改革委「小保方と同じ方法でやれよ」 理研の再現実験、ぜんぜん違う手法だった
1 ： FinalFinanceφ ★[sage] ：2014/06/13(金) 00:23:43.30 0.net
改革委の責任追及はＣＤＢだけにとどまらない。科学技術立国のもとに加速器やスーパーコンピューター、遺伝子解析装置などあらゆる最精鋭機器を備え「肥大化した」理研本体にも向けられた。
改革委は「責任の自覚の欠如と、希薄さがうかがえる」として、理研の管理体制の変更を求めた。
今後は企業経営者らで構成する経営会議を理研内に立ち上げ、予算の執行や教育で理事会に助言をしていくべきだと提言。理事の人選についても関与させることを求めた。
ＳＴＡＰ細胞の有無を明らかにする再現実験にも注文をつけた。理研が４月から実施している検証手法ではなく、小保方氏の作製法に沿って実験をすべきだとしている。
改革委は論文不正認定後の４月、理研の野依理事長の指示で発足した。研究不正の専門家や弁護士ら６人で構成し、不正再発防止策を計11回にわたって議論してきた。
改革委の提言をどこまで理研が早急に実行していくかが今後の焦点になる。野依理事長は12日、「研究不正を抑止するために実効性あるアクションプランを策定し、具体的な実行に移していく」とのコメントを発表した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1201Z_S4A610C1EA2000/
改革委の責任追及はＣＤＢだけにとどまらない。科学技術立国のもとに加速器やスーパーコンピューター、遺伝子解析装置などあらゆる最精鋭機器を備え「肥大化した」理研本体にも向けられた。
改革委は「責任の自覚の欠如と、希薄さがうかがえる」として、理研の管理体制の変更を求めた。
今後は企業経営者らで構成する経営会議を理研内に立ち上げ、予算の執行や教育で理事会に助言をしていくべきだと提言。理事の人選についても関与させることを求めた。
ＳＴＡＰ細胞の有無を明らかにする再現実験にも注文をつけた。理研が４月から実施している検証手法ではなく、小保方氏の作製法に沿って実験をすべきだとしている。
改革委は論文不正認定後の４月、理研の野依理事長の指示で発足した。研究不正の専門家や弁護士ら６人で構成し、不正再発防止策を計11回にわたって議論してきた。
改革委の提言をどこまで理研が早急に実行していくかが今後の焦点になる。野依理事長は12日、「研究不正を抑止するために実効性あるアクションプランを策定し、具体的な実行に移していく」とのコメントを発表した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1201Z_S4A610C1EA2000/
転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1402586623/
改革委「なんだその実験は？小保方と同じ方法でやってみろよ」・・理研が４月からやってる再現実験、ぜんぜん違う手法だった
改革委「なんだその実験は？小保方と同じ方法でやってみろよ」・・理研が４月からやってる再現実験、ぜんぜん違う手法だった
2 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:25:49.82 0.net
オボちゃん今どうしてんのかな
3 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:27:18.53 0.net
再現実験にオボコを参加させないってのはそういうコトだったのか
必死に作ろうとしてたんだなｗｗｗ
37 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 06:15:18.61 0.net
>>3
一発逆転狙いだな。やり方別でも存在示せば世論変わるのは確かだわ。
でもな、無い物は無い、あまりにオボのがデタラメすぎてゼロベースだろ。想像妊娠の子供を探してるようなもんだわ。
再現実験にオボコを参加させないってのはそういうコトだったのか
必死に作ろうとしてたんだなｗｗｗ
37 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 06:15:18.61 0.net
>>3
一発逆転狙いだな。やり方別でも存在示せば世論変わるのは確かだわ。
でもな、無い物は無い、あまりにオボのがデタラメすぎてゼロベースだろ。想像妊娠の子供を探してるようなもんだわ。
4 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:28:07.14 i.net
研究所の末端関係者ですが暴露いいですか？
6 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:28:42.04 0.net
>>4
どーぞどーぞ
7 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:30:09.23 0.net
>>4
何かネタあるの？
研究所の末端関係者ですが暴露いいですか？
6 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:28:42.04 0.net
>>4
どーぞどーぞ
7 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:30:09.23 0.net
>>4
何かネタあるの？
8 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:32:34.43 i.net
もう危機は去ったんで暴露しますね。
STAP細胞は万能細胞ではありません
あれは元々、オボカタが研究費と自分の給料から
やってる美容、フルーツ酸による
ケミカルピーリングからヒントを得て
実験したのが始まりです。
そしてこの方法でSTAP細胞は取れるが
心筋や神経は再生しません。
あくまで美容形成までの代物です
ただし、ES細胞のマウスから取り出す手法としては
アリなんで、そこらへんをすり替えながら
捏造したということです
13 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:35:48.15 0.net
>>8
ＳＴＡＰ現象つうのが一体何なのか分からなくなったわｗ
もう危機は去ったんで暴露しますね。
STAP細胞は万能細胞ではありません
あれは元々、オボカタが研究費と自分の給料から
やってる美容、フルーツ酸による
ケミカルピーリングからヒントを得て
実験したのが始まりです。
そしてこの方法でSTAP細胞は取れるが
心筋や神経は再生しません。
あくまで美容形成までの代物です
ただし、ES細胞のマウスから取り出す手法としては
アリなんで、そこらへんをすり替えながら
捏造したということです
13 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:35:48.15 0.net
>>8
ＳＴＡＰ現象つうのが一体何なのか分からなくなったわｗ
9 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:33:20.40 0.net
科学の世界に弁護士やらコピペやらまったくぐちゃぐちゃにし芸能化したテレビの愚衆の同情を集めたり
もう科学とは縁もゆかりもない小保方、絶対に許せない行為。科学は厳粛。
早稲田のゆるゆる褌がこのような邪道ないいかげんな似非研究者を作った。また笹井の管理者としての
無能さを象徴する理研。絶対解体すべき。科学はやはり旧帝大しか出来てないとつくづく思う。
11 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:35:05.73 0.net
小保方のやり方ではさんざんやって出来なかったんだからな
だから独自のやり方で再現できないか試してんだろうけど
まあ近いうちに小保方が参加するみたいだからそれまではな
16 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:38:14.56 i.net
万能細胞を持つマウスから抽出する
手法と見ればかなり有用な手法。
ただし細胞の再生原則に基づくルールでの
神経や心筋は再生しない。
細胞を取り出すための小保方手法
としてであればかなり有用。
ただそれだけのことです。
はっきり言いますが今回の実験、成功しませんよ。
成功したとしても心筋などは避け
て違う部位の再生を強調し成功に見せるするでしょうね
18 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:40:59.76 0.net
>>16
それぐらいにしときな
それ以上はボロが出るぞ
いや、出てるしw
20 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:43:35.52 i.net
>>18
ボロがでたほうがいいです。
私はただの末端関係者を装った
書き込み になりますもの
余計なこと書いたら
ペナルティですからね
23 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:46:19.19 0.net
>>16
スクリーニング手法という見方は正しいのか
ES幹細胞からSTAP細胞をスクリーニングすると。
24 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:47:52.27 0.net
>>20
末端関係者w
ああ、そう言えば私も末端関係者だった
詳しくは言えませんけどw
万能細胞を持つマウスから抽出する
手法と見ればかなり有用な手法。
ただし細胞の再生原則に基づくルールでの
神経や心筋は再生しない。
細胞を取り出すための小保方手法
としてであればかなり有用。
ただそれだけのことです。
はっきり言いますが今回の実験、成功しませんよ。
成功したとしても心筋などは避け
て違う部位の再生を強調し成功に見せるするでしょうね
18 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:40:59.76 0.net
>>16
それぐらいにしときな
それ以上はボロが出るぞ
いや、出てるしw
20 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:43:35.52 i.net
>>18
ボロがでたほうがいいです。
私はただの末端関係者を装った
書き込み になりますもの
余計なこと書いたら
ペナルティですからね
23 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:46:19.19 0.net
>>16
スクリーニング手法という見方は正しいのか
ES幹細胞からSTAP細胞をスクリーニングすると。
24 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:47:52.27 0.net
>>20
末端関係者w
ああ、そう言えば私も末端関係者だった
詳しくは言えませんけどw
21 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:44:11.67 0.net
おぼちゃんがやるとダメなら、おぼちゃんが全行動を監視してやってみればいい。
27時間テレビとかで、おぼかたさんよんで、生放送で実験成功するかやってみるのもいい。
22 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:45:47.88 0.net
>>21
いや、オボに実験をやらせるんだよ。監視しながらな
おぼちゃんがやるとダメなら、おぼちゃんが全行動を監視してやってみればいい。
27時間テレビとかで、おぼかたさんよんで、生放送で実験成功するかやってみるのもいい。
22 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:45:47.88 0.net
>>21
いや、オボに実験をやらせるんだよ。監視しながらな
25 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:48:38.16 0.net
ちょっと目を離した隙にコンタミするかもしれないので
割烹着姿で後手に縛り上げるか手錠腰縄姿で
26 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:51:16.59 0.net
結局はES細胞だったというオチなんだろどうせ
トリソミーが出た時点で決まり
28 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:55:50.48 0.net
良いから小保方に全部やらせてみろって
200回云々とか信用できるわけがない
どうせ作れやしねぇんだから、好きにやらせて止めをさせよ
29 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 00:56:59.62 i.net
独り言ですが
外部有識者の監査役を抱き込む
には一人頭２億は必要だと思ってください
払えないなら蓮○の事務所や民主党にお漏らしするかもしれません
31 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 00:57:30.98 0.net
＞小保方氏の作製法に沿って実験をすべきだ
あんなやり方では到底ダメ。そういう（たぶん暗黙の）合意があるのではないか。
36 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 03:13:38.15 O.net
>>31
到底ダメだとわからなかった責任を取らされてんだから、
理研にはオボカタのやり方をなぞらせて、到底ダメだと公表させて、
オボカタ以外に責任を取るべき人間に責任を取らせて
ちゃんとした組織に一新しよう、というのが狙いじゃないの？
＞小保方氏の作製法に沿って実験をすべきだ
あんなやり方では到底ダメ。そういう（たぶん暗黙の）合意があるのではないか。
36 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 03:13:38.15 O.net
>>31
到底ダメだとわからなかった責任を取らされてんだから、
理研にはオボカタのやり方をなぞらせて、到底ダメだと公表させて、
オボカタ以外に責任を取るべき人間に責任を取らせて
ちゃんとした組織に一新しよう、というのが狙いじゃないの？
33 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 01:35:02.25 0.net
理研ひどっｗ
35 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 02:14:03.99 0.net
やっぱそんなこったろうと思ってた
まぐれ当たりに賭けて最初のプロコトルとは全然違う条件で実験しまくってるんだな
万一成功したら捏造も不透明人事も何も無かった事にしようとしてたんだ。
そうなったら、おつむの弱い下村大臣や世論が後押ししてくれるからどうにでもなっただろう
39 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 07:24:14.05 0.net
スパコンの使われ方も怪しくなってきたな
40 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 07:56:35.78 0.net
なぜ理研改革委は、小保方晴子氏所属の研究センターの「解体」を提言したの？
具体的に委員会が問題としていることの１つは、小保方晴子氏の採用プロセス。
必要となる推薦書や英語面接などのプロセスをことごとく省略したいたことが明らかとなり、
大きな問題となっているが、「信じがたいずさんさ」と厳しく指摘している。
もう１つは、STAP細胞の研究内容について外部に流出することがない様に、
秘密主義で研究が進んできたことだ。
同センターにガバナンスと自浄能力が欠陥していたことが問題視されており、
こうした点が「センターの解体」という厳しい結果につながった。
http://newclassic.jp/15312
具体的に委員会が問題としていることの１つは、小保方晴子氏の採用プロセス。
必要となる推薦書や英語面接などのプロセスをことごとく省略したいたことが明らかとなり、
大きな問題となっているが、「信じがたいずさんさ」と厳しく指摘している。
もう１つは、STAP細胞の研究内容について外部に流出することがない様に、
秘密主義で研究が進んできたことだ。
同センターにガバナンスと自浄能力が欠陥していたことが問題視されており、
こうした点が「センターの解体」という厳しい結果につながった。
http://newclassic.jp/15312
44 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2014/06/13(金) 08:32:56.71 0.net
官製の研究組織より、優れている事象を
隠すために、やり玉にあげたような
45 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 08:38:41.79 0.net
違った手法じゃ意味がない
なんとしてでもSTAP細胞を成功させたいっていう
姑息な手段
46 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 08:44:53.60 O.net
>>45
いや、解体だって。
オボカタのやったことに対して、
素人の野次馬より激怒してるプロ集団もいる。
違った手法じゃ意味がない
なんとしてでもSTAP細胞を成功させたいっていう
姑息な手段
46 ： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] ：2014/06/13(金) 08:44:53.60 O.net
>>45
いや、解体だって。
オボカタのやったことに対して、
素人の野次馬より激怒してるプロ集団もいる。
気になるAmazonの本
自称理研関係者にだまされるなよ