まとめたニュース : 「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白　「日本中が秀吉に騙されている」

2014年08月30日

「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白　「日本中が秀吉に騙されている」

1 ：オリンピック予選スラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:19:40.63 ID:YPqiLjmg0.net BE:404120227-PLT(13001) ポイント特典

29日放送の「ゴロウ・デラックス」（TBS系）に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が出演し、本能寺の変の「真相」を語った。

この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていたが、50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。

明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当だろうか」と不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。

本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことにつけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。

しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏の著書「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。

明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録が残っており、また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと思っていたとの記載がある。

しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。つまり、自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。

また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている。その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。

これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。

なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409404780/
「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白　「日本中が秀吉に騙されている」

3 ：ときめきメモリアル(北海道)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:21:07.32 ID:hU2xh5IV0.net
証拠出せよｗ

171 ：メンマ(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:13:10.41 ID:ApVBtyjx0.net
>>3
京都の本能寺跡にある石碑に
焼失後に再建を始めるとき
まさに着工目前に秀吉によって
今の本能寺に移転を命じられたこと。

177 ：フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:17:12.41 ID:EJ4t5Fkj0.net
>>171
本能寺だけじゃなくて多くの寺院を強制移転させたんだよ
で寺町

4 ：頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:21:14.85 ID:ninxnp09i.net
つまり明智左馬之介が鬼武者ってことだろ？

36 ：ときめきメモリアル(京都府)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:30:36.18 ID:Zps0NNe90.net
>>4
なつい

9 ：ストレッチプラム(三重県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:22:23.68 ID:aMjyELSZ0.net
お世話になり申した

11 ：超竜ボム(沖縄県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:23:11.43 ID:RlFXoP2L0.net
>>9
その刀ぁ！安いぞ！！

12 ：スリーパーホールド(北海道)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:23:42.45 ID:88Ma+/F70.net
んなことより太閤立志伝出せよ

14 ：マスク剥ぎ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:24:28.76 ID:vVG0HiqG0.net
確かに謀反の真相は謎だが、朝鮮出兵は基本的に連戦連勝で、
大名で戦死者は来島とか言う1万石の海賊大将だけでしょ。
明国征服に出兵しても死なねぇよ。

16 ：バックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:24:55.53 ID:UfciVw5K0.net
家康が上洛していた事実を利用した妄想

17 ：バーニングハンマー(福島県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:25:18.61 ID:AuKipG5c0.net
家康暗殺説は別にいいけど属国とはいえ一大名ぶっ殺して
事後の三河領の統治はどうするつもりなのかね

18 ：タイガードライバー(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:25:20.22 ID:PNE88JlG0.net
まぁ秀吉は事前に知ってたことは確かだよな。行動が速すぎるもん

38 ：河津掛け(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:30:56.66 ID:TFbpkiFT0.net
>>18
秀吉が企てたと考えるほうが自然だな

65 ：ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:36:57.61 ID:S8aM0yf60.net
>>38
それは現実味としては薄いな。
中国大返しを成功させるには毛利との速攻の和睦が条件だったが、
それには敵に情報がもれないように密使を捕まえる等の
かなりの幸運が重ならないと難しかった。

事前に知っていたら高松城攻めをのらりくらりと遅らせて、
引き返すタイミングを計っていたはずだからね。

176 ：フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:16:12.48 ID:EJ4t5Fkj0.net
>>18
秀吉が暗殺したって聞いたけど？

197 ：レインメーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:26:18.34 ID:9++1VVuC0.net
>>18
官兵衛だろ

19 ：断崖式ニードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:25:33.22 ID:Tw5foaOo0.net
日本統一してないのに中国侵略の危機なんて持つはずがないだろ

34 ：トペスイシーダ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:29:48.85 ID:AjyDPaUlO.net
>>19
いや…中国地方の事でして…

釣られた？

46 ：バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:32:12.23 ID:laK4MsXi0.net
>>34
違うよ
この人が言ってるのは中国地方じゃなくてまんま大陸の方の中国
中国進出を反対した光秀が信長を討ったって論調

22 ：クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:26:20.70 ID:ZgdxQLA00.net
何れにせよ裏切り者なんかね

24 ：ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:27:05.12 ID:NQytcLNjO.net
信長にはカリスマ性あって明智の下臣たちの信長に対する忠誠心は高かった
だから明智光秀は徳川を討つと下臣を騙した
軍勢９０００だったが、バレないように本能寺を襲撃したのはそのうちの数百人だった

25 ：断崖式ニードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:27:26.28 ID:Tw5foaOo0.net
>>1
織田家の子孫は分かるが、信長の子孫っていたっけ？

39 ：クロスヒールホールド(関西・東海)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:31:27.66 ID:kZewvWnWO.net
>>25
信雄の一族なら残ってるような。

63 ：トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:36:38.81 ID:Os8BHl9sO.net
>>39
どこかで養子もらってなかったっけ

205 ：ミドルキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:29:12.06 ID:sovkLoXd0.net
>>39
細川護煕元総理は明智光秀と血のつながりはないけど織田信長とはあるはず

織田信長－五徳姫（徳川信康妻）－熊姫（本多忠政妻）－本多忠刻－勝子（池田光政妻）－
池田綱政－継政－宗政－相良長寛（相良福将養子）－頼徳－頼之－池田章政（池田茂政養子）－
詮政－博子（細川護立妻）－細川護貞－護熙

26 ：不知火(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:28:21.76 ID:bz8UbPMy0.net
何で何十人もの歴史学者がよってたかって何十年も調べた史実を
子孫だからって一個人が調べたものが真実のものと判断できるんだよ。
明智実筆の日記でも残ってるならともかく

27 ：ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:28:23.26 ID:QYpBaW+50.net
まぁ裏切ったんですけどね

29 ：ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:28:26.40 ID:HyfnEc/V0.net
> そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、
> 光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
明智光秀自身が実行する理由が十分にあったと説明してるようにしか読めないんだがｗ

30 ：カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:29:04.73 ID:0tZgFnQI0.net
光秀って自分のおかんを和睦の人質に出したのに
信長に破約されて殺されてんやで

恨みがなかったらそれはそれで人格に問題があると思うよ

32 ：ファイナルカット(三重県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:29:31.68 ID:ULEMOTpp0.net
ここ何年かの全部秀吉のせい的な流れはなんとかならんのかね

33 ：ときめきメモリアル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:29:42.47 ID:sWcmwN6h0.net
どう考えても裏から秀吉が焚き付けてるだろ
恩を感じて親玉に全国制覇させるタマじゃないもの

信長が死んで、誰が一番得したかを考えれば判るし
歴史というのは権力者の都合で語られるから

35 ：ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:30:04.31 ID:S8aM0yf60.net
他の資料と整合しないから、これはウソ。

37 ：バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:30:37.53 ID:laK4MsXi0.net
この人の本427年は酷かったが431年はかなりマシになってた
でもまぁ史料を自分の都合のいい部分だけ取り上げてるのは変わらないけど

40 ：ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:31:37.74 ID:DDAxW2/d0.net
まあ、持論や説があるのも面白いから精力的に執筆活動してほしい。

43 ：河津落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:31:49.39 ID:gdHTkmSEO.net
結局、秀吉が一枚も二枚も上手なだけだろ
格が違うんだよ

45 ：ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:32:02.53 ID:fuvScDrE0.net
嘘でも言い触らしたもん勝ち
カネとコネがものを言う

69 ：中年'sリフト(三重県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:37:35.53 ID:RDe41oYK0.net
>>45
隣国のことですね

81 ：逆落とし(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:40:47.71 ID:8E5EaQ7t0.net
>>69
歴史ってのはそんなもん
隣国の場合やろうとしてる意図はわかるけど投入されてる
カネとコネが圧倒的に足りないからダメなんだね

47 ：断崖式ニードロップ(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:32:35.35 ID:ef2DPq/d0.net
ま、歴史ドラマにでもして楽しませてくれ。
子孫以外には特段変わりの無い話。

48 ：リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:32:56.14 ID:U7zhyfsd0.net
＞光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだ
じゃあなんで伊賀越えで九死に一生状態だったんだよｗ
しかも三河に帰ってすぐ明智を討とうと討伐軍編成してるし

49 ：マスク剥ぎ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:32:56.98 ID:vVG0HiqG0.net
秀吉が企んでいた、というのは「中国大返しが成功した」という史実を知ってる人間の視点。
毛利勢がぶちきれて追撃してきたら、孤立して進退窮まるのは秀吉軍。
秀吉の大返しが遅ければ機内の武将も明智になびいたかもしれない。

50 ：ムーンサルトプレス(西日本)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:33:14.31 ID:RgdsH5HC0.net
子孫子孫って言ってるが、独自の史料でも持ってる上での発言なのか？
強みになってるどころか、どうせ初めからバイアス掛かってる身内贔屓の推論だろ？とまともに取り合ってもらえなさそう

51 ：トラースキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:33:44.89 ID:tUsdnEPT0.net
そうだったとしても、でっていう感じだな
並外れたゲスさが無きゃ天下なんか取れない

53 ：ミラノ作どどんスズスロウン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:33:48.55 ID:b8wzJ8xZ0.net
今の秀吉の人物像はちょっと出来すぎだとは思う
中国大返しもシナリオなんだろ

54 ：キングコングニードロップ(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:33:50.87 ID:9gZ+6YRi0.net
だがこの通説には疑問が残る－

58 ：フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:34:41.61 ID:MtjhUIa00.net
タイムスクープハンターを派遣して真相を調査してよ

61 ：ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:36:02.19 ID:jxadMX6n0.net
ハゲって言われ続けたらそりゃいつか爆発するのは俺もよく判るよ

64 ：不知火(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:36:48.93 ID:bz8UbPMy0.net
しかし信長の死体も骨も出てこないのは一体どういうことなんかね

76 ：バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:39:17.55 ID:laK4MsXi0.net
>>64
多分死体はあったけど信長だと分からなかったってだけかと
現在でも焼死体はすぐに身元分からなくて普通だし
当時はDNA鑑定とかもないし

79 ：ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:40:11.69 ID:jxadMX6n0.net
>>64
首は弥助が持ち出したというのが織田家に伝わる正史

66 ：セントーン(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:37:00.85 ID:Juudj/Y/0.net
結局
主君を裏切ってんじゃん

67 ：エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:37:20.09 ID:NsG7HgT00.net
説としては面白いが
贔屓目で歴史見過ぎだろ
資料を持ち出して考察してるのには好感もてるがあの資料だけでは弱いと思うよ

68 ：ドラゴンスリーパー(西日本)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:37:20.86 ID:WdUZBuHw0.net
お前ら「てめーがいつ骨を折ったんだコラ」って暴力をふるう年下上司についていけるの？

70 ：バーニングハンマー(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:37:35.88 ID:FWtjTRb70.net
何百年たっても黒幕が分からないって明智に指示していた親玉って優秀な奴だったんだ

71 ：ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:37:38.19 ID:02QtYKUT0.net
明智って苗字はかっこいい

73 ：リキラリアット(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:38:05.05 ID:iWJJqGPE0.net
既に長宗我部原因説が有力になっている

75 ：フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:38:36.14 ID:cobVpEqS0.net
明に攻め入る、と言っていたのは信長ではなく秀吉。
家康は岐阜の城下町で遊んでた。
本能寺の変の時、毛利への密書を持った男を捕まえて、秀吉は信長の死を知った。
俺はこう認識してる

77 ：マスク剥ぎ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:39:56.09 ID:vVG0HiqG0.net
こういう無理な設定言わなくても、
禿って言われて足蹴にされたなら、謀反を起こすのも仕方ないと思うの。

78 ：サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:39:59.59 ID:0S9Z4ag10.net
織田信成「え？」

89 ：タイガードライバー(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:43:18.64 ID:JjQp3D2s0.net
>>78
織田無道「え？」

82 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:41:21.23 ID:5KevnLc00.net
世の中が安定してる時は、「上役に反逆する輩はけしからん！」
不安定化すると「部下に酷い仕打ちをする上役はけしからん！」

84 ：アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:41:48.96 ID:m6PUC0g80.net
あのタイミングで家康暗殺ってのは説得力あるな。
どうせ敵は動きの悪い北条だけだから家康の領分を丸呑みするのは簡単だっただろう。

92 ：ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:43:48.20 ID:S8aM0yf60.net
>>84
実際に、部下には「家康を暗殺する」と言って兵を動かした、との記録はある。

事実なら、それで部下が納得したわけだし、
ウソでも、資料として残る程度には当時ももっともらしいと思われていたわけで、
説得力があるというのは確かなことかと思います。

85 ： 32文ロケット砲(catv?)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:42:00.65 ID:Ci87H0wz0.net
毛利と和睦は分かるが、清水宗治が切腹する必要性がよくわからん。

87 ：トペコンヒーロ(中国・四国)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:42:40.45 ID:Ls7zYFY0O.net
真実はどうであれ、こういうのが出てくるのは面白いね

90 ：エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:43:24.60 ID:h5yX7+4N0.net
>>1
何とも言えないけど、殆んど妄想だよねこれ?文献も何物的証拠がない

94 ：ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:44:37.20 ID:S8aM0yf60.net
>>90
口伝でもいいんだけどｗ
歴史資料ってのは一方的な立場から書かれたものも多いから、
複数の資料を突き合わせて整合性を見ないといけないんだわ。

95 ：ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:44:45.48 ID:5Tqsj3oz0.net
このまえの四国説はどうなったんだよｗ

100 ：ショルダーアームブリーカー(秋田県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:47:04.91 ID:8OjlCnmz0.net
で天海僧正は明智光秀だったと

101 ：ジャンピングエルボーアタック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:47:09.73 ID:S/RajZkoO.net
明智光秀の子孫を自称している時点でこの人、胡散臭い
豊臣秀吉に敗れてから、明智一族は行方知れずじゃないか

106 ：トペコンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:48:42.55 ID:Y/UcGA+g0.net
>>101
細川家にガラシャの子がいなかったっけ？
男系は分からんけど女系で残ってるとか

103 ：バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:47:36.82 ID:laK4MsXi0.net
結局のところ信忠を放置した謎が解けてないし
秀吉が一日早く兵を動かしてたってのも説得力無いのよね

104 ：シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:47:38.50 ID:5hc3wJFE0.net
歴史とかで証拠として蔵に入ってた書簡が～とかあるけどそれって過去の人が落書きしてたらどうなるんだろう
結局歴史なんて学者がつじつま合わせて作った創作だと思うわ

107 ： TEKKAMAKI(栃木県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:49:23.36 ID:wtMFFlWy0.net
本の販促宣伝かよっw

108 ：サソリ固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:49:23.82 ID:jD5zWIff0.net
本能寺って確か発掘してるんじゃなかったっけ
もともと別の場所にあったとかなんとか
新事実が出てきたりせんかなあ

111 ：ジャンピングDDT(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:50:38.42 ID:ZTJZ5QdE0.net
>>108
未だに焼けた瓦なんかが出てきたりしてるね

109 ：デンジャラスバックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:50:12.70 ID:nnCcpmtF0.net
光秀のが秀吉よりずっと良い人
実際につき合うのなら秀吉は無理

121 ：バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:52:45.92 ID:sttlSxQa0.net
>>109
戦国最強の「人たらし」だぞ秀吉

158 ：ショルダーアームブリーカー(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:07:16.03 ID:qCG7uZTU0.net
>>121
あそこまでってーと怖くね？
宗教の始祖とかそんなレベルじゃん

110 ：レインメーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:50:23.60 ID:pPnSz66D0.net
まあ秀吉が絡んでたんだろうなぁと想像はつくけど
証拠がない以上推測としかいえないわな

112 ：キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:50:46.02 ID:5P18DqlN0.net
結局明智光秀は信長を裏切ったって事に変わりないって事しか読めん

113 ：キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:50:47.96 ID:qY9oPm8b0.net
明智の息子なんて元服前なのにシナに連れてく訳ないだろ
どっちみち一族全滅してんじゃねえか

115 ：パイルドライバー(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:51:10.37 ID:hA4I2Lmg0.net
>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
>明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

これ何度読んでも分からん、毛利と戦ったら絶対に負けるって思ってたって事？

125 ：トペコンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:54:10.85 ID:Y/UcGA+g0.net
>>115
日本の中国地方と大陸をごっちゃにしてるんじゃね

131 ：パイルドライバー(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:57:46.18 ID:hA4I2Lmg0.net
>>125
ああ、そうか、分かった分かった
地方じゃなくて中国ね、俺の読み取り方が悪かったわ

116 ：ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:51:13.00 ID:yEZDNi8F0.net
何をどう言い訳しようが

裏切り者の謀反人

120 ：ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:52:42.82 ID:kiCGbd7L0.net
信長って神格化されてるけど
あれってただのパワハラしまくるアスペ上司だろ

123 ：ジャンピングDDT(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:53:32.28 ID:ZTJZ5QdE0.net
>>120
人に気を使いまくる、神経質なオヤジだぞ

128 ：ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:56:30.51 ID:U+Jfr+gC0.net
>>120
わりといい人だったよ

129 ：バックドロップ(岡山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:57:15.38 ID:iQc20jNo0.net
>>123
男色家ってだけで気色悪いわ。
あんなホモショタ野郎に仕えるなら死んだほうがマシ

133 ：ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:59:28.17 ID:yEZDNi8F0.net
>>129
当時の人「え？」

134 ：ローリングソバット(catv?)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:59:33.59 ID:0qyzkWoY0.net
>>129
ホモじゃない武将の方がごく少数なのに何言ってんの

154 ：ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:05:09.37 ID:kiCGbd7L0.net
>>123
>>128
光秀家康にした仕打ちを考えるといい人とは思えないが

126 ：チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:54:23.36 ID:JaiEDDte0.net
本当の子孫の明智伝奇さん亡くなったしなあ

132 ：ジャンピングエルボーアタック(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 22:58:40.84 ID:kWGPDGQH0.net
つまり、明智光秀が謀叛を興したことは事実で、理由だけが違うと言いたいのかな？
中国に行かされる「かもしれない」、って思い込みだけで殺された信長って可哀想。恨みでは無くても正当な理由には聞こえない。

135 ：かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:59:33.78 ID:2y9h7A7v0.net
真相なんかどうでもいい
わかったところで、信長は帰ってこない

136 ：ときめきメモリアル(京都府)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 22:59:43.70 ID:5VnzBU6l0.net
謎が多くてかっこいいよな

140 ：ハイキック(西日本)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:00:26.24 ID:Io7Rme/u0.net
家康と相談したとかｗ
じゃあ人生最大の苦難だったと言う、伊賀越え　はどーなるんだよｗ

どーせ苗字だけ同姓のパチもんの妄想にしても酷い

142 ：ボマイェ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:00:40.17 ID:NpifXi+K0.net
秀吉も朝鮮で失敗したというか元々中国狙いだったからな
あんな貧しい土地占領しても、褒美として分け与える価値が無いし

148 ：エクスプロイダー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:03:42.82 ID:AAJahOxF0.net
裏切ってんじゃんｗｗｗｗｗ

150 ：ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:03:56.83 ID:S/RajZkoO.net
この人、明智姓だが本物の子孫なら豊臣家の目を憚って改姓してるはず
豊臣政権下で明智姓のままで居られた訳がない

織田信成なみに怪しい子孫

192 ：バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:24:05.03 ID:laK4MsXi0.net
>>150
元は違う苗字だったけど明智に戻したって言ってた
どっちゃにしろ眉唾だけど

206 ：ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:30:17.51 ID:FrfHrKrG0.net
>>192
直系の子孫でも徳川家なら松平とかはたまた姓を新たに与えられるなり起こすなりして結構変わるからね
まあそれにしても今回の明智さんの話はどうも胡散臭いよね真実は少しばかりあるかもしれんが私情が入った憶測臭い物が感じるし

152 ：リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:04:48.22 ID:U7zhyfsd0.net
そういや日本の戦国時代ってめずらしく暴君らしい暴君って少ないな
武田信虎とか晩年の秀吉とかくらいしか思いつかん

153 ：タイガードライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:04:48.77 ID:H56jnQVt0.net
信長は明を狙っていたんじゃなくて南蛮を狙っていたんだろ

156 ：ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:05:24.88 ID:xRblwjdi0.net
なんだよ、一族秘伝の史料を元になにか語るのかとおもってたら・・・

169 ：スターダストプレス(長野県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:12:41.57 ID:QOn3liVK0.net
>>156-157
くわしくないのでおもしろそ

またにわかをしばかないと

157 ：カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:05:34.24 ID:/KEFEFFo0.net
>>1-2の続き
実は、明智光秀は死んでおらず、家康と共に徳川幕府をつくった

161 ：アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:08:43.96 ID:4Hh4qbu90.net
>>157
あー、天海説は隆慶一郎のが面白かった

159 ：不知火(奈良県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:08:01.88 ID:43EO446T0.net
明智性のままずっと通してきたんなら偉いもんだよ

普通は別性に変えたりするもんだけどね

163 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:09:45.60 ID:5KevnLc00.net
秀吉と比べたら家康は長期政権でいい政治したらから、それは俺のご先祖様のお陰だと言いたい。裏切り者の子孫と言われたことがよっぽど我慢ならないんだよ

164 ：トラースキック(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:10:33.11 ID:VcPFno8aO.net
結果から判断したら一番得したのは秀吉だしな
家康、光秀、秀吉の中で一番信長に恩があるのは秀吉だし
信長が生きてる以上は秀吉は天下を取れない

165 ：ハイキック(西日本)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:11:16.85 ID:Io7Rme/u0.net
秀吉は天才過ぎるから　ちょっとね
凡人には理解の範囲を超えてるわ

どっからあれだけの進んだ時代思想が出てくるのか変わらん
発想の元ダネの欧州世界の思想・制度を超えてるし

166 ：超竜ボム(沖縄県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:11:27.83 ID:RlFXoP2L0.net

167 ：フライングニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:11:49.16 ID:8u+exHzMi.net
ほんとに光秀の子孫？

怪しいなあ

168 ：マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:11:52.83 ID:DBJzlh4q0.net
勝てば官軍で
歴史は勝った方に都合よく編纂されてるから仕方ない
日本に限らず

172 ：ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:14:13.43 ID:4o24m4+6i.net
家康も信康を信長の命で切腹させられているから、明智と企むのもうなずける

173 ：バーニングハンマー(西日本)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:14:25.32 ID:A60wLw/y0.net
結局謀反起こしてるやん？
仕方なしみたいないい方してるけど結果一緒やん？
結局子孫が取り繕おうとしてるだけやん？

179 ：ダイビングヘッドバット(新潟県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:18:40.58 ID:s+eI4v9W0.net
>>173
いや、でも実際のところ本当に本能寺の変ってあったのか？

174 ：アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:15:48.47 ID:TsBvATW60.net
黒幕がいた説はあるかもと思うことはあるけど…
でもそれよりまず、ほんとうにその人まちがいなく明智の子孫なの？？

175 ： 32文ロケット砲(兵庫県【22:57 兵庫県震度1】)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:16:04.76 ID:vNEdQ9gb0.net
何かショッキングな事言えば面白いとか考えてるんだろうな
テレビがバックについた薄っぺらい妄想だ

181 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:19:15.56 ID:5KevnLc00.net
黒人弥助の出世を見たかった

187 ：ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:22:24.02 ID:FrfHrKrG0.net
>>181
映画「清洲会議」でちょっとだけ出てた

182 ：フライングニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:19:42.77 ID:8u+exHzMi.net
伊賀越えはフェイクかよ

184 ：レッドインク(奈良県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:20:44.40 ID:hm1vHh510.net
勝者は歴史の改変が可能

185 ：エルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:21:50.31 ID:mvbLWUl70.net
大返しなんて元々信長の援軍用に道や補給物資も整備してたろうしマイナーだけど後の賤ヶ岳の合戦でも52キロの上り坂の道程を5時間で踏破してるから別に不思議でもなんでもないがな
当時の雑兵じゃ一生かかっても稼げない金を全力で走るだけでやるって欲で釣っただけだろ

189 ：パロスペシャル(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/30(土) 23:23:38.56 ID:G6yvpanm0.net
そもそも毛利との戦いと長距離移動でヘロヘロの秀吉に負けるなよ明智
本能寺の変を予測してたもなにも、一番予測していたのは明智本人だろ

190 ：ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:23:47.89 ID:K4a1oXZW0.net
400年以上も後の人間が妄想で当時の人間性語るとかギャグでしかないだろ

193 ：アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:24:43.16 ID:ZajvtwTN0.net
裏切り者の汚名は返上できない

196 ：ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:26:06.58 ID:YLnaHIwF0.net
理由が違うだけでどちらにせよ謀反やん

198 ：ブラディサンデー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:26:53.49 ID:oSgIErho0.net
どっちにしろ結局裏切り者であることに変わりはないんだが

200 ：トラースキック(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:27:34.60 ID:VcPFno8aO.net
でも遅かれ早かれ信長は部下に裏切られてただろうな
本能寺のあとの展開を見てると
パワハラ上司に皆イヤイヤしてたけど仕事ができるからついてただけで

201 ：チェーン攻撃(山梨県)＠＼(^o^)／：2014/08/30(土) 23:27:38.83 ID:/MnDaeat0.net
どっちにしろ裏切ってんじゃんw

気になるAmazonの本

歴史│23:45
明智光秀　明智憲三郎　織田信長　徳川家康　豊臣秀吉　

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コメント一覧 (45)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:04
- 鬼武者になるのじゃ
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:11
- まぁ歴史なんて勝者によって書き換えられちゃうし、そんなんばっかだろね
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:13
- 黒幕
  
  長宗我部元親
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:18
- >スペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれている
  
  どうやって最後の言葉を聞いたんだよｗ
- 5. あか
- 2014年08月31日 00:29
- で、この人は本当に光秀の子孫なの？
  明智家は養子の秀満ともども滅んだはずだが
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:34
- 明智が帝と通じていた説はどうなっｔ
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:46
- 明智光秀は色々説がありすぎて訳わからん。
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 00:53
- へうげもの見たいな話かと思ったけど、結局謀反はしたのね。
  謀反の理由と言うなら、別に日本人全員が本当に恨みだけとは思ってないだろ。
- 9. あか
- 2014年08月31日 01:07
- 説が多くてわけわからんと言っても
  ほとんど荒唐無稽なのがほとんどだから実際は絞られるでしょ
  ※３が言及してるけど最近注目されてる四国説のがまだ真実に近いかと
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 01:35
- ときわいまあめがしたしるさつきかな
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 01:56
- 信長はそもそも朝敵なんだから討たれてっもしょうがない！
  
  東大に赤が入り込んでからいつのまにか信長英雄伝説が始まった！
  
  光秀は天皇を護った本当の英雄だ！
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 02:01
- >>33
  いや、それは無い
  秀吉が信長死亡の報を聞いて茫然自失の時に、官兵衛のあの一言で目を覚ましたからな
  
  それに、秀吉は信長が天下取ったら秀吉は唐に行くって話しも残ってる
  秀吉は元冦に思う所があったような節があって、キリシタンの野心を遮断する目的を兼ねて大陸制覇をしようとしたらしい
  
  秀吉老化痴呆説は徳川派の秀吉sage
  ちなみに、秀吉が大将軍になりたかったけど無理やったと言う有名な逸話も徳川権威ageの為の流説
  
  ※11
  一体いつ？ｗｗｗｗ
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 02:10
- 家系図みせろ。明智はオレの先祖でもあるから、、
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 02:43
- 暗殺してないなら「オオッ！」ときたんだけどなぁ
  でも、この人も辛かったんだろうね。
  ご先祖様がしたことで嫌なおもいをしたんだね。
  かわいそうに。
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 03:26
- どう足掻いても
  信長と秀吉のキャラオーラには適わん
  キャラとしての面白さが足りない
  むしろ天海であった証拠を探した方が良い
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 03:34
- イエズス会とか臭すぎるｗ
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 04:15
- こないだからステマにせよこの馬鹿説なんなの
  マジないわ…家康討つのかと思ったよ！って明智の部下の話は確かにあるけど
  だったらなんでノブを殺すの？雑魚の元康は逃げ切ったわ！
  大体明智が天下欲しかったなら、まだ存命バリバリだった義昭使わなかった理由も分からんわ
- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 05:14
- ドラマなどを通してメディアの秀吉下げやってるせいで、秀吉は不当に低く評価されている
  最も偉大な人間の一人なのに
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 05:17
- 事実は小説よりも奇なり
  高校野球とか見てても、漫画より出来すぎな逆転劇がおこったり、延長30回でも無失点無得点で決着つかずにサスペンデッドで3日目に突入したりしている
  秀吉が出来すぎだと思われてるけど、歴史が動くときなんて得てしてそういうものだと思う
  逆にそういう自分に都合のいいシナリオを頭の中で常々考えてるやつほどチャンスは来なかったり策士策に溺れて自滅したりするものだよ
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 05:56
- なんか裏切った裏切ったうるさい奴おるけど
  下克上って言葉知らんのか
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 06:34
- わたしは明智姓じゃないけど明智と縁がある家柄ではあるぞ
  マジで
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 06:43
- 百歩譲って家康が邪魔だったとしても謀殺しても信長にメリットないじゃん
  怨恨ってより明智にとって信長倒すチャンスだったってだけだろ
  謀略を好む御仁だし
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 06:47
- ※20　下克上でもあるけど、信長の一武将として直前まで動いてたから裏切りでもあるん
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 06:57
- タイムマシンでも発明しない限り、本当のことはわからないだろうね。
  ま、だから議論をしようって気がおこるのかも。
- 25.
- 2014年08月31日 06:59
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 07:02
- ヒットラーだって悪者になっているよね。
  スターリン、毛沢東は悪者になってないよね。
  そう言うことだ。
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 07:41
- 信長の良い所をやたら強調する論法もあるが
  極悪人にも良い所はありましたってだけだろ
  あれだけ人として酷い事やりまくってたら
  殺されて文句言える筋合い皆無だろ
  
  光秀は極悪人を倒したけど腹黒秀吉＆腹黒官兵衛に殺されちゃった
  悲劇の人って思っとけばいいんじゃね？
  何かこう
  朝廷という旧権威と有力戦国大名という新勢力と
  どちらにも肩入れしちゃったせいで潰れちゃった
  調和派の悲劇の人って印象が強いんだけど
  まあ俺にわかなんだけど
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 07:59
- 秀吉が毛利と和睦できず、光秀の時代ができてたらどうなってたか見てみたいね。秀吉は挟み撃ちにあうか、光秀と和睦したか。徳川はどうなったか？
- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 08:03
- 明智光秀の子孫が何を言おうが
  主君である信長を殺した事実は曲げられない
  つまり裏切り者の子孫である汚名は潅げない
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 08:22
- ただの自称子孫だと思うけど、本当に子孫だとしたら、この人はご先祖さまの名前に泥を塗ったね。
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 08:37
- これが正しいとして、結果は家康と秀吉がウハウハか。
  正義が勝つんじゃなくて、勝ったやつが正しい。
  その真理だけは揺るがんね。
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 09:07
- 家康は、後の関が原でもいろいろな人間を西から裏切らせて勝っている。
  当然、長年の仕込みがあって初めてできる技だろう。
  
  家康は、信長が見込んだとおりの危険人物で、
  光秀にも前々からの裏切りの仕込みがあったんじゃないか。
  
  あと、家康黒幕説は、昔からあって有力説の１つ。
  頭ごなしに否定している人って何なのって感じ。
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 09:07
- 正直、歴史なんて近代含めて「証拠文献は実はフィクションでした」ということが無いという保障なんて無いって思い始めてから、一気に胡散臭くなった。
  だって、南京事件では「日帝兵士の取り調べで白状したアルネ！」って「公式記録」と豪語してるが、その実証言を強制されたウソまみれの調書何だろ？
  何が本当で何が嘘かなんて、もはや当事者しかわからねえよ。
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 09:55
- とりあえず、数十人の供回りで堺見物してる家康殺すために丹波の明智動かさねえよ。
  その時四国渡海寸前で臨戦態勢の軍勢数万が大阪堺方面にいたんだろ？
  丹羽・神戸信孝がいくら頼りにならなくてもその人数差でしくじるわけないし、家康討つために明智が数千動かすのなら特にね。
  とりあえず、自分の結論ありきでしてたらなんの意味もないわ
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 11:44
- 光秀がダメだったのは裏切ったことじゃなくて、その後負けたことでしょ
  ビジョンのない感情的な謀反だったのか？協力者(家康？秀吉)に裏切られたのか？
  戦国武将としてはツメが甘かったね
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 12:04
- >>172
  信長は信康切腹命じてねえよ。相談されたから「好きにしたら」って言っただけだ。
  岡崎閥が浜松閥に武田と通じて、刃向おうとしたから家康が殺しただけだっつの。
  だから後年、石川数正が出奔するわけで
- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 14:28
- 自称信長の子孫が
  家系図ブチ切れた信成だからなぁ。
- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 14:48
- 信長の人生は基本身近な人間や部下に裏切られてばかりの人生だったし
  当然の帰結だろう
- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 14:52
- 織田信長は生涯26回の謀反を受けてる。寿命からしたら、平均2年に1回謀反を受けている。
  織田信長の一生は謀反の連続であって、その中でたまたま上手くハマった明智光秀のやつに討ち取られた」と考えるのが正しい
- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 15:57
- 秀吉ってそんな策謀家なのかねぇ
  だとしたら勢い出てきた家康を真っ先に狙いそうなんだけど
- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 16:44
- 明智光秀はどんな未来を夢見てたんだろう…。
- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 16:59
- 四国説の方が納得できるな。
- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 18:36
- 朴藤吉郎は嘘つきだからな
- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年08月31日 18:45
- 理由はどうあれ裏切った話自体は変わりないんだな（苦笑）
- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年09月01日 14:35
- 俺は清水説を推したいな。
  教養人で文化人の光秀が、このまま信長に天下を取らせたら名古屋弁が標準語になって
  しまうのを憂いて決起したって説。