2014年07月02日

なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?

1 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:22:35.71 ID:UUZU19mB0●.net BE:342992884-2BP(10500)

<集団的自衛権>シベリア抑留に特攻隊員 元日本兵の危惧
毎日新聞 7月2日(水)13時28分配信

 政府が1日、集団的自衛権の行使を認めたことで、自衛隊は米軍などと一緒に海外の戦争に参加したり、戦闘地域で活動したりすることが可能となった。専守防衛という国是の大転換に危機感を募らせる戦争体験者は少なくない。69年前、命の危険を味わった旧日本軍兵士2人に思いを聞いた。【福永方人】

 ◇シベリア抑留兵の宮崎さん「戦争はみじめで残酷」

 「戦争とは国民が殺すか殺されるかという状況に身を置くこと。政府は分かっているのだろうか」。元シベリア抑留兵の画家、宮崎静夫さん(86)は、熊本市北区の自宅でいら立ちをあらわにした。

 熊本県小国町出身。15歳の時に満蒙(まんもう)開拓青少年義勇軍に参加して旧満州に渡り、17歳で関東軍に志願入隊した。終戦後は4年間、シベリアに抑留された。

 終戦直前の1945年8月13日、旧満州ハルビン市で自爆攻撃に志願した。戦況は厳しく、「どうせ日本は負けるだろうから、やけくそですよ」。翌日から自分で掘った「タコつぼ」の中で、爆薬が詰まった木箱を抱え、ソ連軍の戦車を待った。不思議と死への恐怖はなかった。「軍国教育で国のために死ぬのは名誉というか、当然だと思い込んでいたからでしょうね」

 15日に玉音放送を聞くために外に出た。「あと1日、いや半日終戦が遅かったら間違いなく死んでいた」と言う。

 シベリアでは収容所を転々とさせられた。極寒と飢え、重労働の三重苦。一日の配給が小さなパン1個の時もあった。戦友たちが次々と倒れた。

 行使容認で、自衛隊員が海外の戦場に行く可能性がある。宮崎さんは「人々が熱狂し、一つの方向に流れ始めると、なかなか止められない怖さがある。だが戦争がいかにみじめで残酷か。今の若い人たちには想像できないでしょう」と戒める。

 ◇元特攻隊員の池田さん「空気に流されないで」

 元特攻隊員の美術家、池田龍雄さん(85)=東京都練馬区=も「今後は自衛隊員が派遣先などで殺される恐れもあるが、それを受け止める覚悟が政治家や国民に本当にあるのか」と訴える。

 佐賀県伊万里市生まれ。特攻隊員として茨城県の霞ケ浦海軍航空隊で訓練中、17歳の誕生日を迎えた45年8月15日に終戦を迎え、命拾いした。戦後は前衛美術の道に進み、反戦・平和をテーマにした作品も多い。

 天皇のために尽くすことが最大の名誉だと教え込まれ、特攻隊員に迷いなく志願した。親友が訓練中に墜落死した時も、悲しみではなく「本懐」を遂げられなかった無念を思い、涙した。「飛行機の場合は敵を殺すのも自分が死ぬのも一瞬のことなので、あまり残酷とは思っていなかった。異常なことが異常でなくなるのが戦争」と語る。

 「戦争が終わった時、国民は本当にもう懲り懲りだと思ったはずなのに、また歴史が繰り返されようとしている。日本人は空気に流されやすい」。池田さんはそうつぶやき、最後に言った。「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000043-mai-pol

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404307355/
なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?





4 : ジャンピングパワーボム(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:23:19.71 ID:uQJdbiRR0.net
よくしらんのにしったかしようとするから


90 : バズソーキック(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:21:00.19 ID:G07KPrIe0.net
>>4
NHKで閣議決定のニュースやったとき公明党の山口が
「憲法の規範性を確保できた」
って言ってのに、その後の反対デモの参加者が
「憲法を改変した!」
って大騒ぎしててワロタ
憲法変えるなんてどっから沸いて出た話だよw



6 : ファルコンアロー(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:24:05.35 ID:kl9jroKji.net
逆に、なんでならないの?


7 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:24:18.01 ID:LDnQf2Sk0.net
マスコミなんて煽ってナンボ
大げさに言って騒いでるだけ



8 : マシンガンチョップ(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:26:47.52 ID:45IaOIdR0.net
中国と論調が同じ、まあたまたまだけどね


9 : 稲妻レッグラリアット(福島県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:27:26.68 ID:ZHjRMXSW0.net
監視カメラも戦争になるっていってる連中だからな


10 : トペ スイシーダ(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:28:05.93 ID:sRuaHbPV0.net
リスクアセスメント

可能性が1でも危険性が100ならリスクは高いという事



11 : キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:29:00.88 ID:XXqFyg0o0.net
秘密保護法じゃ、夫婦で夕食の会話してたら2人とも捕まるって思考だからな。

サヨちゃん脳の妄想はとどまる所を知らん。



12 : メンマ(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:29:22.72 ID:W0T8BTmf0.net
目の前で朝鮮の工作員に日本の少女が拉致されそうになってるとする
たまたまそこに居合わせた自衛隊員がその工作員を取り押さえ少女を助ける
しかしその際工作員が頭を打ち死亡する
この場合国民を拉致テロから守った英雄であるその自衛官は殺人罪で捕まる

これについて左翼はどう思うの?



34 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:38:59.05 ID:azFcSdmu0.net
>>12
緊急避難



15 : ジャンピングエルボーアタック(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:29:50.98 ID:XNpV9SpG0.net
特亜と日本の左翼はまともな議論が出来なく感情論のレッテル貼りが関の山だから


16 : ダイビングエルボードロップ(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:29:54.42 ID:IHE1Y++Q0.net
例えばニューヨークを標的にどっかの勢力によるテロが多発してて、そこに日本人が居たら、
守るために日本の自衛隊が派遣されて一戦交えても集団的自衛権って話じゃないの?
するとそのテロ勢力は日本も敵国とみなしてテロ攻撃するかもしれないけどしょうがないとか
本格的にアメリカへ敵国が進軍してきたら日本もよろしくだって日本人もいっぱいいるから、
って当然そういう話になるんじゃ

それはもう、戦争に突入って奴では



49 : 河津落とし(北陸地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:47:44.15 ID:PO83/P380.net
>>16
有りそう



17 : 急所攻撃(芋)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:29:59.83 ID:9uyMRa2g0.net
馬鹿は改憲と解釈変更を一緒くたにしてるから


19 : エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:30:41.63 ID:y4Lo6UT80.net
よく考えない層をターゲットにした広告戦略


20 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:30:49.35 ID:qyWdNDhm0.net
そりゃ、米国は「自衛」目的で戦争ふっかけまくりだし、米国人救助を名目にハワイ攻めたりしているしで、
集団的自衛権ってのが、外国への侵攻によく使われるからでしょ



22 : 16文キック(岩手県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:32:35.52 ID:EFbBb6wH0.net
日米安保も戦争になるって言ってたし
成田空港は爆撃機の発着場になるって言ってたね



23 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:33:30.97 ID:FB0dianq0.net
マスコミが戦争になるって一方的な流れ作ってるよね


26 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:34:04.72 ID:U7Oq2/+O0.net
間違いなく戦争にはなるだろう
国内外で対中戦の準備が進んでるじゃない



28 : サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:34:39.70 ID:rdgHUyfB0.net
さらに言うなら憲法ともあまり関係が無い


35 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:39:04.98 ID:qyWdNDhm0.net
>>28
憲法には武力によって自衛する事は書かれていないからね。
国は、自衛をする権利があるのが基本で、自衛に武力が必要なのは当たり前。
だから、憲法とか関係なしに自国を守るための武装はOKって理屈だからね。

で、集団的自衛権になると、だれがどう見ても「自国を守るため」以外の行動が出てきちゃうから、
憲法とぶつかるんじゃないですかね。



29 : チェーン攻撃(四国地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:34:57.63 ID:0rYVbZoT0.net
ブサヨの思考は単純だから


30 : ダイビングエルボードロップ(奈良県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:35:26.05 ID:SXiUJi2g0.net
普通に集団的自衛権を所持している190の国々は
今も戦争やりまくってるからだろう



32 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:36:53.92 ID:4AVKEkZP0.net
>>30
一方日本は領土掠め取られたりしてますが



44 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:43:11.41 ID:Xa5dGM1h0.net
>>32
反対してる連中はそういう日本でいてもらわないと困る連中なんだろう
武器を持たない言い返さない何をされても抵抗しない事が平和に繋がると洗脳され続けてきたようなのもいるだろうけど



46 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:45:57.39 ID:qyWdNDhm0.net
>>44
領土を守るのは、個別自衛の範囲だから必要なのは、領空侵犯や領海侵犯に対しての交戦規定で、
集団的自衛権じゃないでしょ。

集団的自衛権という事で、遠くに武装を出しちゃったら、その分、自衛のための武力が減るし。



47 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:46:01.29 ID:G3bsAxXs0.net
>>44
個別的自衛権で中韓北とは戦える。

集団的自衛権は中東やアフリカで、日本の国益と関係ない戦いに首を突っ込む法案。
安倍が日本を売ったてこと。



33 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:38:21.31 ID:Qpx6qoRI0.net
中国様からお金を恵んでもらっている売国マスゴミと売国政党が
お金ほしさに必死に戦争起きるってあおってるだけ。



37 : フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:39:47.64 ID:oHf3PrvcO.net
日教組教員の洗脳教育って一生脳内妄想させるようになるんだよ


59 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:53:43.72 ID:syDqZV7Z0.net
>>37
ネット全盛の時代になった途端、ブサヨ政党の議席が減ったろ
洗脳なんて閉じた世界でしか上手く行かないんだよ



38 : ときめきメモリアル(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:40:07.32 ID:Y5LeEiBw0.net
報捨ての解説者w
相変わらずおもしれーな
集団的自衛権認めたから沖縄から米軍出てけって

そんなに中国好きなの?
ハメどり動画でも取られてるんじゃないのとか勘ぐっちゃうくらい



39 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:40:12.94 ID:6CByjgF40.net
そういう話にしないと困る人達がいるから


40 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:40:44.18 ID:Ipat97vJ0.net
いい機会だから尖閣に近づくな
竹島から出て行かないと〜って脅してやれ



43 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:42:55.57 ID:qyWdNDhm0.net
A国とB国の戦争があって、B国は日本の同盟国だからといって、
その助けのために日本の武力を使うと、憲法第九条での、

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

の「国際紛争を解決」に武力になっちゃうし、国が持つ基本的な自衛の範囲でもない。



48 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:47:09.22 ID:USKuaGGh0.net
>>43
日本の武力を使わないことで回避した、おわりw



45 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:43:49.26 ID:UgoU4p6k0.net
辞めたい隊員がいるってことだから
そうなんじゃないの



50 : オリンピック予選スラム(長屋)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:48:21.99 ID:447tKIaG0.net
ブサヨの想像力は天井知らず世間知らず


51 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:49:02.67 ID:qyWdNDhm0.net
今、自衛隊はソマリアの海賊対策で、ジブチに海外基地を持っているけど、
そんな小さな規模でも護衛艦2隻とか戦力を割いている。



52 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:50:20.27 ID:syDqZV7Z0.net
そりゃブサヨは戦争大好きだからな


53 : 雪崩式ブレーンバスター(北海道)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:50:38.13 ID:BAdGhkWm0.net
中東の戦争ってあれアメリカが突っ込んでるのに日本いく必要あるのあれ


65 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:56:26.58 ID:qyWdNDhm0.net
>>53
同盟国の自称「自衛」のための戦争だったら範囲じゃないかな。



68 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:59:25.44 ID:USKuaGGh0.net
>>53
いく必要はないし、いかない
中東に関しては国連関連でしか動かない



56 : バーニングハンマー(四国地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:52:33.96 ID:h/0tOSmx0.net
大江健三郎が出てきた時点でwww


58 : ムーンサルトプレス(芋)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:53:16.86 ID:NiJbvxrs0.net
戦争って言っても
直接的な相手はテロリストになるからな
先進国同士での戦争はない
経済制裁やらで根負けした方が譲歩するっていう戦いになる
マジで戦争したら互いに核打って滅ぶのが分かってるもんなw



60 : ツームストンパイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:53:44.10 ID:omqE2y8Z0.net
切羽詰まった状況で且つ自衛の範疇に収まるくらいじゃなきゃ集団的自衛権って使えないんだろ?


61 : 頭突き(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:54:01.90 ID:AJ59BRaW0.net
サヨク脳の妄想を信じ込んだ馬鹿が多いんだろ


63 : ニールキック(中部地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:55:15.97 ID:HLvKVuTa0.net
今さら歩兵とか送らんだろ
米もめんどくさくなってるし
参戦するとしても空爆か無人機送るぐらいじゃないか



72 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:05:26.90 ID:o8VQMw2j0.net
>>63
敵国に無人機で攻撃してこっちの兵隊無傷ってのはいいけど、
その反撃はどういう形で来ると思う?
これから日本はテロ対策にも膨大な金を使わなきゃならなくなるな。
なんとなく平和な国で街を歩いてて生命の危険など全く感じる事なんてないが、
それって奇跡的で尊い状態なのかもな。



75 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:07:10.76 ID:USKuaGGh0.net
>>72
イラク派兵で同じことが言われた
すでに対テロ対策されたのか
日本はテロの標的にならないのかは不明

いままでテロにあってないね、不思議だねw



76 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:08:43.49 ID:o8VQMw2j0.net
>>75
安全神話だよ。



81 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:12:28.90 ID:USKuaGGh0.net
>>76
どっちの意味で?
当時もテロに巻き込まれるから派遣はするなと騒いでたよねw
現実は・・・日本でテロするのは特定アジアと特定日本人ばかりw



87 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:18:42.95 ID:G3bsAxXs0.net
>>81
イラクの時に日本が大丈夫だったのは、丸腰(機銃は持ってた)とグリーンの自衛隊ルック。
中東で日本だけが軽武装で緑色の軍服着て緑色の装甲車に乗ってたため、テロリスト側から容易に判別出来た。
撃たないことを公言していて、なおかつ任務は道路工事だから、あえて狙う必要がなかった。


特定アジア人から日本を守るのは、個別的自衛権で対応できる。
現行で中国、北朝鮮(韓国)とも戦えるんだよ。

集団的自衛権は他国の戦争に巻き込まれるだけ。
国益にならない。



93 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:23:02.11 ID:USKuaGGh0.net
>>87
戦争にお豆はいないんだよw
なんでアメリカの民間人はテロの標的になって
現地に行ってる自衛隊が標的にならないんだよw
現実をみろよw



96 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:24:50.96 ID:qyWdNDhm0.net
>>87
丸腰で、現地の有力者を訪れて一緒に宴会に参加したりね。
当然、住民から見たら、基本は侵略者側なんだけど、自衛隊は友好関係を築くため頑張っていたね。



64 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:55:57.42 ID:U7Oq2/+O0.net
9条がどーのこうの言ってっけどさぁ
基本的人権の尊重だの他の項目だって守られてねーじゃん
この国に憲法なんてねーよ



69 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:00:06.72 ID:qyWdNDhm0.net
>>64
自民党は九条以外にも、基本的人権の格下げとか、憲法改正案に盛り込んでいるね。
自民党みたいにあれこれ変えようとしないで、九条まわりだけ、チャッチャと変えようというのが民主党。



66 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:57:44.63 ID:IhZFJd8D0.net
安倍はもしもの時アメリカを助けるためと言ってるが、安倍の話の想定でアメリカ助けるだけなら個別的自衛権で出来るから


78 : ボ ラギノール(長屋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:11:06.70 ID:hZNUywFj0.net
ミサイル防衛網に必要だから通しただけちゃうん?


80 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:12:17.05 ID:jb/tFLpd0.net
じゃあ、危ない運転する訳じゃあないから、自動車保険には入らなくてもいいよね。

じゃあ、危ない場所には行かないから、旅行に保険かけなくていいよね。

じゃあ、自分の家に置いておくんだから、全財産をテーブルの上にだしっぱなしでもいいよね。

えーっと、どれもこれも、
自分から悪い事をしないけど、自発的に予防策は取るよね。
自発的に保険に入ったり、自発的に金庫に入れたり。
事故が起こってからじゃ保険は遅いし、
盗まれてからじゃ金庫は意味ないよね。

だったら、日本人はからは戦争起こさないけど、
予防策として自衛隊が自発的に動けるようになっても、いいよね。



97 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:25:29.46 ID:G3bsAxXs0.net
>>80
それは集団的自衛権じゃない。

昔から、テポドンが発射しそうになったら自衛隊が叩きに行くのは議論されてるし、シミュレーションもしてる。
そこをもっと詰めればいいだけ。
個別的自衛権の解釈で可能。



集団的自衛権ってのは、韓国がやられてる時に日本は見て見ぬふりでいいんですか?って話。

見て見ぬふりは当たり前でしょ。



109 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:32:18.34 ID:jb/tFLpd0.net
>>97
ああ、ごめん、自衛隊=戦争をしに行くって発想に対して、
突っ込んだ書き込みしてるだけだよね、自分。



83 : シャイニングウィザード(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:17:54.41 ID:UTviPT/t0.net
20年何もなかったら思い過ごしだったと認めよう


84 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:17:55.33 ID:pTJiLMLr0.net
正直集団的自衛権より中朝の軍拡の方が遥かにヤバイ位戦争に向かってるんだけど
日本の左翼ってこの事に関してはガチでスルーだから日本の左翼の正体が何なのかってのがバレバレだよな



86 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:18:30.43 ID:jS3XX7y/0.net
サヨクは自分達の尺度でモノを見るからだろ
暴力闘争に明け暮れてきたサヨクは自分達が権力者だったらこうするという恐怖を投影して怯えてるだけ



89 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:20:04.88 ID:U7Oq2/+O0.net
戦争反対反対じゃなくてさ
どう戦争するかが大事でしょ
近視眼的な辛さばかり否定するからどうにもなんねーんだよ



92 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:22:41.29 ID:Ddesp9Zd0.net
「戦争が出来ない国」なんて去勢された奴隷と一緒だもんな
戦争が出来るけどしない国が本当に強い国だろ



95 : マスク剥ぎ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:24:26.45 ID:dfoEwvX3O.net
個別自衛権で良いのよ。今回、アメリカの傭兵になったのよね。


99 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:25:54.38 ID:USKuaGGh0.net
>>95
なってない、馬鹿だからわからないのかなw



100 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:26:18.99 ID:u41Ta8P50.net
特定秘密のほうはどうなったんだっけ?


101 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:27:55.05 ID:jb/tFLpd0.net
ていうかまあ、ぶっちゃけアメリカ様から
「自分の事は自分で守れよ、自衛隊って軍隊だろ、使えよ」
って言われちゃってるんだろうなあ。



103 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:29:25.70 ID:USKuaGGh0.net
>>101
おまえってアメリカってそんなに善人国家に見えるの?w



107 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:31:14.46 ID:sg8dxCi30.net
今回の決議の最初に書いてあるのは離島問題への包括的な対応なんだけど、個別自衛権で対応できるの?


110 : サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:32:18.65 ID:rd8otKed0.net
中国さまにとって嫌な事(尖閣衝突ビデオ公開、オスプレイ配備、集団的自衛権などなど)は悪
・・・
という売国奴らが報道関係を牛耳ってるから



111 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:32:20.84 ID:uNPUm7Sq0.net
よくわかってない奴が一部極論で大騒ぎしてる印象
自国の防衛を他国に(大枚はたいて)頼ってる今の状況に危機感を抱いてほしい



113 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:34:11.00 ID:qyWdNDhm0.net
>>111
他国に頼るのが嫌だったら、集団的自衛権は否定すべきじゃね?



115 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:34:52.81 ID:AXKNnwGT0.net
防衛の判断をどこに置くかで話は変わってくるんだよな。
大事なのは中身であって、、

例えば、中国があからさまに多数の弾道弾ミサイルに燃料を注入してる状態をもって
防衛の為先制攻撃をするのか、それとも発射してから迎撃するのか、着弾後なのか?



121 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:39:10.38 ID:qyWdNDhm0.net
>>115
それは集団的自衛権の行使が必要という話しとは別だけど重要ですね。
まずはそういった個別的自衛権で未定だったり不備だったりすることの整備が、
中国の脅威や領土侵犯に対応するために必要だと思います。



117 : トペ スイシーダ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:36:26.60 ID:ZOACyisB0.net
バカサヨは特定秘密保護法の時にも妄想全開で恥晒してたけど、今回もまあ酷いもんだったなw
あいつらほんと頭悪いわw



119 : ハイキック(家)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:38:29.57 ID:6qkvYvbY0.net
戦争ダメだーとかいう奴に限って
舌の根も乾かぬ内に、個別的自衛権で
自衛できる、とかぬかす
気になるAmazonの本




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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:04 ID:wEdQ7UIXO
バカが勝手に騒いでるだけW
自分や周囲の人が殺されかかってるのに話し合いで解決すると本気で思ってるアホがいるW
だったら身をもって証明してみろW
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:05 ID:a1ewDHRs0
集団自衛権乱用したら先制攻撃できるからな
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:07 ID:bqmqfqDQ0
日本は戦争の前にアメリカドル暴落で大騒ぎになる日が来るよ、
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:09 ID:D7wRslpV0
具体的現実的に言えば
今回の件でいちばん怖くなるのは米中戦争だと思う
日本が単独でシナと戦争はしないが
米軍がやるなら知らん顔できない
アメリカに口実与えるようなバカをシナがやらかしたらヤバイ
まあ、巻き込まれるのはそもそも間違いないが
ハードル下がったかなと思う
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:09 ID:0rqsTd1L0
※1
奴らはそういう事案を無視するから
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:11 ID:eZh7FMiP0
さあ左翼のみなさん今こそ第三次安保闘争ですよ!アメリカをこの国から叩き出せば集団的自衛権なんて関係ありません左翼さん達の働きにこの国の子供達の未来がかかっています!

さあ、ヘルメットを被りゲバ棒担ぎ今こそ戦う、いや「総括」するべきです!
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:12 ID:DbW.Q1K.0
日本人は頭が悪すぎる。賛成にしろ反対にしろ感情論ばっかりで議論にならない。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:16 ID:PT2HeXnQO
今までは、攻められても日本人は大人しくしてます!って言ってたのが、自衛します。偉ぶってた中韓在日とても困るよ!ようしデモだ!

って、だけの話だと思ってw
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:19 ID:XzopOQ010
戦争関係するだろ、戦争してる国に日本人が派遣されるんだから。
急いで法整備してることも怪しい、でも秘密保護法も可決されて隠されてるからわからない。賛成派も反対派関係なく、このやり方はおかしいと思わないのかな。本当に民主主義なの?憲法を改憲してそのときの政府が決めていいってめちゃくちゃだと思う。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:19 ID:QnJfB3Bv0
という感情論ですた
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:21 ID:0TEITL8X0
極端な例を挙げれば、
たとえば日本から遠く離れた国で、アメリカがどこかの国と戦争を始めたとする。
その地域の邦人は全て脱出済みでも、アメリカが日本に協力を要請したら
日本は日米関係上それを断ることができないから、自衛隊が派遣される。
そして自衛隊員が、日本人ではなく米軍を守るために、どこかの国の軍隊と殺し合いをする。
で、戦争になる。
まぁこれは極端な例だが、世界では極端な例というのが普通に起こっていて、
それらにアメリカが関与しているケースが多かったりする。

※1は、ネットの匿名掲示板と少年ジャンプばかり読んでないで、新聞くらい読め!
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:21 ID:cqGmoGrx0
本気で戦争になるなんて思ってるやつはいないよ
戦争という日本人が望まないであろう単語をだせば、世論が自衛権を持ちたくないと考えるだろうという、ただの左翼(特ア)の方たちネガティブキャンペーンだろうよ(笑)
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:22 ID:pL.OlC9n0
自分達が、報道の自由を悪用した報道しない自由で
民主主義と思想言論の自由を侵害して全体主義やってるからな

自分達がやってる悪事を今度は自分達がやられるんじゃないかと戦々恐々なんだろ
見苦しいから現行法で綺麗さっぱり裁かれて楽になれ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:22 ID:eGYpzO8b0
ま、自衛隊志望も減るんじゃないの
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:25 ID:pL.OlC9n0
特亜をつけ上がらせて、集団的自衛権が議論される状況を作ったのは
こいつらブサヨだからな
戦争より、本当に戦争になって自分達が外患罪になるのが怖いんだろ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:31 ID:aT.Ge6SH0
NHKのインタビューに答えてたデモ参加者のサラリーマンの目がヤバかった。完全に逝っちゃってた。目玉飛びだしてたもん。
集団的自衛権なんかより、もしかしたら隣人がそんなのの方が余程危険だと思うわ。

それに日本人は少し平和ボケしてるから、これでちょっとは緊張感持てるようになるならいいんじゃない?

17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:38 ID:0TEITL8X0
集団的自衛権って、日本が自衛する権利だろ? 必要じゃん。
秘密保護法って、個人情報を保護する法律だろ? 必要じゃん。
火力発電にしたら南極の氷が溶けて日本が水没するんだろ? 原発必要じゃん。
――みたいなノリ。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:39 ID:Zi7HElqW0
まぁ一年もすれば皆忘れてるだろうよ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:44 ID:N0ujLYRw0
憲法は案外解釈次第で自由な法律が作れるようになっているが、9条にもあるように、戦争はしてはいけない。
戦争とは侵略であり、防衛ではない。

だから、防衛は権利として与えられているが、防衛の範囲を広げようとしているのが、集団的自衛権。

とにかく日本の不利益になる場合、武力行使を認められている以上、何処までを不利益とするかがポイント。

正直北朝鮮に対してあんだけミサイル撃たれてるんだから、軍事施設に対して破壊しても、俺は良いと思うが。
侵略のためでは無く防衛の為に。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:44 ID:Vc.9n2qN0
※11
それは極端な例じゃなくて妄想例ですわ。
秘密保護法案のときの、居酒屋で話してたらいきなり警察が現れて逮捕されるっていう話と同じ系統ですわな。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:45 ID:.IJQDod80
日米安保の時も、戦争になる!ってデモして、もの壊してた奴らは反省してんのか?
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:46 ID:pfhG5dRG0
余計なことに首突っ込んで日本も標的にされたらどうすんだって話
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:46 ID:e6kiMtHF0
戦争の心配を全くしないのも問題だけど、"国際平和"を乱す連中に対して、「我が国が攻撃されない限り、"国際平和"を考えて自衛隊派遣は憲法上できません」という解答をするのはいささかおかしな話だと思うわ。

要は、友達が殴られたり金品奪われようとしてる前で、「俺は平和のために何もしないと決めたから手だししない」なんて言ったらどうなるだろうかってこと。
「あいつとは付き合わないほうが良い」って言われるよね。
それって本当に自分の為になるのか?
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:47 ID:V.cADpBi0
想像力が足りない馬鹿vs妄想が膨らむ馬鹿
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:47 ID:.IJQDod80
7
感情論にしたいのがマスコミでしょ?左翼と反日団体に騒いでもらってなんぼ。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:50 ID:pe.HdoMg0




\  ヽ  |  /  /
_ 誘導型志願制 _
/  /  |  ヽ  \

対象者の意思に関係なく強制的に兵役へ就かせる「徴兵制」とは全く異なり、安定した職・社会保障などを求める貧困かつ健康で若い男性を対象に兵役を志願するよう誘導する水面下の制度。
これから本格推進されるTPP・移民政策・消費税増税などは、この制度のさらなる構築に欠かせない格差社会の拡大に貢献する。貧困率が上がれば、自衛隊の試験倍率も上がる。集団的自衛権の行使が容認されるようになったこれからの時代、軍事力と防衛利権の強化のために、近代軍に理想とされる軍人・軍属などの員数に足りない自衛隊及びそれを管轄する防衛省は財務省や悪徳派遣会社などの助力をますます請うことになるだろう。

ちなみに、貧困層がさらに厚くなる格差社会の拡大を実質的に奨励し、徴兵制を否定する向きにある、政府・大マスゴミ・財界は「誘導型志願制」の賛成派である。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:51 ID:qkrk8Uxn0
政府『警察官程度の行使はする』
バカサヨ『戦争をやる気だ!!』
中国『武力行使・・・(やべーじゃん。尖閣で日本やる気じゃん)。友好関係を築かないか』
政府『(これが抑止力の力か!!)』

おそらくこういう流れにバカサヨが勝手に持って行くだろなwww
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:51 ID:.IJQDod80
22
余計な事?集団的自衛権の権利を使うときは日本のためになるかならないかで、決まるんでしょ?やるやらないは、その時その時できめるんだよ。全部に首突っ込むわけないでしょ?どの国だっておなじ。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:51 ID:cGp.RTtUO
あのあべちゃんに決定権があるのが 危険だからだろ 軍隊の経験もない人が最終判断行う 赤子に刃物を持たすようなもん
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:52 ID:.IJQDod80
29
軍隊の経験?おやおや
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:53 ID:sD61.6SWO
自衛権がどうの関係なく中国や朝鮮、ロシアがちょっかいかけてきたらどの道戦うし、賛成したら今からすぐに自衛隊でない若者が世界の戦争に参加すると思ってる強迫観念の方が怖い

そうやって平和を唱えてる輩が安倍くそったれ!とかファシストだの暴れてることの方が第三者から見たら異質に感じるのにな
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 00:56 ID:.IJQDod80
まるで明日から戦争するって感じの話するのは、おかしい。集団的自衛権ってそういう事じゃないし。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:00 ID:sD.KsX8r0
なぜ今なのか?

拉致被害者奪還作戦にひつようだから。


という妄想。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:04 ID:WYf9I5rp0
個別的自衛権すら行使してないのになww
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:06 ID:p6Q51kb5O
今の自衛隊のままでは防衛に支障がでると言う 人手不足で まず 徴兵されるのは元自衛隊、次に韓国みたいな体制で行くと言う情報がある あくまで国内補給部隊扱い
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:10 ID:mWvkcHMCO
でも ここで論破に必死になってるのが徴兵されたらここも閉鎖だね
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:17 ID:oKGonqOm0
こうなったのも、おまえら若者の自業自得!あとは先輩のオレらをちゃんと守れよwいってらっしゃ〜いw
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:19 ID:JcmVH8Oi0
それぐらいしかプサヨが責める所が無いからだろ。
大半の国家が持ってる権利だし。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:19 ID:BTnNO6nU0
マスゴミの誘導、ただただそれだけ。
集団的自衛権って言葉を使えばイメージ堕ちるだろってやってるだけで、実際は関連法案次第、今の状態では何も変わってないのにさも変わったって印象操作。
せめて関連法案が通ってから騒げや!!
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:35 ID:gloOfTx60
反日売国のクズ左翼たちが発狂してるから正しいんだろうと思います
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:42 ID:R0o0z2UW0
出来る出来ないの議論なのになんでやるやらないの議論にすり替わってるの?
自衛権を行使しない選択肢もあるのに必ず行使されるみたいな決めつけで
展開する議論にはついていけない。
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 01:44 ID:FljuCniR0
いや、侵略は今まで通りしないけど、結果的に戦争に介入することにはなるだろ
でもそれの何が問題なのっていう
同盟国のために血を流せない国と軍事的な協力を得られるわけがないんだし、中韓露米との動きが不穏化してる状況下ではスクラム組んで有事に備えるなんて当たり前
平和的な解決策を模索するって反対派はバカの一つ覚えで言うけどさ、ふっかけに対してこちらの身を削ることを最初から前提とするのは平和的ではなくただの日和見だろ
悪いことしてないのに暴力振るってくるいじめっ子には殴り返す姿勢を見せなきゃたかられるだけってこれまで生きてきてまだ学習できてないのか?
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:00 ID:.R..i70KO
目の前で救える命があるけど手を出せないから黙殺しろってのが今までで、目の前で救える命があるなら助けろってのが集団的自衛権の目的だろ。あくまで助ける前提で戦争仕掛けにいくわけではないだろ。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:01 ID:crCij.thO
中国と白黒はっきりさせるのが、日本男児じゃ お国のために死んでこい
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:09 ID:QdqGkdHO0
徴兵とか言ってる馬鹿がいるな
費用対効果って考えもしないんだろうな
兵士の装備、支払う給料、関連設備等に掛かる費用分だけの働きを
徴兵された連中にできるわけねえっつーの
お前が自衛隊の指揮官なら役に立たない兵士と各種兵器と
どっちを選ぶよ?

徴兵するくらいなら核武装のがハードル低いんだからそっちに力入れるだろうさ
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:15 ID:dSYOwA.C0
他国の戦争に駆り出される時点で「自衛」じゃないじゃん
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:21 ID:YLXKLYKnO
自衛隊って立場が変なんだよな?せめてスイス軍みたいな立場で良いんじゃない。
軍じゃないなら銃火器や兵器ももたせるなよって話。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:22 ID:i58k8dMw0
※46
他国間の戦争には参加できない
日本に何か関わったり世界平和維持に必要と判断されなきゃ無理
この記事がそういうミスリード誘ってるだけ
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 02:31 ID:FljuCniR0
※46
名前なんてたいした問題じゃない
実態とそぐわないという意見が大きければ近いうちに国防軍かなんかに名称変更するんじゃないの
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 03:09 ID:pbuB.4RMO
>徴兵ガー、アメリカの戦争ガー
在日や特定日本人の車暴走テロ対策で「警官に拳銃使用の緩和求めるなら国民も警官になれ」とか「都に利用されるの癪だからうちの県警は一切連携させるな」って言うのと同レベルの極論暴論だろそれ。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 03:42 ID:CYh6Mbu60
マスコミが集団自衛権に反対×
朝日と毎日が集団的自衛権に反対○

お前等の大☆敵フジと日テレは反対キャンペーンはってねーぞ
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 03:48 ID:CYh6Mbu60
賛成でも反対でもないけど安部がパネルで説明してた、どっかの国からアメリカの船が緊急避難それに日本人が乗り合わせても現状では自衛隊は護衛できないから〜の下りは

アメリカ軍の護衛が間に合ってなくて自衛隊が間に合う状況ってどんなんだよ?と思った
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 06:08 ID:j5KdsBMK0
今までアメリカの言いなりになってた日本が、アメリカの戦争に巻き込まれない保証はない。第一これを急いだのはアメリカの機嫌取り的な側面もあるんじゃないかな。集団的自衛権は安倍総理が知らない、戦後の通説を築いた芦部信善は集団的自衛権と解釈出来ないと書いているからな。事実上の憲法改正と言っても過言ではない。これだけ憲法学者が騒いでるのは、事実上の憲法改正を96条の手続きに従ってないから。必要性があるから憲法の解釈変えて実態も変えますなんてこと、公共の福祉を拡大解釈出来る時も来るかもな。要は憲法改正して集団的自衛権を明記すればいい話なんですわ。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 06:47 ID:4vJkQtF00
>>8
「論調が同じ」どころかデモしてた連中の掲げてた横断幕が中国の簡体字だったぞw
しかも字体はゲバ文字なw
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 07:50 ID:FrR5BLm.O
自民党に反対する奴は左翼在日売国奴という援護射撃しかできない、自民党ネットサポ
こんな連中に騙されるアホが未だにいるんだね

米軍に自衛隊を従軍させるためだと安倍自身が語ってるし、友好国が対象の適用範囲に韓国を加えてる点は完全無視だし
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 07:51 ID:eXFPp.1u0
アメリカが作った9条を盾に自分だけ嫌なことへ参加するのを拒み続け、
強力なアメリカの武力の抑止力で守ってもらっていた結果、
大戦時の日本と違うからそろそろ国際貢献へ参加しろよと言われてる状態。
批判しているのは何かあったら武力で日本を攻撃しようと考えている反日国家の隣国だけ。
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:04 ID:ssSK8S.dO
日本人を守るためとゆう条件付きで行使容認って事だろ

何の問題があるの?
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:11 ID:vngEECfK0
憲法で戦争の放棄と決まっているのに
憲法改正せず閣議決定で集団的自衛権の行使可能にした
現行内閣に問題がある

って先ずはそこからじゃないの。
何で閣議決定という方法にしたのか
そこいらへんがこの問題の主要部分だと思います。
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:12 ID:yTQRMRbX0
今まで無防備だった人がガードマンを雇いました、困った泥棒は叫びます「あいつは殺し屋を雇った」。
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:23 ID:jSd.NOfR0
4 自衛隊が無くなれば戦争も無くなると言ってる連中だからね。
じゃあ、警察いなくなれば泥棒や犯罪無くなる??
       .
こいつらが言っているのは泥棒側の意見なんだよ。
 『自衛もしちゃ駄目』
 『戸締りもしちゃ駄目』
 『機雷も撤去しちゃ駄目』 
 『邦人を救助している同盟軍も守っちゃ駄目』
 『刺されても・撃たれても動いてはいけない』 
.
ん? 日本人は侵略国に抵抗もせず、なぶりごろされろと??
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:34 ID:Ta1n.pd10
集団的だろうが個別的だろうが戦争は起こるときは起こるし、することもできる。アメリカの戦争に付き合わされるといってもそもそも自衛隊は防衛が専門だから使える局面は限られてるわけで、アメリカ軍としてはいてもいなくてもってとこ。
だいたい、自衛に必要なら集団的もなにもあったものなのか、と。そして、自衛に必要かどうかは日本人が判断することだ。

結局のとこアメリカとしては日本が防衛に関わる範囲を広げて自分の負担は減らしたいって話なんでしょ。少なくとも対中に関わることに関しては日本の益になるし中東の安定は石油価格に直結するんだから、アメリカにもうやる気がないなら他に選択肢はないと思うけど。ついでにアメリカの軍事技術をちょいと拝借できりゃ上々だね。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:36 ID:rNpv8NYG0
9条って向こうが撃ってきた弾を避けるか防御しか出来ないんだよね。こっちから反撃できないわけ、だからなぶり殺しにあうっていう特亜が喜ぶ法律なわけ。
9条撤廃して戦争できる国になったとして他国が気安く戦争してるか?アメリカとか別にしてどこの世界に軍隊持たない国有るんだよ。スパイだって銃殺だ・・・これが世界。
日本を死んでも守れるのは日本人だけなんですよ。騒いでるアホは所詮有事には使い物にならないか国外へ逃亡するだけのクズだということを分ろうよ。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:43 ID:rNpv8NYG0
追加、やらなきゃやられるだけって言う不良の言葉知らないの?
だからいじめられっ子はいつまで経っても駄目なんだよ。
もう周りはガチの不良やヤクザばかりだと思っていいよ。やらなきゃやられるだけ。
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:43 ID:N7D.oD2c0
頭の回路がイカレてるおじさんやおばさんには、「可能⇒こっちから攻撃⇒侵略」って話にイメージ、想像できるんだよ。
そんな危ないおじさんやおばさんになっちゃダメだね。
友達を守る事は、決して悪いことじゃ無い事くらい、小学生いってなくても解る事なのにね。
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:50 ID:N7D.oD2c0
>「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」
勝ち取った歴史を知らない日本人ならではの結論ですね。もちろん、それも一つの方策ではあるでしょうけれど。圧倒的な力にねじ伏せられたなら、力を合わせて優しく守る事なんて出来ないのは、この半世紀で世界中そこかしこで起きた戦争や紛争が雄弁に物語っているでしょう。禁ずるべきは、集団的自衛権の行使ではなく、日本という一つのカテゴリに日本人ではない者を大勢住まわせる事ですよ。それはやがて、あなたの言う「戦い取るべき」未来の到来を予見させる。体験してきたはずなのに、半世紀以上目を背け、洗脳され続けると、過去の一点にしか拘らない思考のまま凝り固まるのですね。人生、やり直し。
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 08:52 ID:N7D.oD2c0
日本という一つのカテゴリに日本人ではない者を大勢住まわせる事。
これを逸脱するほどにまで移民を認めた欧州各国が、今どうなっているのか、その現実を直視するべきです。そして、あの当時と違って、戦争の形態があらゆる形に分化している「見えない侵略」がある事を、知るべきです。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 10:13 ID:8TagkYmbO
確かにシベリア拘留は悲劇ですよね…極寒の中何年間もまともに飲まず食わずで労働に耐え、日本に戻れても、日本からはスパイ、ソ連に留まってもスパイと疑われ、大変ご苦労されたので現代人に同様の経験をしてもらいたくないと願うのはごもっとも。
戦友達の遺骨回収もしきれていないのに、もどかしい想いも理解しています。

戦争を容易に出来ない事には変わりないと言ったとしても、
戦争でPDSDの病を持つ人達は永遠に疑い続けて不安がるのでしょう。自衛隊発足時に、戦争戦争騒いでるくらいですもんね。
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 10:50 ID:DN5Z9X0DO
産経と読売は賛成側だからな
グループの一つであるフジと日テレが強硬に反対だーってやってたらおかしいでしょ
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 10:56 ID:Q8STgnLb0
逆になぜ今まで集団的自衛権の行使ができなかったかっていうと
行使するためには宣戦布告しなきゃならんと国際法で決まっていて
戦争放棄した国が宣戦布告するわけにはいかないということを理由に
行使できないということになっていたわけで
行使を容認するということは言ってみれば
宣戦布告できるようにしますよということだから
戦争に結びつくのは当たり前だろ
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 10:59 ID:Q8STgnLb0
※62
それは個別的自衛権の問題だと何度言ったら
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 11:03 ID:P9KztDW.0
米70
アホは放っておこう。
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 14:52 ID:cudBu5Md0
まわりのおっさんやじいさんが
「日本も徴兵制になっちゃったね」ってうるさいんだけど
どこをどうすれば徴兵制度の話になるの?
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 15:33 ID:moYOd15M0
※72 ご愁傷様で〜すwww
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 18:23 ID:QLYO7g0cO
自衛権があるんだから日本って元々戦争できるよ。

世界は個別も集団もひっくるめて自衛権としてる

集団的自衛権なんて訳分からんこと言ってるのは日本だけ。
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 23:18 ID:gla8Jz.JO
安部さんのうちは戦争にはならないよ
安部さん以外が総理になったら悪用される可能性はあるけれど
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年07月03日 23:41 ID:wEdQ7UIXO
9条があっても戦争してるじゃん

戦線だけが戦争じゃねーぞ

戦費負担も、補給も、人道支援も戦争だ

今回の閣議決定は自衛権の幅を拡げただけ
日本人を守るためとゆう条件付きで同盟国軍と共同作戦を展開する事ができるようになっただけに過ぎない
集団的自衛権と言ってはいるが、個別自衛権の拡大解釈でしかない


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