小保方さんが主張する「何度も実験した」、実は実験自体が存在しなかった疑いが濃厚に
1 ： FinalFinanceφ ★[sage] ：2014/06/30(月) 22:13:21.37 0.net
動物愛護団体「PEACE」(東京都豊島区、東さちこ代表)が、6月13日付で、「STAP細胞論文に関する発生・再生科学総合研究センターの動物実験計画書について理研の回答を踏まえた上での再質問書」を理研に提出していた問題で、6月26日付で理研側からの回答書が送付されていたことが、さくらフィナンシャルニュースの取材でわかった。
回答書全文は、こちらのリンク
http://www.sakurafinancialnews.com/data/sfnriken2kaimekaito.pdf（PDF注意）
を参照。
同書面によると、小保方晴子細胞プログラミング研究ユニットリーダーが、ユニットリーダーに任用されて「何度も実験した」と主張している2013年に「実験計画書」が提出されていない件について理研は、笹井秀樹副センター長が従事者届け(修正届け)を今年の4月17日に提出。動物実験審査委員会で審査されるので、その届けについては開示できないとしている。
東代表は、「適切な手続きがとられていなかった期間に対し、後から修正届を出して済ませようとするは、そもそもあり得ない対応で、違反だと思うのですが、遡っての提出が認められるかどうかについてもルールがないのです。こうした違反事例に対して、明確な罰則が定められていない日本の現状はおかしいと思います。」
と、疑問を呈する。
さらに言えば、この時期は論文再投稿のための準備をしていたはずなので、小保方氏は「何度も実験した」と主張するが、「実験自体行われていなかったのではないか」と見る向きもある。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20140630_16
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2014-07-01 小保方さん、公開実験初日から逃亡
動物愛護団体「PEACE」(東京都豊島区、東さちこ代表)が、6月13日付で、「STAP細胞論文に関する発生・再生科学総合研究センターの動物実験計画書について理研の回答を踏まえた上での再質問書」を理研に提出していた問題で、6月26日付で理研側からの回答書が送付されていたことが、さくらフィナンシャルニュースの取材でわかった。
回答書全文は、こちらのリンク
http://www.sakurafinancialnews.com/data/sfnriken2kaimekaito.pdf（PDF注意）
を参照。
同書面によると、小保方晴子細胞プログラミング研究ユニットリーダーが、ユニットリーダーに任用されて「何度も実験した」と主張している2013年に「実験計画書」が提出されていない件について理研は、笹井秀樹副センター長が従事者届け(修正届け)を今年の4月17日に提出。動物実験審査委員会で審査されるので、その届けについては開示できないとしている。
東代表は、「適切な手続きがとられていなかった期間に対し、後から修正届を出して済ませようとするは、そもそもあり得ない対応で、違反だと思うのですが、遡っての提出が認められるかどうかについてもルールがないのです。こうした違反事例に対して、明確な罰則が定められていない日本の現状はおかしいと思います。」
と、疑問を呈する。
さらに言えば、この時期は論文再投稿のための準備をしていたはずなので、小保方氏は「何度も実験した」と主張するが、「実験自体行われていなかったのではないか」と見る向きもある。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20140630_16
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2014-07-01 小保方さん、公開実験初日から逃亡
転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1404134001/
小保方さんが主張する「何度も実験した」、実は実験自体が存在しなかった疑いが濃厚に
小保方さんが主張する「何度も実験した」、実は実験自体が存在しなかった疑いが濃厚に
2 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 22:14:23.49 0.net
夢を見てたんだろう
4 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 22:16:08.79 0.net
>>2
だから何度でもできたんよ(^^ゞ
夢を見てたんだろう
4 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 22:16:08.79 0.net
>>2
だから何度でもできたんよ(^^ゞ
3 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:15:18.56 0.net
何で嘘つきに給料払うのさ
5 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 22:16:55.14 0.net
世界に対して大嘘付いた人間なんだから、このぐらいの嘘かわいいもんだろ。
6 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:17:04.89 0.net
重症な患者さんに、もて遊ばれた。
7 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:18:13.46 0.net
理研は何してたの？
ほったらかしで、何の確認もせず出来た会見してたの？
ハルコより理研の方が悪質だろ
48 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 00:52:21.97 0.net
>>7
姉歯事件や郵便不正事件などでは、当事者だけが責められ続け、
施主やら監督者やらはな〜んのお咎めもなくただの被害者扱い
それなのに当事者が女だと、こういうアホが湧いてくる
なんでだろうねぇ。
理研は何してたの？
ほったらかしで、何の確認もせず出来た会見してたの？
ハルコより理研の方が悪質だろ
48 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 00:52:21.97 0.net
>>7
姉歯事件や郵便不正事件などでは、当事者だけが責められ続け、
施主やら監督者やらはな〜んのお咎めもなくただの被害者扱い
それなのに当事者が女だと、こういうアホが湧いてくる
なんでだろうねぇ。
8 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:18:47.45 0.net
エアー実験なら俺でもできる^^
9 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:19:08.91 0.net
マジなら精神科行け
10 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:20:23.71 0.net
もう逮捕・起訴しかないだろう
11 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:20:40.05 0.net
もうオボにはおしおきだな
14 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:22:34.44 0.net
>>1
＞動物愛護団体「PEACE」(東京都豊島区、東さちこ代表)
また胡散臭いのがカラんできたなｗ
研究機関がイチイチそういう団体に許可を得るのかいｗｗｗ
19 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:32:04.20 0.net
>>14
実験動物の供養塔を立てているところもあるけど、
日本はこの分野には無頓着。外国は保守層が特に
うるさい。
生物の命を軽んじる似非宗教や似非右翼には分からんだろうがね
31 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 23:16:58.62 O.net
>>19
お前が完全なヴィーガンなら少しは認めてやるけど、まぁただのキチガイだろうね。
こないだ、ジーンズ履いてる馬鹿なベジタリアンがいたよ。当然パッチは革のだった。
61 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 08:59:00.94 0.net
>>19
あんなもん保守じゃないただの左巻きだよ
ただし彼我の違いを言うなら、あっちの動物愛護は
「慈善活動」として捉えられている部分はある
ところで、俺はSTAP論文著者の数名（notオボ）かとも知り合いの研究者で、
STAP細胞なんて完全にオボの妄想のでっち上げたと思っているが、
この実験計画書を論拠にエア実験だと断じることにはまったく同意しない
残念ながら、書かれていない動物実験というのは広く存在するからだ
動物実験計画書を書くには結構な労力を必要とする
しかも提出した計画書が審査されて許可が下りるまでには何ヶ月もかかる
これを真面目に守っていたら新しい研究なんか絶対にできない
研究ってのは、思いついたアイデアを即座に試してナンボのもんだ
こう思ってるのは俺だけじゃない
留学していた頃、隣のラボに遊びに行ったら、
そこのポスドクが笑いながら「隠れ実験中だよ」と教えてくれた
他の実験名目でマウスを使う許可を得ているから、
新しいアイデアを試すにはまずこっそりやって、有望とわかったら
正式な許可を得て実験するってわけだ
ちなみに隠れ実験の中身は動物実験として特に残酷なものではない
マウスを殺して組織取り出して、というだけのものだ
生きたまま長時間苦痛を与える実験には厳しい審査が必要だろうが
さっさと殺す実験にいちいち許可が必要という状況のほうがむしろ異常だと俺は思う
だったら一般人が殺鼠剤買えるのなんておかしいだろ
回答書にある「他の研究への流用」は、問題皆無かどうかは知らんが、
仮に問題ありとしてもきちんと辻褄合わせようとしている分だけまだ誠意のあるほうだ
本題に戻るが、書類上の矛盾は、制度が実態に合ってないから起きただけ
本質はオボがデタラメな実験やってたことであり、それは書類の矛盾とは無関係なことだ
>>1
＞動物愛護団体「PEACE」(東京都豊島区、東さちこ代表)
また胡散臭いのがカラんできたなｗ
研究機関がイチイチそういう団体に許可を得るのかいｗｗｗ
19 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:32:04.20 0.net
>>14
実験動物の供養塔を立てているところもあるけど、
日本はこの分野には無頓着。外国は保守層が特に
うるさい。
生物の命を軽んじる似非宗教や似非右翼には分からんだろうがね
31 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 23:16:58.62 O.net
>>19
お前が完全なヴィーガンなら少しは認めてやるけど、まぁただのキチガイだろうね。
こないだ、ジーンズ履いてる馬鹿なベジタリアンがいたよ。当然パッチは革のだった。
61 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 08:59:00.94 0.net
>>19
あんなもん保守じゃないただの左巻きだよ
ただし彼我の違いを言うなら、あっちの動物愛護は
「慈善活動」として捉えられている部分はある
ところで、俺はSTAP論文著者の数名（notオボ）かとも知り合いの研究者で、
STAP細胞なんて完全にオボの妄想のでっち上げたと思っているが、
この実験計画書を論拠にエア実験だと断じることにはまったく同意しない
残念ながら、書かれていない動物実験というのは広く存在するからだ
動物実験計画書を書くには結構な労力を必要とする
しかも提出した計画書が審査されて許可が下りるまでには何ヶ月もかかる
これを真面目に守っていたら新しい研究なんか絶対にできない
研究ってのは、思いついたアイデアを即座に試してナンボのもんだ
こう思ってるのは俺だけじゃない
留学していた頃、隣のラボに遊びに行ったら、
そこのポスドクが笑いながら「隠れ実験中だよ」と教えてくれた
他の実験名目でマウスを使う許可を得ているから、
新しいアイデアを試すにはまずこっそりやって、有望とわかったら
正式な許可を得て実験するってわけだ
ちなみに隠れ実験の中身は動物実験として特に残酷なものではない
マウスを殺して組織取り出して、というだけのものだ
生きたまま長時間苦痛を与える実験には厳しい審査が必要だろうが
さっさと殺す実験にいちいち許可が必要という状況のほうがむしろ異常だと俺は思う
だったら一般人が殺鼠剤買えるのなんておかしいだろ
回答書にある「他の研究への流用」は、問題皆無かどうかは知らんが、
仮に問題ありとしてもきちんと辻褄合わせようとしている分だけまだ誠意のあるほうだ
本題に戻るが、書類上の矛盾は、制度が実態に合ってないから起きただけ
本質はオボがデタラメな実験やってたことであり、それは書類の矛盾とは無関係なことだ
15 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:27:29.95 O.net
実験ありまぁす
17 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 22:29:48.97 0.net
夢、夢を見ている…。毎日見ている終わりのない夢。
白いマウス、赤く染まった画像、夕焼け空を覆うように、
生き別れた息子が泣いていた。せめて、流れる涙をぬぐいたかった。
だけど、手は動かなくて、頬を伝う涙は、雪に吸い込まれて、
見ていることしかできなくて、悔しくて、悲しくて、大丈夫だから、
だからなかないで、約束だから…それは誰の言葉だったろう…
夢は別の色に染まっていく。うんっ、約…束…だよ。
18 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:29:54.18 0.net
主犯は誰なんだ？
20 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 22:32:42.25 0.net
オボコは一体何やっとったんじゃい！
21 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:36:39.98 0.net
すごい実験決めてるんですけどね、夢では。
現実はそうはいかないですね。分かります？成功しまくってるんで夢では。
夢デジャブ。
成功してない細胞が1000くらいある。全然達成できてない。
次のＳＴＡＰ細胞を作るための準備はしていますし、 楽しみにしていて下さい
23 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:38:02.19 0.net
結局頭の逝かれたブッさい女の妄想だったと言う事かよｗ
もう金の無駄だから検証作業自体必要無いわ
25 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:54:06.78 0.net
何度も（脳内で）実験した！
26 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 22:54:49.82 0.net
一緒にやってた女性スタッフもいたんじゃないの？
その証言は取れないのか？
27 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 23:03:06.68 0.net
存在しまぁす
29 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:14:44.36 0.net
野依さんもノーベル貰いながら
偉い巻き添えくらって気の毒だな
オボコの肩書だけで雇用したんだろうが
バブル時の銀行員と同じ人物を見て金を貸せ
30 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:15:42.53 0.net
200回以上成功しているのだから実験はしているハズ。 あくまでもハズです。
32 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:19:06.69 0.net
よくもまぁ・・・あんだけ堂々と言えたもんだな・・・
ところで、まだ早稲田はこのAO野郎の博士号を剥奪してないのか？
論文コピペは確定なんだから、STAP云々関係なくできるだろ？
ああ、卒業生のほとんどが剥奪になっちゃうからできないのか
33 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:24:16.93 0.net
精神障害者ならお咎めなし
35 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/30(月) 23:31:58.11 O.net
宝島を夢見た、万能細胞事件…、捏造を可能にさせた理研の責任は重いだろ
36 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:38:17.90 O.net
エア実験してまぁす
38 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:48:42.36 0.net
前からエアマウスって言われてたから
これでつじつまがあった。
41 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:55:54.05 0.net
これでまた半年間税金が湯水のごとく使われる
大臣のひと言で国民がまた犠牲になる
42 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:57:46.07 0.net
そのうちに、体調不良だから研究をこれ以上続けられないと言って、うやむやにすると予想。
45 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 00:15:34.11 0.net
>>42
リアルな予想だな。検証実験の途中でいつの間にかいなくなってそう
そのうちに、体調不良だから研究をこれ以上続けられないと言って、うやむやにすると予想。
45 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 00:15:34.11 0.net
>>42
リアルな予想だな。検証実験の途中でいつの間にかいなくなってそう
43 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/30(月) 23:58:26.55 0.net
オボならこの厳重な監視の中でも自前のマウスを持ち込んで再びSTAP細胞を作ってくれるはず
ダービーが言ってただろ。バレなきゃイカサマじゃないって
46 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 00:27:35.63 0.net
会見自体を「服務規定に反する」行為として懲戒の対象にできたのに
理研の中の奴らばかだね
49 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/07/01(火) 00:54:50.38 0.net
夢なら200回成功も夢ではないな(´･_･`)
53 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 02:27:59.55 0.net
研究成果をここまでボロクソにけなされたら普通はさっさと理研を辞めて
新天地でパテントを取ってざまあ見ろということになるんじゃ。
55 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/07/01(火) 02:36:44.83 0.net
二人で一泊の研修旅行とかあきらかすぎんだよなー
なん十回もやってるみたいだし
56 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 02:58:03.31 0.net
当たり前だろ。
論文執筆や特許出願他に忙しい中、200回もやるはずがない。
論文はSTAP現象についてのみ記載したもので、最適な発現方法などについてはこれからって本人も言ってる。
小保方の会見内容に、誰でも気付く矛盾があるのにその場で追及しなかったのはマスコミじゃねえか。
57 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 03:18:09.60 0.net
こんな杜撰な経緯で発表されたものでもあのネイチャーに載っちゃうんだな、、、
ある意味、問題提起はしたのかも、、、
58 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 03:31:44.18 0.net
メンヘラにナンボ貢いでんのよｗ
59 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 04:51:17.91 i.net
お前ら謝る準備しとけよ
63 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 09:57:44.76
早く塀の中に隔離してやれよ
64 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 10:58:07.69 0.net
嘘だったら過去に使用した研究費名目の費用も賠償請求頼むわ
66 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 12:10:08.40 0.net
存在したら
全員土下座な
67 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 13:34:03.96 0.net
やっと200回の意味分かった。
おまいら凄いな、俺なんか奥手だから純粋に考えていたが。
68 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/07/01(火) 13:53:15.49 0.net
これが欠席理由か
70 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 14:59:47.68 0.net
詐欺罪確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/07/01(火) 15:11:14.04 0.net
脳内実験か。理論(思考)生物学という新しい学問を作ったオボちゃんすげえ
気になるAmazonの本
このままだと何が起こるか想像がつかない