なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?
1 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:22:35.71 ID:UUZU19mB0●.net BE:342992884-2BP(10500)
<集団的自衛権>シベリア抑留に特攻隊員 元日本兵の危惧
毎日新聞 7月2日(水)13時28分配信
政府が1日、集団的自衛権の行使を認めたことで、自衛隊は米軍などと一緒に海外の戦争に参加したり、戦闘地域で活動したりすることが可能となった。専守防衛という国是の大転換に危機感を募らせる戦争体験者は少なくない。69年前、命の危険を味わった旧日本軍兵士2人に思いを聞いた。【福永方人】
◇シベリア抑留兵の宮崎さん「戦争はみじめで残酷」
「戦争とは国民が殺すか殺されるかという状況に身を置くこと。政府は分かっているのだろうか」。元シベリア抑留兵の画家、宮崎静夫さん(86)は、熊本市北区の自宅でいら立ちをあらわにした。
熊本県小国町出身。15歳の時に満蒙(まんもう)開拓青少年義勇軍に参加して旧満州に渡り、17歳で関東軍に志願入隊した。終戦後は4年間、シベリアに抑留された。
終戦直前の1945年8月13日、旧満州ハルビン市で自爆攻撃に志願した。戦況は厳しく、「どうせ日本は負けるだろうから、やけくそですよ」。翌日から自分で掘った「タコつぼ」の中で、爆薬が詰まった木箱を抱え、ソ連軍の戦車を待った。不思議と死への恐怖はなかった。「軍国教育で国のために死ぬのは名誉というか、当然だと思い込んでいたからでしょうね」
15日に玉音放送を聞くために外に出た。「あと1日、いや半日終戦が遅かったら間違いなく死んでいた」と言う。
シベリアでは収容所を転々とさせられた。極寒と飢え、重労働の三重苦。一日の配給が小さなパン1個の時もあった。戦友たちが次々と倒れた。
行使容認で、自衛隊員が海外の戦場に行く可能性がある。宮崎さんは「人々が熱狂し、一つの方向に流れ始めると、なかなか止められない怖さがある。だが戦争がいかにみじめで残酷か。今の若い人たちには想像できないでしょう」と戒める。
◇元特攻隊員の池田さん「空気に流されないで」
元特攻隊員の美術家、池田龍雄さん(85)=東京都練馬区=も「今後は自衛隊員が派遣先などで殺される恐れもあるが、それを受け止める覚悟が政治家や国民に本当にあるのか」と訴える。
佐賀県伊万里市生まれ。特攻隊員として茨城県の霞ケ浦海軍航空隊で訓練中、17歳の誕生日を迎えた45年8月15日に終戦を迎え、命拾いした。戦後は前衛美術の道に進み、反戦・平和をテーマにした作品も多い。
天皇のために尽くすことが最大の名誉だと教え込まれ、特攻隊員に迷いなく志願した。親友が訓練中に墜落死した時も、悲しみではなく「本懐」を遂げられなかった無念を思い、涙した。「飛行機の場合は敵を殺すのも自分が死ぬのも一瞬のことなので、あまり残酷とは思っていなかった。異常なことが異常でなくなるのが戦争」と語る。
「戦争が終わった時、国民は本当にもう懲り懲りだと思ったはずなのに、また歴史が繰り返されようとしている。日本人は空気に流されやすい」。池田さんはそうつぶやき、最後に言った。「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000043-mai-pol
<集団的自衛権>シベリア抑留に特攻隊員 元日本兵の危惧
毎日新聞 7月2日(水)13時28分配信
政府が1日、集団的自衛権の行使を認めたことで、自衛隊は米軍などと一緒に海外の戦争に参加したり、戦闘地域で活動したりすることが可能となった。専守防衛という国是の大転換に危機感を募らせる戦争体験者は少なくない。69年前、命の危険を味わった旧日本軍兵士2人に思いを聞いた。【福永方人】
◇シベリア抑留兵の宮崎さん「戦争はみじめで残酷」
「戦争とは国民が殺すか殺されるかという状況に身を置くこと。政府は分かっているのだろうか」。元シベリア抑留兵の画家、宮崎静夫さん(86)は、熊本市北区の自宅でいら立ちをあらわにした。
熊本県小国町出身。15歳の時に満蒙(まんもう)開拓青少年義勇軍に参加して旧満州に渡り、17歳で関東軍に志願入隊した。終戦後は4年間、シベリアに抑留された。
終戦直前の1945年8月13日、旧満州ハルビン市で自爆攻撃に志願した。戦況は厳しく、「どうせ日本は負けるだろうから、やけくそですよ」。翌日から自分で掘った「タコつぼ」の中で、爆薬が詰まった木箱を抱え、ソ連軍の戦車を待った。不思議と死への恐怖はなかった。「軍国教育で国のために死ぬのは名誉というか、当然だと思い込んでいたからでしょうね」
15日に玉音放送を聞くために外に出た。「あと1日、いや半日終戦が遅かったら間違いなく死んでいた」と言う。
シベリアでは収容所を転々とさせられた。極寒と飢え、重労働の三重苦。一日の配給が小さなパン1個の時もあった。戦友たちが次々と倒れた。
行使容認で、自衛隊員が海外の戦場に行く可能性がある。宮崎さんは「人々が熱狂し、一つの方向に流れ始めると、なかなか止められない怖さがある。だが戦争がいかにみじめで残酷か。今の若い人たちには想像できないでしょう」と戒める。
◇元特攻隊員の池田さん「空気に流されないで」
元特攻隊員の美術家、池田龍雄さん(85)=東京都練馬区=も「今後は自衛隊員が派遣先などで殺される恐れもあるが、それを受け止める覚悟が政治家や国民に本当にあるのか」と訴える。
佐賀県伊万里市生まれ。特攻隊員として茨城県の霞ケ浦海軍航空隊で訓練中、17歳の誕生日を迎えた45年8月15日に終戦を迎え、命拾いした。戦後は前衛美術の道に進み、反戦・平和をテーマにした作品も多い。
天皇のために尽くすことが最大の名誉だと教え込まれ、特攻隊員に迷いなく志願した。親友が訓練中に墜落死した時も、悲しみではなく「本懐」を遂げられなかった無念を思い、涙した。「飛行機の場合は敵を殺すのも自分が死ぬのも一瞬のことなので、あまり残酷とは思っていなかった。異常なことが異常でなくなるのが戦争」と語る。
「戦争が終わった時、国民は本当にもう懲り懲りだと思ったはずなのに、また歴史が繰り返されようとしている。日本人は空気に流されやすい」。池田さんはそうつぶやき、最後に言った。「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000043-mai-pol
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404307355/
なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?
なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?
4 : ジャンピングパワーボム(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:23:19.71 ID:uQJdbiRR0.net
よくしらんのにしったかしようとするから
90 : バズソーキック(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:21:00.19 ID:G07KPrIe0.net
>>4
NHKで閣議決定のニュースやったとき公明党の山口が
「憲法の規範性を確保できた」
って言ってのに、その後の反対デモの参加者が
「憲法を改変した!」
って大騒ぎしててワロタ
憲法変えるなんてどっから沸いて出た話だよw
よくしらんのにしったかしようとするから
90 : バズソーキック(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:21:00.19 ID:G07KPrIe0.net
>>4
NHKで閣議決定のニュースやったとき公明党の山口が
「憲法の規範性を確保できた」
って言ってのに、その後の反対デモの参加者が
「憲法を改変した!」
って大騒ぎしててワロタ
憲法変えるなんてどっから沸いて出た話だよw
6 : ファルコンアロー(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:24:05.35 ID:kl9jroKji.net
逆に、なんでならないの?
7 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:24:18.01 ID:LDnQf2Sk0.net
マスコミなんて煽ってナンボ
大げさに言って騒いでるだけ
8 : マシンガンチョップ(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:26:47.52 ID:45IaOIdR0.net
中国と論調が同じ、まあたまたまだけどね
9 : 稲妻レッグラリアット(福島県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:27:26.68 ID:ZHjRMXSW0.net
監視カメラも戦争になるっていってる連中だからな
10 : トペ スイシーダ(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:28:05.93 ID:sRuaHbPV0.net
リスクアセスメント
可能性が1でも危険性が100ならリスクは高いという事
11 : キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:29:00.88 ID:XXqFyg0o0.net
秘密保護法じゃ、夫婦で夕食の会話してたら2人とも捕まるって思考だからな。
サヨちゃん脳の妄想はとどまる所を知らん。
12 : メンマ(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:29:22.72 ID:W0T8BTmf0.net
目の前で朝鮮の工作員に日本の少女が拉致されそうになってるとする
たまたまそこに居合わせた自衛隊員がその工作員を取り押さえ少女を助ける
しかしその際工作員が頭を打ち死亡する
この場合国民を拉致テロから守った英雄であるその自衛官は殺人罪で捕まる
これについて左翼はどう思うの?
34 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:38:59.05 ID:azFcSdmu0.net
>>12
緊急避難
目の前で朝鮮の工作員に日本の少女が拉致されそうになってるとする
たまたまそこに居合わせた自衛隊員がその工作員を取り押さえ少女を助ける
しかしその際工作員が頭を打ち死亡する
この場合国民を拉致テロから守った英雄であるその自衛官は殺人罪で捕まる
これについて左翼はどう思うの?
34 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:38:59.05 ID:azFcSdmu0.net
>>12
緊急避難
15 : ジャンピングエルボーアタック(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:29:50.98 ID:XNpV9SpG0.net
特亜と日本の左翼はまともな議論が出来なく感情論のレッテル貼りが関の山だから
16 : ダイビングエルボードロップ(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:29:54.42 ID:IHE1Y++Q0.net
例えばニューヨークを標的にどっかの勢力によるテロが多発してて、そこに日本人が居たら、
守るために日本の自衛隊が派遣されて一戦交えても集団的自衛権って話じゃないの?
するとそのテロ勢力は日本も敵国とみなしてテロ攻撃するかもしれないけどしょうがないとか
本格的にアメリカへ敵国が進軍してきたら日本もよろしくだって日本人もいっぱいいるから、
って当然そういう話になるんじゃ
それはもう、戦争に突入って奴では
49 : 河津落とし(北陸地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:47:44.15 ID:PO83/P380.net
>>16
有りそう
例えばニューヨークを標的にどっかの勢力によるテロが多発してて、そこに日本人が居たら、
守るために日本の自衛隊が派遣されて一戦交えても集団的自衛権って話じゃないの?
するとそのテロ勢力は日本も敵国とみなしてテロ攻撃するかもしれないけどしょうがないとか
本格的にアメリカへ敵国が進軍してきたら日本もよろしくだって日本人もいっぱいいるから、
って当然そういう話になるんじゃ
それはもう、戦争に突入って奴では
49 : 河津落とし(北陸地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:47:44.15 ID:PO83/P380.net
>>16
有りそう
17 : 急所攻撃(芋)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:29:59.83 ID:9uyMRa2g0.net
馬鹿は改憲と解釈変更を一緒くたにしてるから
19 : エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:30:41.63 ID:y4Lo6UT80.net
よく考えない層をターゲットにした広告戦略
20 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:30:49.35 ID:qyWdNDhm0.net
そりゃ、米国は「自衛」目的で戦争ふっかけまくりだし、米国人救助を名目にハワイ攻めたりしているしで、
集団的自衛権ってのが、外国への侵攻によく使われるからでしょ
22 : 16文キック(岩手県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:32:35.52 ID:EFbBb6wH0.net
日米安保も戦争になるって言ってたし
成田空港は爆撃機の発着場になるって言ってたね
23 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:33:30.97 ID:FB0dianq0.net
マスコミが戦争になるって一方的な流れ作ってるよね
26 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:34:04.72 ID:U7Oq2/+O0.net
間違いなく戦争にはなるだろう
国内外で対中戦の準備が進んでるじゃない
28 : サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:34:39.70 ID:rdgHUyfB0.net
さらに言うなら憲法ともあまり関係が無い
35 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:39:04.98 ID:qyWdNDhm0.net
>>28
憲法には武力によって自衛する事は書かれていないからね。
国は、自衛をする権利があるのが基本で、自衛に武力が必要なのは当たり前。
だから、憲法とか関係なしに自国を守るための武装はOKって理屈だからね。
で、集団的自衛権になると、だれがどう見ても「自国を守るため」以外の行動が出てきちゃうから、
憲法とぶつかるんじゃないですかね。
さらに言うなら憲法ともあまり関係が無い
35 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:39:04.98 ID:qyWdNDhm0.net
>>28
憲法には武力によって自衛する事は書かれていないからね。
国は、自衛をする権利があるのが基本で、自衛に武力が必要なのは当たり前。
だから、憲法とか関係なしに自国を守るための武装はOKって理屈だからね。
で、集団的自衛権になると、だれがどう見ても「自国を守るため」以外の行動が出てきちゃうから、
憲法とぶつかるんじゃないですかね。
29 : チェーン攻撃(四国地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:34:57.63 ID:0rYVbZoT0.net
ブサヨの思考は単純だから
30 : ダイビングエルボードロップ(奈良県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:35:26.05 ID:SXiUJi2g0.net
普通に集団的自衛権を所持している190の国々は
今も戦争やりまくってるからだろう
32 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:36:53.92 ID:4AVKEkZP0.net
>>30
一方日本は領土掠め取られたりしてますが
44 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:43:11.41 ID:Xa5dGM1h0.net
>>32
反対してる連中はそういう日本でいてもらわないと困る連中なんだろう
武器を持たない言い返さない何をされても抵抗しない事が平和に繋がると洗脳され続けてきたようなのもいるだろうけど
46 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:45:57.39 ID:qyWdNDhm0.net
>>44
領土を守るのは、個別自衛の範囲だから必要なのは、領空侵犯や領海侵犯に対しての交戦規定で、
集団的自衛権じゃないでしょ。
集団的自衛権という事で、遠くに武装を出しちゃったら、その分、自衛のための武力が減るし。
47 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:46:01.29 ID:G3bsAxXs0.net
>>44
個別的自衛権で中韓北とは戦える。
集団的自衛権は中東やアフリカで、日本の国益と関係ない戦いに首を突っ込む法案。
安倍が日本を売ったてこと。
普通に集団的自衛権を所持している190の国々は
今も戦争やりまくってるからだろう
32 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:36:53.92 ID:4AVKEkZP0.net
>>30
一方日本は領土掠め取られたりしてますが
44 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:43:11.41 ID:Xa5dGM1h0.net
>>32
反対してる連中はそういう日本でいてもらわないと困る連中なんだろう
武器を持たない言い返さない何をされても抵抗しない事が平和に繋がると洗脳され続けてきたようなのもいるだろうけど
46 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:45:57.39 ID:qyWdNDhm0.net
>>44
領土を守るのは、個別自衛の範囲だから必要なのは、領空侵犯や領海侵犯に対しての交戦規定で、
集団的自衛権じゃないでしょ。
集団的自衛権という事で、遠くに武装を出しちゃったら、その分、自衛のための武力が減るし。
47 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:46:01.29 ID:G3bsAxXs0.net
>>44
個別的自衛権で中韓北とは戦える。
集団的自衛権は中東やアフリカで、日本の国益と関係ない戦いに首を突っ込む法案。
安倍が日本を売ったてこと。
33 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:38:21.31 ID:Qpx6qoRI0.net
中国様からお金を恵んでもらっている売国マスゴミと売国政党が
お金ほしさに必死に戦争起きるってあおってるだけ。
37 : フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:39:47.64 ID:oHf3PrvcO.net
日教組教員の洗脳教育って一生脳内妄想させるようになるんだよ
59 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:53:43.72 ID:syDqZV7Z0.net
>>37
ネット全盛の時代になった途端、ブサヨ政党の議席が減ったろ
洗脳なんて閉じた世界でしか上手く行かないんだよ
日教組教員の洗脳教育って一生脳内妄想させるようになるんだよ
59 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:53:43.72 ID:syDqZV7Z0.net
>>37
ネット全盛の時代になった途端、ブサヨ政党の議席が減ったろ
洗脳なんて閉じた世界でしか上手く行かないんだよ
38 : ときめきメモリアル(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:40:07.32 ID:Y5LeEiBw0.net
報捨ての解説者w
相変わらずおもしれーな
集団的自衛権認めたから沖縄から米軍出てけって
そんなに中国好きなの?
ハメどり動画でも取られてるんじゃないのとか勘ぐっちゃうくらい
39 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:40:12.94 ID:6CByjgF40.net
そういう話にしないと困る人達がいるから
40 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:40:44.18 ID:Ipat97vJ0.net
いい機会だから尖閣に近づくな
竹島から出て行かないと〜って脅してやれ
43 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:42:55.57 ID:qyWdNDhm0.net
A国とB国の戦争があって、B国は日本の同盟国だからといって、
その助けのために日本の武力を使うと、憲法第九条での、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
の「国際紛争を解決」に武力になっちゃうし、国が持つ基本的な自衛の範囲でもない。
48 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:47:09.22 ID:USKuaGGh0.net
>>43
日本の武力を使わないことで回避した、おわりw
A国とB国の戦争があって、B国は日本の同盟国だからといって、
その助けのために日本の武力を使うと、憲法第九条での、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
の「国際紛争を解決」に武力になっちゃうし、国が持つ基本的な自衛の範囲でもない。
48 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:47:09.22 ID:USKuaGGh0.net
>>43
日本の武力を使わないことで回避した、おわりw
45 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:43:49.26 ID:UgoU4p6k0.net
辞めたい隊員がいるってことだから
そうなんじゃないの
50 : オリンピック予選スラム(長屋)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:48:21.99 ID:447tKIaG0.net
ブサヨの想像力は天井知らず世間知らず
51 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:49:02.67 ID:qyWdNDhm0.net
今、自衛隊はソマリアの海賊対策で、ジブチに海外基地を持っているけど、
そんな小さな規模でも護衛艦2隻とか戦力を割いている。
52 : ハイキック(禿)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:50:20.27 ID:syDqZV7Z0.net
そりゃブサヨは戦争大好きだからな
53 : 雪崩式ブレーンバスター(北海道)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:50:38.13 ID:BAdGhkWm0.net
中東の戦争ってあれアメリカが突っ込んでるのに日本いく必要あるのあれ
65 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:56:26.58 ID:qyWdNDhm0.net
>>53
同盟国の自称「自衛」のための戦争だったら範囲じゃないかな。
68 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:59:25.44 ID:USKuaGGh0.net
>>53
いく必要はないし、いかない
中東に関しては国連関連でしか動かない
中東の戦争ってあれアメリカが突っ込んでるのに日本いく必要あるのあれ
65 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:56:26.58 ID:qyWdNDhm0.net
>>53
同盟国の自称「自衛」のための戦争だったら範囲じゃないかな。
68 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:59:25.44 ID:USKuaGGh0.net
>>53
いく必要はないし、いかない
中東に関しては国連関連でしか動かない
56 : バーニングハンマー(四国地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:52:33.96 ID:h/0tOSmx0.net
大江健三郎が出てきた時点でwww
58 : ムーンサルトプレス(芋)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:53:16.86 ID:NiJbvxrs0.net
戦争って言っても
直接的な相手はテロリストになるからな
先進国同士での戦争はない
経済制裁やらで根負けした方が譲歩するっていう戦いになる
マジで戦争したら互いに核打って滅ぶのが分かってるもんなw
60 : ツームストンパイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 22:53:44.10 ID:omqE2y8Z0.net
切羽詰まった状況で且つ自衛の範疇に収まるくらいじゃなきゃ集団的自衛権って使えないんだろ?
61 : 頭突き(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:54:01.90 ID:AJ59BRaW0.net
サヨク脳の妄想を信じ込んだ馬鹿が多いんだろ
63 : ニールキック(中部地方)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:55:15.97 ID:HLvKVuTa0.net
今さら歩兵とか送らんだろ
米もめんどくさくなってるし
参戦するとしても空爆か無人機送るぐらいじゃないか
72 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:05:26.90 ID:o8VQMw2j0.net
>>63
敵国に無人機で攻撃してこっちの兵隊無傷ってのはいいけど、
その反撃はどういう形で来ると思う?
これから日本はテロ対策にも膨大な金を使わなきゃならなくなるな。
なんとなく平和な国で街を歩いてて生命の危険など全く感じる事なんてないが、
それって奇跡的で尊い状態なのかもな。
75 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:07:10.76 ID:USKuaGGh0.net
>>72
イラク派兵で同じことが言われた
すでに対テロ対策されたのか
日本はテロの標的にならないのかは不明
いままでテロにあってないね、不思議だねw
76 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:08:43.49 ID:o8VQMw2j0.net
>>75
安全神話だよ。
81 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:12:28.90 ID:USKuaGGh0.net
>>76
どっちの意味で?
当時もテロに巻き込まれるから派遣はするなと騒いでたよねw
現実は・・・日本でテロするのは特定アジアと特定日本人ばかりw
87 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:18:42.95 ID:G3bsAxXs0.net
>>81
イラクの時に日本が大丈夫だったのは、丸腰(機銃は持ってた)とグリーンの自衛隊ルック。
中東で日本だけが軽武装で緑色の軍服着て緑色の装甲車に乗ってたため、テロリスト側から容易に判別出来た。
撃たないことを公言していて、なおかつ任務は道路工事だから、あえて狙う必要がなかった。
特定アジア人から日本を守るのは、個別的自衛権で対応できる。
現行で中国、北朝鮮(韓国)とも戦えるんだよ。
集団的自衛権は他国の戦争に巻き込まれるだけ。
国益にならない。
93 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:23:02.11 ID:USKuaGGh0.net
>>87
戦争にお豆はいないんだよw
なんでアメリカの民間人はテロの標的になって
現地に行ってる自衛隊が標的にならないんだよw
現実をみろよw
96 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:24:50.96 ID:qyWdNDhm0.net
>>87
丸腰で、現地の有力者を訪れて一緒に宴会に参加したりね。
当然、住民から見たら、基本は侵略者側なんだけど、自衛隊は友好関係を築くため頑張っていたね。
今さら歩兵とか送らんだろ
米もめんどくさくなってるし
参戦するとしても空爆か無人機送るぐらいじゃないか
72 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:05:26.90 ID:o8VQMw2j0.net
>>63
敵国に無人機で攻撃してこっちの兵隊無傷ってのはいいけど、
その反撃はどういう形で来ると思う?
これから日本はテロ対策にも膨大な金を使わなきゃならなくなるな。
なんとなく平和な国で街を歩いてて生命の危険など全く感じる事なんてないが、
それって奇跡的で尊い状態なのかもな。
75 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:07:10.76 ID:USKuaGGh0.net
>>72
イラク派兵で同じことが言われた
すでに対テロ対策されたのか
日本はテロの標的にならないのかは不明
いままでテロにあってないね、不思議だねw
76 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:08:43.49 ID:o8VQMw2j0.net
>>75
安全神話だよ。
81 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:12:28.90 ID:USKuaGGh0.net
>>76
どっちの意味で?
当時もテロに巻き込まれるから派遣はするなと騒いでたよねw
現実は・・・日本でテロするのは特定アジアと特定日本人ばかりw
87 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:18:42.95 ID:G3bsAxXs0.net
>>81
イラクの時に日本が大丈夫だったのは、丸腰(機銃は持ってた)とグリーンの自衛隊ルック。
中東で日本だけが軽武装で緑色の軍服着て緑色の装甲車に乗ってたため、テロリスト側から容易に判別出来た。
撃たないことを公言していて、なおかつ任務は道路工事だから、あえて狙う必要がなかった。
特定アジア人から日本を守るのは、個別的自衛権で対応できる。
現行で中国、北朝鮮(韓国)とも戦えるんだよ。
集団的自衛権は他国の戦争に巻き込まれるだけ。
国益にならない。
93 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:23:02.11 ID:USKuaGGh0.net
>>87
戦争にお豆はいないんだよw
なんでアメリカの民間人はテロの標的になって
現地に行ってる自衛隊が標的にならないんだよw
現実をみろよw
96 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:24:50.96 ID:qyWdNDhm0.net
>>87
丸腰で、現地の有力者を訪れて一緒に宴会に参加したりね。
当然、住民から見たら、基本は侵略者側なんだけど、自衛隊は友好関係を築くため頑張っていたね。
64 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:55:57.42 ID:U7Oq2/+O0.net
9条がどーのこうの言ってっけどさぁ
基本的人権の尊重だの他の項目だって守られてねーじゃん
この国に憲法なんてねーよ
69 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:00:06.72 ID:qyWdNDhm0.net
>>64
自民党は九条以外にも、基本的人権の格下げとか、憲法改正案に盛り込んでいるね。
自民党みたいにあれこれ変えようとしないで、九条まわりだけ、チャッチャと変えようというのが民主党。
9条がどーのこうの言ってっけどさぁ
基本的人権の尊重だの他の項目だって守られてねーじゃん
この国に憲法なんてねーよ
69 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:00:06.72 ID:qyWdNDhm0.net
>>64
自民党は九条以外にも、基本的人権の格下げとか、憲法改正案に盛り込んでいるね。
自民党みたいにあれこれ変えようとしないで、九条まわりだけ、チャッチャと変えようというのが民主党。
66 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 22:57:44.63 ID:IhZFJd8D0.net
安倍はもしもの時アメリカを助けるためと言ってるが、安倍の話の想定でアメリカ助けるだけなら個別的自衛権で出来るから
78 : ボ ラギノール(長屋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:11:06.70 ID:hZNUywFj0.net
ミサイル防衛網に必要だから通しただけちゃうん?
80 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:12:17.05 ID:jb/tFLpd0.net
じゃあ、危ない運転する訳じゃあないから、自動車保険には入らなくてもいいよね。
じゃあ、危ない場所には行かないから、旅行に保険かけなくていいよね。
じゃあ、自分の家に置いておくんだから、全財産をテーブルの上にだしっぱなしでもいいよね。
えーっと、どれもこれも、
自分から悪い事をしないけど、自発的に予防策は取るよね。
自発的に保険に入ったり、自発的に金庫に入れたり。
事故が起こってからじゃ保険は遅いし、
盗まれてからじゃ金庫は意味ないよね。
だったら、日本人はからは戦争起こさないけど、
予防策として自衛隊が自発的に動けるようになっても、いいよね。
97 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:25:29.46 ID:G3bsAxXs0.net
>>80
それは集団的自衛権じゃない。
昔から、テポドンが発射しそうになったら自衛隊が叩きに行くのは議論されてるし、シミュレーションもしてる。
そこをもっと詰めればいいだけ。
個別的自衛権の解釈で可能。
集団的自衛権ってのは、韓国がやられてる時に日本は見て見ぬふりでいいんですか?って話。
見て見ぬふりは当たり前でしょ。
109 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:32:18.34 ID:jb/tFLpd0.net
>>97
ああ、ごめん、自衛隊=戦争をしに行くって発想に対して、
突っ込んだ書き込みしてるだけだよね、自分。
じゃあ、危ない運転する訳じゃあないから、自動車保険には入らなくてもいいよね。
じゃあ、危ない場所には行かないから、旅行に保険かけなくていいよね。
じゃあ、自分の家に置いておくんだから、全財産をテーブルの上にだしっぱなしでもいいよね。
えーっと、どれもこれも、
自分から悪い事をしないけど、自発的に予防策は取るよね。
自発的に保険に入ったり、自発的に金庫に入れたり。
事故が起こってからじゃ保険は遅いし、
盗まれてからじゃ金庫は意味ないよね。
だったら、日本人はからは戦争起こさないけど、
予防策として自衛隊が自発的に動けるようになっても、いいよね。
97 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:25:29.46 ID:G3bsAxXs0.net
>>80
それは集団的自衛権じゃない。
昔から、テポドンが発射しそうになったら自衛隊が叩きに行くのは議論されてるし、シミュレーションもしてる。
そこをもっと詰めればいいだけ。
個別的自衛権の解釈で可能。
集団的自衛権ってのは、韓国がやられてる時に日本は見て見ぬふりでいいんですか?って話。
見て見ぬふりは当たり前でしょ。
109 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:32:18.34 ID:jb/tFLpd0.net
>>97
ああ、ごめん、自衛隊=戦争をしに行くって発想に対して、
突っ込んだ書き込みしてるだけだよね、自分。
83 : シャイニングウィザード(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:17:54.41 ID:UTviPT/t0.net
20年何もなかったら思い過ごしだったと認めよう
84 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:17:55.33 ID:pTJiLMLr0.net
正直集団的自衛権より中朝の軍拡の方が遥かにヤバイ位戦争に向かってるんだけど
日本の左翼ってこの事に関してはガチでスルーだから日本の左翼の正体が何なのかってのがバレバレだよな
86 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:18:30.43 ID:jS3XX7y/0.net
サヨクは自分達の尺度でモノを見るからだろ
暴力闘争に明け暮れてきたサヨクは自分達が権力者だったらこうするという恐怖を投影して怯えてるだけ
89 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:20:04.88 ID:U7Oq2/+O0.net
戦争反対反対じゃなくてさ
どう戦争するかが大事でしょ
近視眼的な辛さばかり否定するからどうにもなんねーんだよ
92 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:22:41.29 ID:Ddesp9Zd0.net
「戦争が出来ない国」なんて去勢された奴隷と一緒だもんな
戦争が出来るけどしない国が本当に強い国だろ
95 : マスク剥ぎ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:24:26.45 ID:dfoEwvX3O.net
個別自衛権で良いのよ。今回、アメリカの傭兵になったのよね。
99 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:25:54.38 ID:USKuaGGh0.net
>>95
なってない、馬鹿だからわからないのかなw
個別自衛権で良いのよ。今回、アメリカの傭兵になったのよね。
99 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:25:54.38 ID:USKuaGGh0.net
>>95
なってない、馬鹿だからわからないのかなw
100 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:26:18.99 ID:u41Ta8P50.net
特定秘密のほうはどうなったんだっけ?
101 : ヒップアタック(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:27:55.05 ID:jb/tFLpd0.net
ていうかまあ、ぶっちゃけアメリカ様から
「自分の事は自分で守れよ、自衛隊って軍隊だろ、使えよ」
って言われちゃってるんだろうなあ。
103 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:29:25.70 ID:USKuaGGh0.net
>>101
おまえってアメリカってそんなに善人国家に見えるの?w
ていうかまあ、ぶっちゃけアメリカ様から
「自分の事は自分で守れよ、自衛隊って軍隊だろ、使えよ」
って言われちゃってるんだろうなあ。
103 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:29:25.70 ID:USKuaGGh0.net
>>101
おまえってアメリカってそんなに善人国家に見えるの?w
107 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:31:14.46 ID:sg8dxCi30.net
今回の決議の最初に書いてあるのは離島問題への包括的な対応なんだけど、個別自衛権で対応できるの?
110 : サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:32:18.65 ID:rd8otKed0.net
中国さまにとって嫌な事(尖閣衝突ビデオ公開、オスプレイ配備、集団的自衛権などなど)は悪
・・・
という売国奴らが報道関係を牛耳ってるから
111 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/07/02(水) 23:32:20.84 ID:uNPUm7Sq0.net
よくわかってない奴が一部極論で大騒ぎしてる印象
自国の防衛を他国に(大枚はたいて)頼ってる今の状況に危機感を抱いてほしい
113 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:34:11.00 ID:qyWdNDhm0.net
>>111
他国に頼るのが嫌だったら、集団的自衛権は否定すべきじゃね?
よくわかってない奴が一部極論で大騒ぎしてる印象
自国の防衛を他国に(大枚はたいて)頼ってる今の状況に危機感を抱いてほしい
113 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:34:11.00 ID:qyWdNDhm0.net
>>111
他国に頼るのが嫌だったら、集団的自衛権は否定すべきじゃね?
115 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:34:52.81 ID:AXKNnwGT0.net
防衛の判断をどこに置くかで話は変わってくるんだよな。
大事なのは中身であって、、
例えば、中国があからさまに多数の弾道弾ミサイルに燃料を注入してる状態をもって
防衛の為先制攻撃をするのか、それとも発射してから迎撃するのか、着弾後なのか?
121 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:39:10.38 ID:qyWdNDhm0.net
>>115
それは集団的自衛権の行使が必要という話しとは別だけど重要ですね。
まずはそういった個別的自衛権で未定だったり不備だったりすることの整備が、
中国の脅威や領土侵犯に対応するために必要だと思います。
防衛の判断をどこに置くかで話は変わってくるんだよな。
大事なのは中身であって、、
例えば、中国があからさまに多数の弾道弾ミサイルに燃料を注入してる状態をもって
防衛の為先制攻撃をするのか、それとも発射してから迎撃するのか、着弾後なのか?
121 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:39:10.38 ID:qyWdNDhm0.net
>>115
それは集団的自衛権の行使が必要という話しとは別だけど重要ですね。
まずはそういった個別的自衛権で未定だったり不備だったりすることの整備が、
中国の脅威や領土侵犯に対応するために必要だと思います。
117 : トペ スイシーダ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:36:26.60 ID:ZOACyisB0.net
バカサヨは特定秘密保護法の時にも妄想全開で恥晒してたけど、今回もまあ酷いもんだったなw
あいつらほんと頭悪いわw
119 : ハイキック(家)@\(^o^)/ :2014/07/02(水) 23:38:29.57 ID:6qkvYvbY0.net
戦争ダメだーとかいう奴に限って
舌の根も乾かぬ内に、個別的自衛権で
自衛できる、とかぬかす
気になるAmazonの本













自分や周囲の人が殺されかかってるのに話し合いで解決すると本気で思ってるアホがいるW
だったら身をもって証明してみろW