制されていたという考えに疑いの余地はないでしょう。
    • 193. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月10日 00:53
    • ※189
      >高給取りであろうがなかろうが「慰安婦は人間扱いされなかった可哀想な被害者」って話なら「インフレガー」って説明なんか要らないじゃん。
      全く以てその通りですね。でもそれと「慰安婦は高給取りだった」という主張への反論とは全く別物ですよね?

      >戦火も空襲も無い地域で股を開いて金を稼いでいた慰安婦
      大変な事実誤認ですね。日本人捕虜尋問報告第49号のような代表的な資料すらも全く読まれていないようで。お金をもらっていたかどうか、高給だったかどうかは大した論点ではないというのは今まで説明した通りです。そもそも兵士だって金を稼いでいるじゃないですかw

      >召集令状で強制連行されて、絶望的な戦力差の中で殺されまくった兵士や、空腹と絶望の中で、空襲に耐えながら銃後の守りに徹した本土の日本人の方がよっぽど可哀想な人たちだ。
      強制召集も強制徴用も兵站を軽視した無謀な作戦も集団自決もこれまでにぜーんぶ問題として扱われてきましたがご存じありませんか??慰安婦を特別扱いしているのはあなたの方でしたねwそういうのを論点ずらし、問題の矮小化と言うんですよ。
    • 194. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月10日 01:16
    • ※190
      >世界的に強制連行して性奴隷にしたという話の真偽が問題になっているのに
      次は慰安所が問題とか言い出してるのか。

      脳内「世界での論点」を基に語るのでなく、各国の非難決議などを一度お読みになってはいかがでしょうか?強制連行(当然身売りや就業詐欺を含む)は慰安所の性奴隷制の実情を示す違法性の一つにすぎないんですよ。前提条件かのように語られていますが。総山孝雄「南海のあけぼの」の有名なケースなどは、あなたの基準に照らせば性奴隷には当たらないということですか?
    • 195.  
    • 2014年10月10日 08:47
    • > 送金した金銭は届いていなかった。
      > これらを見ても、送金が制限なく機能していたかはやはり怪しいです

      まったく、サヨクの頭の中には当時は戦争中だったという前提条件がゴッソリと抜け落ちているんだな。

      当時は戦争中です。そして、当時の送金は、インターネット回線を介した電算処理ではありません。「○○より△△へ□□円を送金する」という書類を載せた船が轟沈してしまえば、送金は受理されません。
      そして、そもそも送金が制限されていたなら、窓口で拒否されます。
      至極、あたりまえの話です。
    • 196.  
    • 2014年10月10日 09:01
    • > 大変な事実誤認ですね。日本人捕虜尋問報告第49号のような代表的な資料すらも全く読まれていないようで。

      サヨクは「1500円の稼ぎの半分が店主に持って行かれる」とか「インフレが激しくて生活は楽でなかった」とか「慰安婦の仕事に就く前は売春婦でなかった(と本人が言っている)」とか「騙されて連れて来られた(と本人が言っている)」を指して“慰安婦が強制売春だった証拠”と騒いでいるアレですね。

      でも、あの中には「ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビルマ生活2年目についてとくにいえることであった。食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた。彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、都会では買い物に出かけることが許された」とか「慰安婦は接客を断る権利を認められていた。接客拒否 は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった」という様に、擦り込みを破壊してしまう情報も載っています。
      そして、冒頭に「「慰安婦」とは、将兵のために日本軍に所属している売春婦、つまり「追軍売春婦」にほかならない」と結論が明記されています。

      これは諸刃の剣なんですよ。
      これを振り翳すのは、自らをバカと喧伝している様なモノです。
    • 197.  
    • 2014年10月10日 11:02
    • > > 戦火も空襲も無い地域で股を開いて金を稼いでいた慰安婦
      >
      > 大変な事実誤認ですね。日本人捕虜尋問報告第49号のような
      > 代表的な資料すらも全く読まれていないようで。

      と仰られるからには、日本人捕虜尋問報告第49号の中に「兵站まで戦火が届いていた」とか「本土への空襲並みの空爆があった」とか「股を開いて金を稼いではいなかった」とか、そういう記述があるという事ですね。
      それは初耳です。
      私が持っている同資料の原文および和約にそんな記述はありません。
      そちらが所有している資料のURLを教えて下さい。
    • 198.  
    • 2014年10月10日 11:07
    • > 強制召集も強制徴用も兵站を軽視した無謀な作戦も集団自決もこれまでにぜーんぶ問題として扱われてきましたがご存じありませんか??

      かつてあったことは知っております。
      サヨクの戦争史センター等にその旨の表示がある事も知っています。

      ですが、今なお被害者に謝罪と賠償を求めて活動していることは寡聞にして存じ上げておりません。
      どこの団体が、どの程度の規模および頻度で、日本政府に対して謝罪と賠償を求めているのかご教授下さい。
    • 199.  
    • 2014年10月10日 11:25
    • > そもそも兵士だって金を稼いでいるじゃないですかw

      博学かと思いきやトンだ無知でした。

      召集令状で集められたといっても、当時は徴兵制度がありましたから、集められた兵は兵役経験者です。 兵の給与は徴兵制に準じるものでした。 徴兵制の場合、衣・食・住を軍から支給されますので、それがサラリーと相殺してしまいます。 よって、本来の給与としてのサラリーは手に入りません。 そのため、兵が貰えるお金はたったの6〜8円,危険手当等が着いても僅か15円前後でした。 1943年当時の物価が現在の2000分の1位でしたので、今の貨幣価値で3万円。 まさにサラリーマンのお小遣いです。

      こんなハシタ金の為に戦場へ行ったというサヨクの理屈は、屁理屈を通り越してキチガイの妄言レベルと言わざるを得ません。
      召集令状で強制連行された以外にも多くの志願兵が居ましたが、いずれもお金儲けが目的ではありません。 また、慰安婦と違って、月額750円もの現金(日本人捕虜尋問報告第49号より)も手にしていません。

      (常識的に考えて嘘以外のなにものでもない)慰安婦の証言を盲信するとしても、「慰安婦はお金が目的で兵站へ行ったのではない」は事実になりますが、「慰安婦は兵站でお金が貰えなかった」は事実になりません。
      激しいインフレでみるみる価値を失った地域でも「慰安婦は兵站でお金を貰っていた」のであり、インフレの緩やかな地域の兵站で稼いでいた慰安婦は「大金を手にして故郷に錦を飾った」のです。

      これをたった15円前後しか手に出来なかった兵の給与と比べるなんて、ブーメラン以外の何物でもありません。 もう少し勉強しましょう。
    • 200.  
    • 2014年10月10日 11:49
    • ※190.

      貴方が仰る通り、慰安婦問題は、初めに《狭義の》強制連行という嘘があって成り立ちました。
      朝日新聞などで展開されたキャンペーンは、慰安所での苦しい慰安婦生活を報じていましたが、それも
      《狭義の》強制連行で連れて来られた+慰安所での苦しい慰安婦生活
      という“セット”で初めて、世界中で行われてきた(かつ、リアルタイムで進行中の)他の戦時性犯罪と比べて特異性を持つ物でした。

      “セット”じゃない単なる売春婦の不幸話なんて、世界中に溢れています。 韓国人業者が韓国人女性を甘言で騙す…なんてのは序の口で、麻薬漬けにして売春を強制するなんて悪逆非道がまかり通っています(取り締まられてはいますが、管理売春に関わる性犯罪が多過ぎて取り締まりが追い付かない状態です)。

      ですから、“セット”の片割れである“《狭義の》強制連行”が嘘だと判明した現在、その辺に数多転がっている管理売春に関わる性犯罪なんかで日本政府を貶める事なんか出来ません。
      韓国の今現在の方が余程酷いからです。

      しかし、サヨクは、裏付けのない証言 ―― それこそ「宇宙人に捕まって人体実験された」とナンボも変わらない裏付けのない証言 ―― を元に、慰安婦を「人間扱いされなかった可哀想な被害者」だとして慰安婦問題を継続させようとしているのです。

      こういう卑劣な輩に対して腹が立つのは分かります。 私も腸が煮えくり返る想いですが、彼らにとっては、どれだけ前提条件が崩れても慰安婦だけが殊更に特別な被害者なのですから、どうしようもありません。

      アレは、「お前がそういうならそうなんだろう、お前の中ではな」(AA略)そのまんまなのですから。
    • 201. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月10日 17:44
    • >そして、そもそも送金が制限されていたなら、窓口で拒否されます。
      それはあなたの勝手な決めつけですよね?裏付けのない軍票の信用を維持するためには建前でも軍票の兌換性を示す必要がありますよね?そうであるならば送金手続き自体は受理し、内地や植民地で実際の制限をかけるという手段をとるのが合理的だと思いますが。
      ※196
      ビルマ生活2年目というのはまだインフレが悪化する前の段階ですからね。それに他の場所と比べればいい暮らしぶりだったとも書かれていますし。
      都合悪いところだけ(と本人が言っている)付けているのが非常に見苦しいですね。暮らしぶりの部分だって日本人夫婦らの証言である可能性には一切触れずwあなたがどれだけ難癖つけようと、多くの未成年者を雇用していたという事実は覆りません。
      >「慰安婦」とは、将兵のために日本軍に所属している売春婦、つまり「追軍売春婦」にほかならない」
      これって「慰安婦」がどういう人たちを示すかを説明しているだけですよね?それ以上でも以下でもないです。ちなみに「日本軍に所属」と書かれてしまっているのは大丈夫なんですか?民間が〜って建前総崩れですがw
    • 202. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月10日 17:45
    • ※197
      軍事情勢の項目をお読みになってくださいな。
      ※198
      >今なお被害者に謝罪と賠償を求めて活動している
      問題として取り上げられた時期が違いますから当然ですね。その程度のこともお分かりにならないのでしょうか?
      ※199
      あなたには学習能力というものがおありでないようで。下等兵の給与体系については存じておりますが、それはあくまで内地での水準です。一方慰安婦の月額750円はビルマにおけるルピー軍票での額面です。尋問報告の慰安婦が捕獲されたのが1944年8月10日、1944年6月時点のラングーンの物価指数は3635(1941年12月を100)と約36倍に達している。同時期の東京は121です。つまりビルマでの月額750円は内地換算で約25円程度の価値です。慰安婦はここからさらに食料、その他の物品の代金として多額の請求をされていたわけです。これで慰安婦が下等兵より恵まれていたとするあなたの根拠には一通り反論できたかと。
    • 203.  
    • 2014年10月11日 12:43
    • > 201
      > 裏付けのない軍票の信用を維持するためには、建前でも軍票の兌換性を示す必要がありますよね?
      > そうであるならば送金手続き自体は受理し、内地や植民地で実際の制限をかけるという手段をとるのが合理的だと思いますが。

      いやいやいや。

      > 6月13日 4月に帰還した郭○順にすぐ送金したのだが、まだ受け取れていないと2回も電報が来た

      送金手続きした内の500円だけ送られたとか、100円だけ送られたとか、そういう話じゃなくて、金額丸ごと全部が届いていないという話ですから。

      手続きを受け付けたのに処理をしないということは社会通念上ありえません。

      例えば、明日兵站から出撃する、もう戻って来れないかも知れないと覚悟した将兵が、せめてお金だけでも、と送金手続きをして、死なないで戻って来たらどうなると思いますか?
      送金手続きが行われておらず、通帳の残金がそのままだったら彼は軍に裏切らたことになります。
      かといって、送金手続きはしないが、したように見せ掛けるために残金をゼロにしてしまったら、それはそれで後日に手紙などでバレて大問題になります。
      戦争状態にあるというのは異常な事ですが、戦争を継続するためには、其れを支える社会インフラが健全に機能している必要があります。
      軍票の兌換性という建前のために、社会インフラの信義則を破壊するなんてありえません。
      貴方はおそらく学生さんだと思われますが、こういう議論に関わるのは、一度社会を経験してからにしてください。
      貴方の主張は、脳味噌お花畑というレベルを超えています。
    • 204. 
    • 2014年10月11日 12:45
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 205.  
    • 2014年10月11日 12:46
    • > 都合悪いところだけ(と本人が言っている)付けているのが非常に見苦しいですね。

      裏付けのない証言を証拠だと言い張るバカが居るから仕方なしに注釈しただけです。


      > 暮らしぶりの部分だって日本人夫婦らの証言である可能性には一切触れずw

      バカですか?

      業者が自分に都合の良いように回答した、というのであれば、月収の半分も取り上げていたなんて酷い話はしませんよ。
    • 206. 
    • 2014年10月11日 12:46
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 207.  
    • 2014年10月11日 12:47

    • > > 「慰安婦」とは、将兵のために日本軍に所属している売春婦、
      > > つまり「追軍売春婦」にほかならない」
      >
      > これって「慰安婦」がどういう人たちを示すかを説明しているだけですよね?
      > それ以上でも以下でもないです。
      > ちなみに「日本軍に所属」と書かれてしまっているのは大丈夫なんですか?
      > 民間が〜って建前総崩れですがw

      日本の軍組織に関する知識がなくて、慰安婦からの聞き取り調査だけを根拠に類推すれば、そういう結論に至る可能性があった、というだけの話です。
      後にアメリカ軍は韓国軍にマジもんの軍属売春組織を結成させましたから、アメリカ人の感覚では、軍属にせずに民間業者に任せるという発想が無かったのかも知れません。
    • 208.  
    • 2014年10月11日 12:47
    • 202. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年10月10日 17:45 ID:.1Mx9Wpi0
      ※197
      軍事情勢の項目をお読みになってくださいな。

      もしかして、これ?

      ウィキより

      > ミッチナに対する最初の攻撃で、
      > 歩兵第114連隊所属の400名のうち約200名の日本兵が戦死し、
      > 防衛要員は200名程度になった。
      > 丸山房安連隊長はミッチ攻撃を予想していなかった。
      > 慰安婦たちにとって連合国軍による爆撃は激しく、怖かった。
      > 慰安婦は最後の時期の大部分を蛸壺(避難壕)のなかで過ごした。
      > 避難壕のなかで仕事を続けた慰安婦も1、2名いた。
      > 慰安所が爆撃されたため慰安婦数名が負傷して死亡した。

      日本兵は半分も死んだのに、慰安婦の死亡は僅か数名だけ。
      しかも、《 ミッチナに対する最初の攻撃 》 ということは、1944年から始まった連合軍の反攻だよね。
      奪還作戦だもの。 そりゃ、それくらいの空爆はあるよ。
      木造住宅密集地へ焼夷弾を落されて火の海を逃げ惑う本土への空襲に比べたら屁みたいな物じゃん。
    • 209.  
    • 2014年10月11日 12:47

    • > ※198
      > > 今なお被害者に謝罪と賠償を求めて活動している
      >
      > 問題として取り上げられた時期が違いますから当然ですね。
      > その程度のこともお分かりにならないのでしょうか?

      いやいやいや。
      次期云々じゃないくて。
      反日新聞の世論誘導くらいで大した騒ぎにならなかった「兵站を軽視した無謀な作戦」はともかく、「軍命に因る沖縄集団自決問題」なんて、「従軍慰安婦問題」と同じ道を辿っているじゃないですか。
      「《 狭義(=軍命)》の自殺強要があった」 → 1973年 「軍命なんか無かった」 → 「『当時は生き残って恥を晒す位なら』という社会的な無言圧力(=《広義》の自殺強要)がガー」って。
      「沖縄集団自決問題」で鼻息荒く日本政府に謝罪と賠償を求めていたサヨクは、《広義》の自殺強要が通用しないと悟って活動を辞めましたよ。
      どうして、同じサヨク(しかも、中の人が重複する)なのに、《狭義》の強制連行が嘘だとバレた「従軍慰安婦問題」も《広義》の強制連行なんか通用しないって悟らないの?
      通用するって本気で思ってるの?
      だとしたら、それ、頭の病気だよ。
    • 210. 
    • 2014年10月11日 12:52
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 211.  
    • 2014年10月11日 12:53
    • =続き=

      内地換算で約25円は、今の価値で5000円でしょうか?それとも3000円でしょうか。
      でも、兵は危険手当を含めても内地換算で1円さえ貰えなかった。
      15円×(25÷750)=0.5
      僅か0.5円です。
      25円が今の価値で5000円なら、0.5円は1000円。
      25円が今の価値で3000円なら、0.5円は600円。
      小学生低学年の小遣い未満です。

      だから、現地で買った物を貢ぐんじゃなくて、内地から送ってきた慰問袋の中から(本来なら本人のために家族が贈った物なのに)慰安婦へ贈り物をしたのです。
      まるで、バブル景気の時の「ミツグ君」ですね。
      したたかな慰安婦に食い物にされる純情な兵士の姿に涙が出そうです。
    • 212. 観客も居ないのに、いつまでドツキ漫才をやるんだろう
    • 2014年10月11日 12:54

    • ■ 追伸 ■

      内地への送金が一介の将兵レベルで大きく制限されていたという解釈に随分お拘りの御様子ですが。

      ご承知かと思いますが、慰安婦問題に関しては自他共に認める専門家が複数居りまして、彼らが総力を挙げて作成した「従軍慰安婦の公式サイト」というモノが存在します。
      さすがに彼らの知識量は半端ではなく、吉見義明中央大学商学部教授なんかは、関わる膨大な資料を一冊の本に纏めて出版しているのですが、その本たるや角で殴ったら人が死にそうなブ厚い資料書です。
      そんな吉見義明教授でさえも、文玉珠氏が得た大金がインフレで紙屑になったという説明の中で 「南方開発金庫設立当初から換金も送金も制限されていた」 なんて主張はしていません。
      その主張をすれば、「紙屑になる前に送金して、故郷は大金を得たハズ」というネトウヨのツッコミを潰せるにもかかわらず。

      だから、私には貴方の主張が間違っている ( =兵士の戦意を削がない様に、為替レートに影響しない小額の送金は見逃された) と思うのです。

      もしかしたら、専門家中の専門家さえも気付かなかった大発見なのかも知れません。
      だとしたら、教えてあげて下さい。
      もし、貴方の忠言によって、公式サイトが書き換わりましたら、その際は私の負けです。
      送金手続きをしたという資料が“矛盾”として存在し、戦争の継続には社会インフラに対する信義則の維持が必要である以上、「内地への送金が一介の将兵レベルで大きく制限されていたという解釈」を受け入れることは出来ません。

      あしからず。
    • 213. 私の頭脳が小学校低学年未満というオチでしたw
    • 2014年10月11日 13:41
    • すいません。
      係数を間違えました。
      内地換算した後なんだから、そのまま掛ければ良かったんだ(汗

      ×:内地換算で約25円は、今の価値で5000円でしょうか?それとも3000円でしょうか。

      ○:内地換算で約25円は、今の価値で5万円でしょうか?それとも3万円でしょうか。
    • 214. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月11日 14:07
    • ああ、ばかばかしくてひとつひとつレスする気力がわきませんw
      内地での給料を内地換算していたり、戦火も空襲も無い地域という自分の表現すら忘れてしまわれたり、慰安婦の送金の話を端から全く否定していない(むしろ資料提示までしている)兵士の送金にすり替えたり、暮らしぶりの部分だと指定しても別項目の給料の部分を引っ張ってきてこんなこと言うはずがない!だったり、軍からの支給を前提とした下等兵の給料を引き合いに出しておきながら、今度は将兵も同じ軍票で物品の代金を払っていた!「今なお」と現在進行形で活動が続いていることへの批判を強調しておきながら、問題が明るみに出た時期の違いを指摘すると論点ずらし。そもそも尋問報告第49号を慰安婦のみに対しての聞き取り調査だと認識し、当時の違法と現在の他国の合法をこじつけた論理展開(しかも近年の売春合法化の目的さえ理解していないと見える)。あの手この手で議論を有耶無耶にしようとされているのが良くわかりましたw
      ビルマ生活2年目というのは1943年8月〜なので、インパール作戦などもまだ開始されていませんが。インフレが悪化する前という表現については正確とは言えませんね、物価指数は1943年6月時点で900、9月時点で1253、12月時点で1718です。ここら辺からハイパーインフレへと向かっていきます。
    • 215.  
    • 2014年10月11日 17:58
    • > 214.
      > ああ、ばかばかしくてひとつひとつレスする気力がわきませんw

      ( ^ω^ ) おお、ようやく同意できる発言がでました。



      > 戦火も空襲も無い地域という自分の表現すら忘れてしまわれたり、

      そりゃ奪還作戦まで残った慰安婦は怖い目に遭ったでしょうが、稼ぐだけ稼いでトットと祖国へ帰った慰安婦は大金を手にして故郷に錦を飾りました。
      文玉珠と同じ時期にトラック島へ渡った元芸妓の慰安婦は、四千円という当時としては大きい借金を完済して、更に1万円の貯蓄を手に故郷に錦を飾りました。
      彼女は戦火にも空襲にも遭遇していません。
    • 216. 
    • 2014年10月11日 17:59
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 217.  
    • 2014年10月11日 18:00
    • > 軍からの支給を前提とした下等兵の給料を引き合いに出しておきながら、今度は将兵も同じ軍票で物品の代金を払っていた!

      いや、下っ端の兵は軍の支給品だけで不自由ありませんでしたが、下士官や将校は支給品以外に色々とお金が必要なので、物価が高騰したら困窮したハズですよ。
      それでも、頑張って体面を保ったのです。
      極端な話、南国なら食料は自給自足が可能でしょうから、僅か25円(3万〜5万円)とはいえ暮らせなかったワケでもないと思います。
      生活に対する大変さは将兵も慰安婦も同様だったんじゃないでしょうか。
    • 218.  
    • 2014年10月11日 18:01
    • > 「今なお」と現在進行形で活動が続いていることへの批判を強調しておきながら、問題が明るみに出た時期の違いを指摘すると論点ずらし。

      じゃあ、「今なお」については謝罪しましょう。
      で。 《狭義の強制》が否定された「沖縄集団自決問題」は、早々にサヨクは諦めたのに、同様に《狭義の強制》が否定された「慰安婦問題」で、執拗に運動を継続するのはどうして?

      やっぱり、「アジア女性基金」の時に生じた30億円超の使途不明金のおかわりが欲しいの?
    • 219.  
    • 2014年10月11日 18:02
    • > そもそも尋問報告第49号を慰安婦のみに対しての聞き取り調査だと認識し、当時の違法と現在の他国の合法をこじつけた論理展開(しかも近年の売春合法化の目的さえ.理解していないと見える)。

      当時の未成年はいけなくて、現在の未成年なら良いという理由は?

         2013.02.23 杜父魚文庫ブログ
         世界は売春合法化の流れ   渡部亮次郎

      ↑ ここを読むと

         合法化の理由としては、性病対策、性犯罪対策などがあげられる。

      日本軍が民間業者に慰安所を依頼したのと同じ理由なんですけど。



      > あの手この手で議論を有耶無耶にしようとされているのが良くわかりましたw

      そっちが 「 諦めたら、そこで試合終了ですよ 」 → 「 負けを認める迄は勝負は決着しない 」 を地で行っちゃってるだけです。
    • 220. 秋田
    • 2014年10月11日 18:03
    • もういい加減、やめにしませんか?

      先にも書きましたが、こと慰安婦問題に関しては、自他共に認める専門家が複数集まって作った公式のサイトがあり、これが貴方たちの牙城です。

      逆に言えば、この牙城にない意見というのは、複数の専門家によって選択されなかった意見です (もしかしたら、稀代の大発見なのかもしれませんが)。

      そんなものを振り回してギャーギャー騒いでも蟷螂の斧にすらなりません。

      「俺の意見が正しい」というなら、こんなギャラリーの去ったコメント欄に拘っていないで、専門家へ意見を提出して採用して貰いましょうよ。

      公式サイトは私もちょくちょく覗いていますから、公式サイトに採用されたら拍手喝采してあげます。

      採用されるまでは、貴方の意見は、数多ある「個人の思い付き」の一つに過ぎません。
    • 221. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月11日 22:00
    • ※215
      芸者をしていた菊丸(山内馨子さん)も42年、トラック諸島にある海軍士官用慰安所に行った。海軍直営の慰安所であり、慰安婦は「特殊看護婦」と言われ、軍属扱いだった。「あたしたちは将校用だったため」に「慰安婦としては恵まれていた」「1日1人の相手をすればいい」と証言している(広田和子『証言記録 従軍慰安婦 看護婦』
      この方ですよね?将校クラブ(将校用慰安所)には日本人慰安婦が多くあてがわれていたわけですよ。待遇面も恵まれていた。
      あなたはこの方をピンポイントで指されていたのであれば、確かにこの方より悲惨な思いをされた兵士の方々はいらっしゃったのではないでしょうか。でもおそらくそうではないのではありませんか?wそして戦地で爆撃にあい亡くなった慰安婦がいるという事実には何ら変わりありませんね?
    • 222. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月11日 22:11
    • ※216
      一つ説明したら一つ忘れるのですね。自分達のお金が(自由に)送金できない事を気づかせないための措置だと言っているんですが。でなければ「建前でも軍票の兌換性を示す」ことにならないじゃないですか。ただ私も一つ見落としていたのが、送金・換金の手続きを実際に行うのは慰安婦本人ではなく依頼を受けた楼主であるという点です。楼主の多くは軍属あるいはそれに準ずる扱いだったので、窓口での制限でもさほど問題はなかったかもしれません。少なくとも「自分達のお金は送金できないのに、兵のお金は送金できていると知」ることはほぼ不可能というわけです。
    • 223. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月11日 22:35
    • ※217
      なんかラインがずるずる下がってますが大丈夫ですか?w
      ちなみに1943年ころの下級下士官の給与が25円前後ですね。軍人は酒保の利用とともに現地徴発なんて手段も可能でしたからね、実際に行われていますし。自給自足は慰安婦には難しいでしょw慰安所は物資が不足してからは現物支給になり、その高額の代金を給料から天引きされていたんです。
      慰安所の料金規定は軍が行っており、物価が上昇してからも料金の変更は出来ず、結局インフレの影響を一番受けていたのは慰安婦だという話。
    • 224. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月11日 22:56
    • ※218
      別に狭義の強制は否定されていませんので。そんな部分は論点にもなっていないということは前にも説明したので省略。
      ※219
      >当時の未成年はいけなくて、現在の未成年なら良いという理由は?
      ネトウヨ大好き「当時の価値観」ってやつじゃないですかね?便利な言葉ですねこれ。
      >合法化の理由としては、性病対策、性犯罪対策などがあげられる。
      >日本軍が民間業者に慰安所を依頼したのと同じ理由なんですけど。
      180度違いますw本当に文章力の無い方ですねw
      性病対策:現代→女性の保護、日本軍→性病による兵力低下の防止
      性犯罪対策:現代→女性の保護、日本軍→日本軍人の性犯罪による占領地での反日感情熟成の防止
      現代の売春合法化っていうのは、違法としていても結局売春を行う業者は後を絶たない、ならば国でしっかり管理して女性たちの検診や社会保障をしっかり整備してやろうって話なんだよ。売春が人としての尊厳及び価値に反するものであるとする基本的な価値観は変わっていないの。
    • 225. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月12日 15:23
    • ※224
      >別に狭義の強制は否定されていませんので。

      吉見教授が小林よしのり氏に強制を論破されると
      広義強制と屁理屈をこねて逃げたw

      いわば吉見教授が慰安婦問題の広義の強制の生みの親

      >そんな部分は論点にもなっていないということは前にも説明したので省略。
      それは朝鮮脳だぞ、従軍慰安婦がウソとかなりばれてきているから。
      いまだに韓国の外交官の伊というズラーマンが被害者を(内心ではウソと分かっている確信犯)
      装ってなりきっているのを見ると笑えるw
    • 226. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月12日 16:01
    • ※24

      従軍慰安婦問題ってのはなかったwいつからこの問題が勃発したかは自身で調べ。
      朝日が炊きつけ慰安婦問題を捏造し、左翼連中が韓国国内で大々的に宣伝活動を行った。
      んで、韓国が騒ぎ出した。

      お前が言っていることが事実なら戦後に大問題になっているよ。
      この問題は戦後数十年たって、日本の左翼から涌いて出た。

      今、お前らがホロコーストと同等の日本の蛮行と騒ぐほどの問題があったなら
      14年かけて締結された日韓基本条約でも問題視されているよ

      お前らはウソの立証が困難になって日本を貶めるために騒いでいるだけだ。
      そりゃ、戦後すぐに騒ぐとウソとすぐにばれるからなw
    • 227. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月12日 16:03
    • 226です。

      ※24を※224に間違えましたので訂正します。

      従軍慰安婦問題ってのはなかったwいつからこの問題が勃発したかは自身で調べ。
      朝日が炊きつけ慰安婦問題を捏造し、左翼連中が韓国国内で大々的に宣伝活動を行った。
      んで、韓国が騒ぎ出した。

      お前が言っていることが事実なら戦後に大問題になっているよ。
      この問題は戦後数十年たって、日本の左翼から涌いて出た。

      今、お前らがホロコーストと同等の日本の蛮行と騒ぐほどの問題があったなら
      14年かけて締結された日韓基本条約でも問題視されているよ

      お前らはウソの立証が困難になって日本を貶めるために騒いでいるだけだ。
      そりゃ、戦後すぐに騒ぐとウソとすぐにばれるからなw
    • 228. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月13日 20:25
    • なんか根本的な大前提の日韓条約がスルーされてるんですけど・・・
    • 229. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月13日 20:53
    • ※225、226
      学者でもなんでもないただの漫画家が何を論破したって?w

      朝日がーだの狭義の強制連行がーだのなんてちょっと調べればおかしいってすぐわかるものなのに。
      1992年7月31日韓国政府挺身隊問題実務対策班(班長:外務部亜洲局長 金錫友)作成「日帝下軍隊慰安婦実態調査 中間報告書」などの韓国側の当時の認識を確認したことすらないんだろうねあんたら。ネットに踊らされて本当に滑稽だわネトウヨって。
    • 230. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年10月13日 21:00
    • ※228
      中身の議論を有耶無耶にするために日韓条約使うやつw
      そして日韓請求権協定は経済協力と債権・債務の整理を扱ったもので、人権問題を取り扱ったものではないってのがICJなどの見解です。ちなみに韓国政府は慰安婦問題で賠償請求してきたことは無いし、これからもしないという立場を明らかにしています。
    • 231. 
    • 2014年10月14日 08:13
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 232. 
    • 2014年10月14日 18:29
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