2014年05月25日

賃貸派 vs 持ち家派 因縁の戦いについに完璧な理論で決着がつく

1 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:08:44.28 ID:b+b1O3uo0.net BE:166938718-PLT(13025) ポイント特典

賃貸派って老後はどうするの? 放浪?

著書「サラリーマンは自宅を買うな」で、会社員がローンを組んで自宅を所有するリスクを主張されています。今ここに、まさに自宅を買わんとしている会社員がいたら、どう説得を試みますか。

石川:まず、「今後35年間、本当に今以上の給料をもらい続けられると思っているのですか」と質問します。解雇されなくても健康を害して働けなくなるかもしれないし、雇用は維持されても給料が下がってローンを払いきれなくなるかもしれません。

家を買うべきか、借り続けるべきかは若手社員にとって永遠の命題だ。仕事のことならともかく、こと持ち家問題に関しては、先輩に相談しても明快な答えは得られない。既に自宅を購入した“持ち家派”は「家賃を払い続けても賃貸住宅は未来永劫、他人の物。同じくらいの金額ならローンを払って自分の資産にした方がよい」と主張する。一方、“賃貸派”は「先が見えない中でローンを組むなんてとんでもない」と持ち家戦略のリスクを煽る。両者の主張は平行線を辿るばかりで、永遠に決着が付きそうにない。

だが、そんな中、「サラリーマンは自宅を買ってはいけない」と明確に主張するコンサルタント・不動産投資家がいる。その根拠と、賃貸派のアキレス腱である老後の暮らしについて対策を聞いた。

ああ言えばこう言う持ち家派はこう論破

家を買うと一度決心した持ち家派は、その程度では考えを曲げないのでは。「そうなったら売ればいい」と言うと思います。

石川:不動産神話が続いていた時代はともかく、市況がどんどん下がっている現状では、古くなった家はたとえ売れても残債が残る確率が極めて高い。そうなれば、自宅を売って再び賃貸に移った後も、ローンを払い続けなければなりません。家賃と残債の支払いで生活は確実に困窮します。ノンリコースローンが普及している海外ならば、ローンが払えなくなれば不動産を取り上げられるだけですが、日本ではそうはいきません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140520/264977/?rt=nocnt

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1400944124/
賃貸派 vs 持ち家派 因縁の戦いについに完璧な理論で決着がつく





2 : フェイスクラッシャー(京都府)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:11:08.94 ID:r5k6PRoc0.net
犬猫とかきのこたけのこと同じで永遠に続くんだろうな


151 : ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:33:57.89 ID:JIBbflrP0.net
>>2
賃貸派
犬派
きのこ派



3 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:11:32.01 ID:PJ9xRp9I0.net
やっすいマンション買ったらあれこれ維持にも金かかった。家賃とあまりかわらん


4 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:11:39.47 ID:BjYAaw8o0.net
決着ついてねーやん


5 : 閃光妖術(群馬県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:11:42.37 ID:5LwOyO8g0.net
煽り合いするような問題には思えんな人それぞれじゃないの


11 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:15:06.18 ID:Ge2sC1QG0.net
>>5
そう「サラリーマンは家を買うな」という本を売るための宣伝



56 : サッカーボールキック(京都府)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:43:41.08 ID:6oVl0zUG0.net
>>5
対立構造にしないと盛り上がらないだろ。盛り上がらないと、買ってくれないだろ。
これが炎上商法の上位ランク、対立商法だっ!



7 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:12:54.74 ID:4t8t/I2n0.net
持ち家 ハイリスク・ローリターン
賃貸  ローリスク・ノーリターン

こうだろ



22 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:20:35.84 ID:Q31VzxCt0.net
>>7
大体あってる。



8 : テキサスクローバーホールド(茨城県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:12:59.00 ID:2txfRLLS0.net
ローン組む時に生命保険に入らされるよ


9 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:13:08.45 ID:3y9ayZ5q0.net
そんなに長生きせんだろ


12 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:15:06.90 ID:hxLI0xQg0.net
分譲マンション

これが一番ありえない
空間買って管理費、共益費、修繕積立費、駐車場代を払い続けるって
アホだろ。



19 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:19:12.77 ID:SZ/wId5N0.net
>>12
貧困ビジネスなんだよ。察しろよ。



27 : キン肉バスター(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:24:24.88 ID:n9K5oe6uO.net
>>12
さらにエアコンや湯沸かしの長期消費財も自腹、駐車場代も高い、マンションの価値は30年もすればなくなる

分譲マンションって金持ちが駅近くの快適居住スペースを採算無視して買うものだと思う



106 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:21:35.05 ID:bNY4jSU60.net
>>27
マンションの寿命は今は70年〜80年まで伸びてる

ちなみに銀行の担保評価はマンションの方が高いので、つまり借りやすいという事でもある



142 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:15:19.33 ID:4Tdy3N8W0.net
>>12
戸建至上主義おつwww
地域の草むしりやらゴミ捨て場の掃除当番やらやるの面倒じゃね?
庭の手入れやセキュリティー問題もあるぞ。

マンソンはゴミ出し放題、面倒なことは管理人がやってくれるし、オートロックで安心。



145 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:23:37.91 ID:EaFek2sBi.net
>>142
ゴミは保管庫を作れば良いし
マンションの管理費分ぐらいで
手入れもしてもらえるよ。
他のことにお金を使うし勿体無いからやらないだけ。

後、自治会の掃除ぐらい参加しても問題ない。
マンションの管理組合ほど大変なことにはならない。



13 : ハイキック(大分県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:16:06.74 ID:IOx+aLC10.net
間を取って中古住宅ってことで
リフォームすれば生き返るぞ



20 : キチンシンク(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:19:34.78 ID:zo2a3l+e0.net
>>13
20数年後は中古物件を購入して余生を送ろうと考えてた
人口が減少して安い価格で買えるのではないかと予想してるんだが



23 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:20:41.30 ID:WE7Z4fFk0.net
>>20
インフレしててそのころの安い価格が今の新築くらいかもしれんがな



15 : フライングニールキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:16:27.53 ID:eKnekaoG0.net
一括で買うか、ローン払いきれる人はいんじゃね
バブル崩壊後も不動産の資産価値が維持される計算するからおかしくなんだよ



24 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:21:34.38 ID:G39iSbUM0.net
個人の満足度の問題。家、車に金かけるか日々の食事や服、家具に重きを置くかの違い。
金持ちと底辺は知らね。



26 : キングコングラリアット(千葉県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:24:19.36 ID:37l+ia6I0.net
住宅が余って年金が破綻したら
政府が住宅を無償提供するって意見も出てるんだよね
そうなったら賃貸派の圧勝



29 : キン肉バスター(富山県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:27:49.61 ID:uk0iZcuA0.net
>>26
どっちだろうが変わらないんじゃね



30 : エクスプロイダー(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:28:08.22 ID:VF8EEbTd0.net
35年ローンがデフォってのは本当に狂ってるよね


32 : ダイビングエルボードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:31:06.16 ID:jF1Fdy410.net
一戸建ては放火や空き巣が怖い
マンションは建て替えられない
買う金はあるけど結局賃貸で放浪だな



35 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:31:28.54 ID:w+3Pez5K0.net
中古一戸建を現金購入がベストだと思うが?
賃貸や分譲マンションって年金暮らしでも家賃や管理費を払っていくんでしょ?
地獄だよね
地獄も慣れてくるから実感ないだろうけど
 一戸建は金がなきゃホームセンターのブルーシートでも張ってなんとか生きられるし
コテイ資産税なんて老後はかなり低くなってるし
でも相続税が変わって東京の一戸建相続すると税金やばい層が激増するみたいだから東京は知らん



39 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:33:27.00 ID:bsrCpMF60.net
マンションっていっても、昨今の駅前マンションは価値が段違いだぞ。


41 : ラ ケブラーダ(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:35:42.36 ID:ofr21Bdy0.net
家なんて車と同じ感覚で欲しいと思った時に買えばいいんだよ
何十年かして歳取って身体にガタ来てから買うようなもんじゃない
普通に働いてたら家くらい普通に買えて普通に生活できるから



42 : ストレッチプラム(滋賀県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:36:29.19 ID:3ddxMWy40.net
結局どっちの側の意見も金の動く話
それに釣られて喧嘩してもね
そういうのに流されないで嫁と相談すれば良い



47 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:38:16.60 ID:g6O48QiD0.net
代々住んでても相続税でマンションに身代わり、


49 : 32文ロケット砲(広島県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:39:16.72 ID:4UOiE69M0.net
最近、友達が中古の家買ったんだけど
ずっと節約しまくって、ローンは最低に抑えたみたいだし、完全共稼ぎ正社員だから、羨ましい
田舎たから安いしね



51 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/[age] :2014/05/25(日) 00:40:53.07 ID:RxVp4U050.net
最初に築5年のマンションを購入して
あとは5年毎に買い換えるのが一番コスパ高いのは理論的に証明済みじゃないのか?



52 : パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:40:54.61 ID:WU1ExVzp0.net
一番ベストは築年数の古い賃貸の公団住宅じゃないか
更新料はないし、家賃も安い給湯器や水周り装備品は壊れると新品にしてくれるしね治安はあんまり良くないけどw



54 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:42:09.87 ID:SZ/wId5N0.net
東京都心以外は、確実に値下がりし続けるという罰ゲーム


67 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:55:27.85 ID:dEXETlTm0.net
都会なら賃貸
田舎なら一戸建てかな



69 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 00:56:41.48 ID:J7TuIs4t0.net
同僚が買ってしまったわ
親会社は調子良いけど、勤めてる子会社は大赤字

いつ整理されるかわからんのに、強行しやがった



101 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:14:32.42 ID:Q31VzxCt0.net
>>69
ローン組める間に買ったってことだろ。



70 : トペ スイシーダ(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:56:50.24 ID:xpi3c+HN0.net
損か得かで考えれば、人口がシュリンクしていく日本で持ち家をローンして買うのは損。

損か得かで考えれば、高級車みたいな乗用車を買う奴はみんな高い本体価格と維持費で、損をしてる。
高級車を買う奴に比べれば、軽自動車を買う奴が得してる。

高級車オーナーはみんなそんなこと知ってる。
だが、車に別に維持費含めて800万ぐらい出していい層というのは居るんだよ。
持ち家も同じだ。

しかし無理をして高級車を買うことには強く反対だ。
家も同じ。
身の丈で生活しろ。



97 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:13:29.08 ID:bNY4jSU60.net
>>70
15年ぐらいで東京都の人口もついに減り始めるらしいからね
人口動態の統計って、統計学的にすごい精度高いんだと



72 : ダイビングフットスタンプ(静岡県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 00:57:24.72 ID:p5NvlPyg0.net
ローン繰り上げて20年でなんとか払い終わった途端に外壁塗装で150万の出費だよ


77 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:00:51.85 ID:Cvhq5GXp0.net
賃貸か持ち家(戸建て)かはライフスタイル等でどちらもありえる選択肢だが、
マンション購入ってのだけは絶対に有り得ない。



79 : ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:01:24.73 ID:/Z31A1wn0.net
今ボロアパートの大家やってるけど65過ぎたボッチの爺さんが2人住んでるんだけどマジで出てってほしい。
コイツらが孤独死したら一体どうしたらいいんだと今からすげえ不安。



82 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:04:40.91 ID:jn4t3BFJ0.net
>>79
アパート壊して土地売っちゃうのがいいんじゃね?立地が良ければ自宅が隣接してるなら自宅の土地も売ってマンション立てさせてそのマンションに住むとか。



81 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:04:15.36 ID:VH03qkIW0.net
実家にしか済んだことないから賃貸は無理


85 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:07:09.14 ID:dEXETlTm0.net
資産家でも現金がないケースはかなり多いんだよな
超一等地のビル持ちでも軽に乗ってる人もいるし



88 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:08:52.26 ID:Tm6p4ML80.net
なんかみんな勘違いしてない?
持ち家の最大の強みは売れることと担保にできることだろ?



89 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:09:48.42 ID:SZ/wId5N0.net
>>88
地方の不動産は売れんわ。



91 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:10:49.11 ID:Tm6p4ML80.net
>>89
売れるまでつかえばいいじゃん
競売にしたって2年はかかるの普通だろ



90 : マシンガンチョップ(山梨県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:10:34.98 ID:mubJoe4P0.net
家余りなんて言うけど、
余ってる家なんて、廃屋みたいなものだ。住めません。

素直に超ローコスト新築がお勧め。



94 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:11:51.41 ID:/8r55kj80.net
少なくとも退職した時には持ち家が欲しい
家賃を払わなくていいなら生活のレベルが違って来るからな



103 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:19:16.82 ID:bNY4jSU60.net
都道府県別 持ち家比率ランキング
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/657505/00000420112066.pdf(平成22年)

1位  富山県 78.3%
2位  秋田県 78.3%



13位 茨城県 71.0%
24位 栃木県 66.8%
30位 埼玉県 66.3%
33位 千葉県 65.3%

【全国平均   61.9%】

42位 神奈川県58.9%

46位 沖縄県 49.6%
47位 東京都 46.9%



ちなみに、これが数字ベースで見た現状です



107 : ドラゴンスリーパー(芋)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:21:36.49 ID:WUHkUAsQ0.net
これからローンで25年〜組んでほぼ定年までローンに縛られる事に疑問を感じた
会社は創業100年越えた一部上場だがこの先、増税で内需減少、人口減少は確実で大手でも潰れない保証はない
このままアパート住まいで貯蓄増やして、まったり優良の中古物件でも見付けたら一括買いみたいなスタンスで行こうと嫁と決めたよ
無論、新築一括で買える金があればその方が良いんだけどね
これからの時代、ローリスクローリターンが合ってると思う



110 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:24:19.64 ID:jn4t3BFJ0.net
>>107
実に正しい判断だと思う。ローン組んでるつもりでがっつり貯蓄忘れずに。



116 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:28:37.86 ID:bNY4jSU60.net
>>107
身軽な独身なら、老後前に一括で手頃なのを買えばいいと思う
不動産屋の友人もそれがベストだって言ってた



108 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:22:00.50 ID:ck6EdnYV0.net
移民入れてでも不動産価格を維持させるから、
おまえらの思惑通りに投げ売りされないぞ。



113 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:25:49.84 ID:SZ/wId5N0.net
>>108
それは当たりだと思うけど、
歴代自民政権が東京以外の地価には関心を示していないから、
というより踏み台にしかしていないからね。

地方についてはやっぱり投げ売りでしょ。



117 : ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:29:11.66 ID:/Z31A1wn0.net
今は金持ち中国人が都心物件を買い漁ってるから高値維持してるんだよ。
山手線の内側のマンション限定らしいが、奴らの本国には所有権って概念が無いから魅力的らしいね。
転売益出るし、利回りもあるから収益物件としても資産価値が高いし。



122 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:34:15.16 ID:bNY4jSU60.net
>>117
中国人の不動産業者自体が増えてるからね
しかも、どう考えても今の流れがさらに加速するから怖い

でもそれよりも怖いのは、貧乏大家が急増していて
つまりビルの耐震工事や立替費用が工面できなく、直下型が来たらガチで倒壊するようなのが山ほどあるってさ



135 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 01:50:29.97 ID:UDTdCLgf0.net
年取ってから家買うっていうけど、家買うのも色々大変だから体動くうちの方が良いよ


137 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 01:51:41.31 ID:AAydSMRf0.net
だから、何度も言ってるだろ。

金持ちになるか
金持ちの家族を持つか
社宅に入れる大手優良企業に入って金貯めるか
以上の3択だと。

言い争ってる時点でレベルが低すぎることに気づけよ。
日東駒専でどこに行くべきかってレベルの悩みと一緒。



140 : 河津落とし(東京都)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:04:16.67 ID:QhPl9Ink0.net
結論は中古一括だろ。


144 : キングコングラリアット(家)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:23:09.77 ID:33GH5onS0.net
子育てが終わったときにそこが閑散としてしまう家あるやん
あれは正直もの寂しい
うちの近所にある大きな家なんだが昔は男の子が3人いて
そりゃ賑やかだったんだがいまじゃ奥さんは介護施設で
旦那さんひとりで住んでる。
息子さんたちは独り立ちしてめったに戻ってないみたい。



148 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:28:50.84 ID:bNY4jSU60.net
>>144
うちの叔父も、定年が見えてきて今は都内のこじんまりとしたマンションに夫婦で移ったわ
郊外のデカい家だったんだけど、娘2人嫁に行ったら完全に無用の長物になった

なんか歳取ると周りの住人がいてくれることが安心出来るんだとさ
そこは管理人住み込みのマンションだから、安心感あるって



150 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:33:35.58 ID:7LZtEnd60.net
そもそもローンの支払いやら固定資産税やら何もしてなくても支出があるのに、何が「資産」なのかよ。「負債の」間違いじゃ?


153 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:34:37.13 ID:Aby4iV/v0.net
痴呆老人800万人時代、そんな人間を延命させるために
若者は重税に苦しみ結婚もできない。
老人の未来のために若者の未来は犠牲になるのだ。
近年の宮崎アニメのメッセージが「子供は大人のわがままに尽くせ」なことも偶然じゃない。



160 : スパイダージャーマン(長崎県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:39:54.77 ID:kQ/g05dx0.net
なんとなくだけど賃貸を勧める人には左巻きの人が多いような気がする


161 : キングコングラリアット(家)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:39:56.93 ID:33GH5onS0.net
持ち家がいいか賃貸がいいかってのはライフスタイルによるわな
銀行に借りるか大家に借りるかの差でしかないんだし



165 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:41:59.09 ID:QoiGDIXM0.net
>>161
利息分に対しては税金の控除があるから
転勤が無いならお得なんだよな。



162 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:40:06.64 ID:dwbyypIA0.net
子育て終わったらすぐに売り払って賃貸に住むのが正解


173 : サソリ固め(京都府)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:44:54.58 ID:wRedzBXx0.net
>>162
てか自然にそうなるわな、何十年も住むと居住環境も変わるし
住みやすいところ移住ってなる。
今はどんどん都市部に家売って年寄りが移住してきてるからな



164 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:41:41.17 ID:/gxOfKMw0.net
兄弟3人いて俺以外全員家建ててるから実家は俺が継ぐか売るかしかなかった
兄貴二人は「おまえが住んでその後は息子にやれ」って感じだ
正直俺も家建てたいわ



168 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:43:07.74 ID:bNY4jSU60.net
まあ埼玉から言うのもなんだが
広島とか四国とか本当の地方の現実って相当厳しいんだろうね

         人口      面積

東京都   1323万    2,188 km2
埼玉県    715万    3,797 km2

広島県    284万    8,477 km2

四国(4県)  414万   18,300km2



でも、数字だけ見ると広島や四国の不動産なんてタダ同然なんじゃないかと思ってしまうのだが・・・
つか東京都は過密し過ぎw
メチャクチャw



183 : グロリア(広島県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:52:29.50 ID:pcQtqEyS0.net
>>168
広島市近郊は土地高い うちの近所坪80万くらいからだよ
さいたま市南区とほぼ同じ

埼玉県の平均が坪13万程度
広島県の平均が坪9万程度
東京の価格がおかしいだけ



174 : キングコングラリアット(家)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:45:02.14 ID:33GH5onS0.net
とりあえず確実にいえることは買うなら安全な形でローン組まないと
万一払えない事態がでたらそこでオシマイ。これは絶対条件。

団信はいってチャラたって死んだら全部チャラじゃねーだろよ
相続した人間も払うものないならいいけどな



176 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:48:10.49 ID:G7VC4jaw0.net
>>174
現状で言えば、
子供一人いれば相続人が払う金なんかないよね?
ある程度資産持ってれば別だけど



178 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:48:59.94 ID:OzreA/v/0.net
>>174
死んだら全部チャラだよ



182 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:51:47.68 ID:G7VC4jaw0.net
>>178
多分だけど相続税のことじゃないかなぁと。
でもよほど良いマンションじゃないと課税対象にならないし、
子供一人いれば共有名義にして節税できるからね



180 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:50:24.77 ID:dwbyypIA0.net
土地代だけで元取れるとこって都市部の一戸建てだろ
地方なら売り払うにも更地にしなきゃ売れない



184 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 02:52:40.29 ID:bNY4jSU60.net
>>180
それ以前に、そもそも再建築不可の物件もあるからね



187 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 02:57:42.36 ID:cuu3IHSv0.net
やっぱりど田舎に土地だけ買ってプレハブ小屋だな


190 : キングコングラリアット(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:02:21.99 ID:xKGC03Kc0.net
東京、おまけして大阪名古屋以外に家を建てるのはおばかさんとしか


193 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:06:55.91 ID:GoK6AG8b0.net
プレハブでいいじゃん
すめば都



195 : 不知火(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:10:01.12 ID:Wk821EvS0.net
>>193
おまえはそれでいいんだろうね



197 : TEKKAMAKI(山口県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:17:40.07 ID:adOZExZ30.net
賃貸覇派だけどこれまで払った家賃を計算すると
1300万円は払ってる
今は家を建てといても良かったかなと思ってる



198 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:19:21.64 ID:dwbyypIA0.net
1300万円じゃ家建てられない
土地持ってるなら別だが



201 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:20:42.53 ID:OzreA/v/0.net
>>198
1300万を50%として考えたらどうよ?



205 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:34:16.85 ID:bNY4jSU60.net
なんで2ちゃんって、家=終の棲家という固定観念で考える人が多いんだろうな
ローン組む人がそこに永久に住むつもりで買ってるとは限らないのに・・・



238 : ドラゴンスープレックス(山梨県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 04:31:03.29 ID:qKLEA+HQI.net
>>205
それ出来るのは殆どいないし、それやると賃貸有利になるから。

親戚で何人かやったけど、トントンだったのは
バブルの時にマンション売って戸建買ったのだけだな。



206 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:35:43.18 ID:dwbyypIA0.net
転売目的でローン組むってほぼ投機だろ
普通に使うと数十年で価値が半減するのに



208 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:38:07.22 ID:OzreA/v/0.net
>>206
住み替えは投機と違うだろう
半値になっても、その分自分が消費してると思えば損はないのよ、住み替えは。



209 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:39:33.56 ID:dwbyypIA0.net
場所選ばなきゃ誰でもすぐに公団や市営アパートに入れるよ


211 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:41:17.92 ID:QoiGDIXM0.net
>>209
それは民間の賃貸より安くも無い



217 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:48:24.91 ID:OzreA/v/0.net
>>211
所得によっては民間より大分安くつく
でもその所得層は、
買わない層でなくって、
買えない層だから
このスレの趣旨には合わないなw



218 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:51:31.41 ID:QoiGDIXM0.net
>>217
所得制限が年金生活者向けなんだよね



212 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:41:58.37 ID:dwbyypIA0.net
数十年で1000万が半値になるのに消費で納得できるならいいじゃねぇ
海外みたいにリフォームで価値が上がるなら納得できるんだけどね



213 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:45:18.75 ID:OzreA/v/0.net
>>212
数十年で500万のコストって
どう考えても賃貸より、かなり安いだろ



215 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:47:57.65 ID:dwbyypIA0.net
数十年をどう捉えるかだね10年で売るか30年で売るか
そもそも場所が悪ければ売れないし価値0円だし



220 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:51:33.02 ID:OzreA/v/0.net
>>215
10年で500万でも、50万/年なんですけど?
賃貸でもかなり安い方だよね



219 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 03:51:31.97 ID:dwbyypIA0.net
所得が少ない老後に公団や市営アパートって得だと思わない?
まあそんな層は一軒家持たないよな。たしかにw



223 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:58:27.33 ID:OzreA/v/0.net
>>219
それ社会負担に甘んじます、ってことだから
まともな大人の目指すところじゃないだろ

結果的にそれしか選択肢がなくなるのは別として



222 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:58:20.14 ID:oVxsW82w0.net
市場原理に基づく限り決着つかないだろ

持ち家有利→賃貸過疎って家賃値下がり→賃貸有利で人気出る→家賃値上がり



224 : サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 03:59:34.24 ID:caTe5jfl0.net
本当に自分で所有できるものがあるなんて信じない。少ししくじれば国営ヤクザがあっと言う間に没収してくれるよ。だから絶対に不動産だけは買わない。


227 : キングコングラリアット(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 04:03:41.63 ID:xKGC03Kc0.net
>>224
児ポ禁改正で冤罪0パーセント&検挙率100パーセントだよやったねあべぴょん



228 : ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 04:04:06.22 ID:UtR+JgIy0.net
上のほうだけちょっと読んでたんだけど
問題なのはローンが払えなくなるかもしれない、中間から低所得者層の話だから
金持ちは持ち家が多いって全く関係なくね



229 : ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 04:07:08.35 ID:71S2U4eG0.net
分譲マンション買って周りに基地外がいたら悲惨


232 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 04:14:21.86 ID:OzreA/v/0.net
>>229
そのぐらい買う前にリサーチしないのかよ
後から来るにしても、管理組合とか自治会にコミットしてれば対処あるだろ
環境は与えられるものではなく、創るものだ



234 : ラ ケブラーダ(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 04:21:23.79 ID:k41qO5ZK0.net
>>232
新築分譲マンションってまともなとこなら竣工前に売り切れてないか?
まだ誰も住んでないどころか完成すらしてないのにご近所さんの事なんか分からないだろ。
完成後にまだ売れ残ってる所なんて他の人間がパスした結果なんだから
よほど割安にでもなってないと買う気にならないだろうし。

中古ならまぁ調べろで済む話だけど中古の話じゃないだろ。



236 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 04:25:48.30 ID:OzreA/v/0.net
>>234
スマンかった
新築分譲買う奴はBAKAと翻訳してくれ



239 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/05/25(日) 04:43:51.26 ID:FbjgYT3d0.net
間取りにこだわるから賃貸は無し


240 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/05/25(日) 04:47:46.31 ID:S3MIb3Kw0.net
住宅も消耗品だし何があるかわからんからなぁ
トラブル起きても対応できるくらい懐に余裕ないと持ち家は正直こわい
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (73)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:10
    • 親の持ち家を引継ぐ俺は恵まれているのか?
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:30
    • 40代後半 一括で買える金はあるが面倒なので今のところ賃貸 将来完全にリタイヤしたら購入も考えるつもり 個人的に買った後に即資産価値が激減する不動産を若いうちからローン組んでまで持ちたいとは思わなかった その分資産運用に回して結果的にそれなりの金融資産になったのでいつでも買える
      という観点では気分的には楽  

    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:33
    • 親がローン完済の家を二軒もってる俺超勝ち組
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:42
    • シャウツザッハアァァァァァァァフィィルロンチュウゲエェェェェェェユゲエロオォォォォォォンバァァァァァァァァナァァァァァァァンクィィィィンギャァァァンバッナッンバァァァァァァァァナァァァァァァァンカツカツカツカツドットゥテン
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:42
    • ローン組んでる人は分からんな
      自分の親は一括で払ってたからなんとも思わないけど普通ローン組むもんね
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:46
    • 一括で買えるように頑張りたいが給料はかわらないか…。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:49
    • 因縁も何も、その人の家に対する価値観がどうか。
      くだらんこと議論するな
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 06:57
    • 中古物件を買って住飽きたら売れば良い、中古戸建はほぼ土地価格だから
      これ以上下がる事無いだろう。家賃ただ、ただし、リホーム費用がかかる。
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 07:08
    • 持ち家にも維持費ってのがあってな
      壁の塗装とか屋根の修繕とかシロアリ駆除とか
      土台の腐食を防ぐための肝臓剤とか
      結構ぼったくられる
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 07:13
    • マクロ経済を理解して今後の国家運営のための一票を行使できない愚民スレですね。

      まんまチャイナの投資家に安くで土地を供給させるためのプロパガンダw

      金持ちからと都市部でしっかり徴税、働く子育て庶民と地方にバラマキ。
      それが、日本全体を豊かにする方程式。
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 07:23
    • 買う物件と本人の労働環境次第
      うちは結婚と同時にグレード高めのコンパクトマンションを買い叩いて
      5年目に子供できたので賃貸に出しつつほぼ同額でファミリーマンション借りて住んでる
      転勤はないしローンは2馬力で繰り上げしまくったのであと数年で終わる
      ほぼノーリスク
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 07:49
    • 持ち家あったら生活保護もらえないじゃんw
      はい論破w
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 07:58
    • 生活保護を貰う状況が論外じゃね?
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 08:01

    • 中国人に土地売らなきゃいかんもんな(-_-#)
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 08:41
    • 労働環境整えろよ

      何が移民だ
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 08:45
    • 20代半ばだけど今駅近タワマン
      子供出来て暫くしたら、一戸建にする予定
      持ち家でも売って引っ越せばいいと思うよ
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 08:54
    • 「持ち家には維持費が〜固定資産税が〜」とか言ってる奴は
      賃貸物件の維持費や固定資産税を誰が払ってると思ってるんだろうね
      結局その分家賃に上乗せされてるんだから、それが要因で持ち家が不利になることはないというのに。
      もっと言えば賃貸物件のオーナーは、ローン組んでその物件を購入している場合がほとんどであって、
      ローンの返済額・維持費・固定資産税もろもろを回収できるように家賃を設定している。
      逆転するなんてありえないんだよ。
      一回自分が今住んでる賃貸物件の表面利回り調べてみろよ。
      3%切ってりゃ賃貸でも正解だと思うが、普通は低くても5%はあるぞ。
      どう考えたってローン組んで買ったほうがいいだろ。
      「賃貸のほうが得だ!ローリスクだ!」なんてのはローンが組めないような職種のやつが自分を慰めるために言ってるだけだろ。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 09:00
    • 家買った次の年に転勤になってローンだけが残る、とか持ち家派は考えないんだろうか。
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 09:08
    • ※7で終了

      なーにが完璧な理論で決着だ
      価値観次第の事柄にそんな理論は存在し得ないんだよ
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 09:09
    • ※18
      ローン"だけ"ってなんだ?お前の会社じゃ転勤になったら家が没収されるのか?最悪だな。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 09:58
    • 一人暮らしなら賃貸でもいいが、家族特に子供が出来たら買うほうがいいかも
      都内なら賃貸でも15万円はする。旦那が亡くなったらそこに住むのは困難、買ったら団信保険でローン払うからチャラになる
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 09:59
    • 先の子が苦労無い様完済して次ぎの代にリフォームしながら受け繋げる様にする、戸建てok..
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 11:46
    • 一括で買うなら持ち家最強だよね
      特に子育てに向いてる
      ローンで持ち家最強とか言われてもなぁ…
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 11:46
    • 大都会、都会、田舎、ど田舎、離島・・・などなど場所によって違うだろって書いたら説明が出来なくて撃沈したw
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 11:48
    • ※価値観とかそういう気持ちの問題じゃなくて、実際問題の本人の生活環境の問題だろう
      転勤が多い、仕事が安定しない、一箇所に住み続ける事が我慢できない、って人はもともと持ち家向いてないし、そういう人たちが持ち家派を否定する
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:11
    • 高い修繕積立金・借金の利子(計算したら驚くほど高額)
      払い続けて不動産価格暴落→
      転売したが2束3文にしかならず、レベルの低い賃貸に戻った。
      購入・価格下落の数千万円の大損を考えたら
      賃貸のままでキャッシュ積んだほうが良かった。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:14
    • > 転勤が多い、仕事が安定しない、一箇所に住み続ける事が我慢できない、って人はもともと持ち家向いてないし、

      向こう30年以上も「安定」な人っているのかな。公的部門も民営化が加速しそうだし。
      でもローンは途中でやっぱりやめたってできない。

      10年で繰り上げ返済すればいいって意見もあるだろうが、それができるのであれば、
      家を買わなければ相当な額の金融資産を作れるので、金がいっぱいあるほうがいい。
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:19
    • > 家族特に子供が出来たら買うほうがいいかも
      子供部屋が必要な期間って10年そこそこだよ。子供部屋ってじつは
      あっという間にいらない部屋になる。=物置きになる。離婚や死別が
      あれば完全に使わない部屋に。でもローンはどこまでも容赦ない・・。

      1部屋広い賃貸をしばらく借りるだけでも済ませられる話なので、その
      部分の追加コストを計算してみるといいよ。これから産むくらいなら、
      子供部屋が必要になるころには、空き家数の急増で、借家がすごく安く
      なっていそう。

      > 買ったら団信保険でローン払うからチャラになる
      自分が死ねばよいが、奥さんが亡くなれば1馬力に減る。そのときもう
      必要なくなった大きな家を売りに出して売れるとは限らないよ。あと、
      一番怖いのは、長期入院療養とかで死ななかった場合だよ。所得は無く
      なる。治療費はかかる。でもローンはどこまでも残る。
      ひとたび買ったらもう生活コストは縮小できない。
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:39
    • 木造建築の寿命なんて30〜40年だからなぁ
      一生住めるなら割安だが若い頃買っても結局60歳前後で建て替えや
      マンションへ引っ越ししてる人が多いし
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:42
    • >>7, >>19
      価値観の部分を除外して経済合理性とリスク管理だけで考えた場合の
      損得について考えているのがこの記事の内容でしょう。

      金がいくらでもあるなら所有・賃貸のどちらでもいい。しかし、35年
      ローンを組んで、つまり長期・巨額の借金をしてまで買うかどうかと
      なったら話は全く変わってくる。そういう記事でしょう。

      借金は絶対するなとみんな言う。でも家に関してだけはなぜかタガが
      外れる。どれだけ危険なことかわかってやっているならいいんだよ。
      でもそうじゃない。
      価値観は人それぞれだから〜なんて言って、のんきなものだ。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:42
    • だってなぁ、向こう35年って、自然災害だけでも巨大地震2発と富士山
      噴火リスクくらいまで考えないといけない。人災だと再度の原発事故が
      あって、高線量ホットスポットに入るとか。健康面だと、自分が死ねば
      ローンはチャラになるが、ガンで長期入院とか、うつで超長期療養とか
      あって、こういうときにキャッシュフローが切れないかどうか。しかも
      もとの健康状態まで復活する保証は無い。もとの条件で就職できる保証
      も無い。でもローンがあるので生活コストの切り下げは不可能だ。

      ローン組んでいる人って、じつはかなり怖いことをしているんだよ。
      「借金をする」というのはそういうこと。

      賃貸だとこういったリスクは全部ゼロ。資産はキャッシュで持つ。
      賃貸の人は生活コストと金融資産強化の配分だけ考えて暮らせばいい。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:46
    • 子供の頃ドキュメンタリー番組で、70くらいの年金暮らしのじいさんが住んでる賃貸取り壊すから出てくれって言われて、無職で身寄りもないから新たに借りられないって泣いてたの見てから一番大事なのは土地なんだって思ってる
      中古でも新築でもいいけど買えるうちに買っといた方がいい
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 12:55
    • ローンを組まないと買えない庶民がいま買う物件を想像するとなぁ・・
      35年後には二束三文の地価で過疎で、売りに出しても売れないだろう。
      にも関わらず、いま家買わない人は老後どうするの、とか言っている。

      老後に関して言うなら、35年後のバリアフリー物件を想像するといい。
      絶対に「その時に」金があるほうがいい。
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 13:11
    • ※31
      キャッシュフローが途切れた時にピンチになるのは賃貸も一緒だろ。なんで家を売るとか貸すとかって発想がないんだよ。
      そもそもがんで長期入院になったら、たいていのローンには3大疾病保証がついてるから、ローンがチャラに成る。むしろ賃貸のほうがそういう時ヤバイ。

      賃貸派って想定しうる低い最悪シナリオばかり強調してるけど、その最悪シナリオの発生頻度がどれくらいなのか、そのリスクを回避するために自分がどれだけの"保険料"を賃料として払ってるのかとか、それらを冷静に天秤にかけたことあるのかね。
      持ち家にすることで浮いたキャッシュフローを使えば、もうちょっと発生頻度の高い別のリスクにだって備えることが出来るというのに。そういうことは考えないのかね
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 13:25
    • 金の心配するなら筋トレ頑張って強盗すればいいのでは
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 13:38
    • これ、人によるでしょ。

      転勤が多い人や転職予定のある人、
      家賃補助や借り上げ社宅、社宅の恩恵がある人は
      賃貸の方がいいだろう。

      転勤の可能性が低くて
      収入も安定している人なら
      購入を検討した方がよいと思う。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 13:46
    • 人様に迷惑かけずにグランドピアノ弾きたいので家建てた。そういう趣味があると持家(ていうか一戸建て)一択なんだよな。
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 13:59
    • ※34
      > キャッシュフローが途切れた時にピンチになるのは賃貸も一緒だろ。
      > なんで家を売るとか貸すとかって発想がないんだよ。
      賃貸だと生活コストが「可変」なので、対処のしようがある。

      家を売るとか貸すとかいうけど、そんな簡単に売れないからね。
      何年も売れないとかザラだからね。必要なときにすぐに換金
      できるとは限らないのが怖いところ。

      > がんで長期入院になったら、たいていのローンには3大疾病保証が
      > ついてるから、ローンがチャラに成る。
      それガンとかの場合だけじゃない。
      うつとかの方がおそらく怖い。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 14:02
    • ※34
      > 賃貸派って想定しうる低い最悪シナリオばかり強調してるけど、
      なぜかわからないかね。それは「借金の長期保有」だから。
      「長期」であるので、発生頻度の低いことでも無視できなくなる。

      というかリーマンショックと東日本大震災と原発事故を目にした後で
      こんなこと言ってられるのがすごいと思った。

      > そのリスクを回避するために自分がどれだけの"保険料"を
      リスクを単発で捉えているでしょう。でも「リスクは連動」する。
      例えば、大恐慌と失業・転勤と離婚リスクは連動する。
      例えば、大災害と失業・転勤・離婚・死別リスクは連動する。

      ついでに、そういうときは、みんなが不動産を売ろうとするので
      流動性が枯渇して「売れない」。売れないまま価格が暴落する。

      35年もあれば大恐慌2・3発と大災害2・3発くらいは覚悟しないと
      いけない。
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 14:35
    • 老後は持ち家があったほうがいいというのは納得するけど。ローンの終わった老後に家はボロボロになってそう。
      元気なうちの老後はいいけど、家の手入れは大変なんだよね。
      築35年以上の家に住んでそう思うよ。
      ローンまでは払えても、年金で修繕費の捻出は厳しそうだよなー。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 14:39
    • もし家を買うならば、「キャッシュを保有しながら」頭金無しで長期
      ローンを組むのがいいだろうな。

      もしキャッシュを全額突っ込んで買ってしまうと、大地震とかで家が
      壊滅してさらに失業もしたときに、無一文になってしまう。
      そんなときは土地は売れないし、土地の担保価値も無くなるから
      借金もできず、キャッシュ切れで詰んでしまう。

      大きな危機を考えると、家族がいるなら2000万くらいはキャッシュが
      ないと危ないかな・・
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 15:01
    • ※40
      35年超えると、雨漏り・外壁塗装・水まわり・床まわり・サッシとか
      とにかく金がかかる。1アクション50万って感じ。
      あとバリアフリー化がものすごく大変。とくに階段がなぁ・・。

      老後の2人暮らし用に駅近のコンパクトなマンションに移る人も結構
      いるけど気持ちはわかるよ。いまなら郊外の物件でもまだ値は付く
      ので逃げられる。あと10年経ったらもう売れないだろうし売っても
      二束三文になるから覚悟を決めないといけない。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 15:02
    • 雨露しのげればどちらでもいいな。
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 15:22
    • 借金してでも土地・家を買うと言う考え方は、銀行の普通預金で利率が7%とかあって、かつ毎年必ずベアが有った時代/インフレ状態なら正解、と言う事なんじゃねーの?

      中途半端に分筆された土地に夢抱いて借金して買っても、売りたい時に二束三文だし。
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 16:05
    • 地価はいまが一番高いんだよ。団塊の世代がまだびっしり住んでいる
      から出物が少ない。需要も少ないが出物が少ないのでなんとか釣り
      合ってまだ値崩れに至っていない。あと10年持つだろうか。

      団塊世代は死ぬまでそこで暮らせればいいから、将来の地価下落は
      あまり関係ない。でも、いま郊外に物件を買っている現役世代は、
      老後に悲惨なことになると思う。なんせ団塊世代が抜けた穴が埋ま
      らないからね。街として機能しなくなる。それが顕在化したあたり
      で自分の定年を迎える。家と土地は0円でも売れないだろう。

      これからの時代は「逆ドーナツ化現象」で、人間が中心部に向かい
      どんどん移動するから、移動できないものは取り残されてしまう。

      どうしても家を持ちたい人であっても、あと10年ぐらいは辛抱して
      時代のトレンド転換の様子を確実に押さえた方がいいと思う。
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 16:20
    • ※38※39
      だから抽象的すぎんだよ。そのリスクとやらが具体的にどんな事象で、どれくらいの発生確率なのか、賃貸以外でヘッジする方法はないのか考えたことあるのか?「大災害2〜3発」とか言ってる時点でまともにリスク評価して判断してるとは思えないけどね。
      地震が怖ければ地震保険に入ればいいし、恐慌が怖けりゃプット・オプションでも買っておけばいい。失業には貯金で備えればいい。ハイパーインフレが怖ければ固定金利にすればいい。いくらでも手段はある。
      確かに賃貸というのもひとつの手段かもしれないけど、それにだって金がかかる。
      金がかかるってことは別のリスクに備える手段をそれだけ減らしてるってこと。
      同水準の物件であれば賃料のほうが2〜3割は高い。それを貯金すれば他のリスクに対するバッファーにだってできる。
      結局「(持ち家は)なんとなく不安」ってだけで思考停止してるだけ。それじゃ保険会社に進められるがままにアホみたいに保険に入ってる奴と変わらない。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 17:04
    • ※46
      > だから抽象的すぎんだよ。そのリスクとやらが具体的にどんな事象
      具体的に書いてるじゃない。例えば、天災なら大地震。人災なら
      原発事故。経済なら恐慌。それに加えて失業・転勤・離婚・死別・
      病気などもろもろ。もう山ほどある。

      > どれくらいの発生確率なのか、賃貸以外でヘッジする方法は
      > ないのか考えたことあるのか?「大災害2・3発」とか言ってる
      > 時点でまともにリスク評価して判断してるとは思えないけどね。
      2007年にこれを言うならまだわかるんだけどね。

      あのね、リーマンショックも東日本大震災も原発事故もここ5年の
      うちの出来事なのだからね。起こるかどうかのリスク評価うんぬん
      ではなくて実際に起きたことなのだからね。過去35年を考えれば、
      日本のバブル崩壊だって入るのだからね。

      それが今後35年の長きに渡ってまた起こらないってどういう神経
      したら言えるのだろうか。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 17:05
    • ※46
      > 地震が怖ければ地震保険に入ればいいし、
      地震保険って建物評価額の半分まででしょうが。それに加えて
      再建するまでの長い間は賃貸暮らしになる。しかもローンもある。
      建物全損規模の地震だったら会社もただでは済まないから失業
      とか転勤とかにもなるでしょう。すると離婚リスクも高まる。
      こういったことを言っているのですよ。

      > 恐慌が怖けりゃプット・オプションでも買っておけばいい。
      買ったことあって言ってんのかな。「限月」ってもんがあるからね。
      ずっとずっと買い続けるのかね。これすごい出費になるよ。

      > ハイパーインフレが怖ければ固定金利にすればいい。
      これはそれでいいと思う。

      > 失業には貯金で備えればいい。
      家買ってその上に潤沢に貯金できるような人は買っていいでしょう。
      そうじゃないのに巨額のローン組むのが危険だといっているわけで。
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 17:05
    • ※46
      > 確かに賃貸というのもひとつの手段かもしれないけど、それに
      > だって金がかかる。金がかかるってことは別のリスクに備える
      > 手段をそれだけ減らしてるってこと。

      思考回路が逆だよ。賃貸の人はまずリスク回避を考える。つまり
      十分なキャッシュを持つこととそれを強化することを最優先に
      考える。それができる生活コストを考えて、それと釣り合う物件に
      入居する。だから、収入が同じなら持ち家の人よりは狭い間取りに
      なるだろうね。そこは工夫して暮らさないといけない。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 17:34
    • スレ>>137で結論だろ
      結局金持ちか大企業正社員以外は持ち家ガー賃貸ガーって言ってるのが馬鹿げてる。
      大企業金持ちは持ち家に住み、優雅に過ごす。それ以外は皆賃貸ボロアパートで細々と。これでいいだろ
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 17:53
    • ※50
      「細々と」に賛成。サブプライム層が物件購入しようというのが間違っている。

      「大企業正社員」には反対。最後まで本社に残れる人って一握りだからね。
      大企業の生涯賃金って本社で務め上げられた場合の金だから、実効的な値
      (つまりリストラ組とか子会社出向組の安賃金まで入れた平均値)は、その
      7掛けとか半分とかになるんじゃないかな。

      「金持ちは持ち家」にも反対。高級賃貸に住んで経費で落とすんじゃないの。
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 18:12
    • 「賃貸派」じゃなくて、「借金しない派」なんだよ。
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 18:22
    • 震災でローン派が減った
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 18:32
    • 持ち家
      ・家主の自分の好き勝手にできる
      ・通勤不便でも地価が安い場所に家を建てられる
      ・住宅メーカーの建築業者が喜ぶ
      ・別荘や転勤族などは空き家になる
      特にテレビ関係で、ケーブルテレビ入れると高いからアンテナで電波受信すれば故障するまで維持費0円とか、賃貸と比べると安くできることも多い
      ・大家族なら家族で金を出し合えば集合効果で安い
      ・犬小屋みたいな小さい1人暮らし用の家から、大家族まで対応可能
      特にプレハブ小屋みたいな家にすれば事務所もできる。

      借家
      ・かなり制限が多い
      相場としてはそれ相応、いや低いだろ
      特にテレビ回りが1か月1万円ぐらいは戸建てのほうが安く済むし。
      ・不動産管理業者が喜ぶ
      ・転勤など対応が容易
      ・マンションの一室だといくら個人企業で会社の規模が小さくても信用問題やブラック企業扱いされる?
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 20:40
    • 持ち家は中身を好きにいじれるからいいって、みんな判子で押した
      ようにいうが、その持ち家は、いざとなったら売らなきゃいけない
      「商品」だってわかってんのかなぁ。 ・・といつも思う。
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月25日 21:02
    • 普通にいじるんだったら意味ないんだよね。だってそれだったら、賃貸の人
      だって引っ越すタイミングでそういう物件を選べばいいだけだし。

      普通じゃない個性の方向にいじるんじゃないと意味がない。でもそうすると、
      家の商品価値が改造車の買い取り価格みたいなことになる。
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月27日 03:47
    • 20年たったら建物の価値がゼロになる日本だと
      持ち家はハイリスクだわ

      将来は人口減+土地の価格下落で
      賃貸が有利になると予想
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月27日 04:13
    • いいか良く聞け。
      例えば5000万の持ち家なら、契約書にハンコをついた時点で自動的に1000万を失う。
      なぜなら、その時点で中古物件になるから。住み始めてすぐに売ったとしても買値の8割で買い取られ、8割3分〜9割で中古市場に出される。
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月27日 09:39
    • 田舎に住め。所変われば、事情が違う。
      後は仕事だけだ。
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 03:57
    • 一括で買うから問題ない。
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 04:00
    •  >歴代自民政権が東京以外の地価には関心を示していないから、というより踏み台にしかしていないからね。

       何かにつけて「ジミンガー」と火病らなければ精神の安定を保てない脱走患者が湧いてるなw。
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 04:02
    • 余力あるなら購入考えればいいし
      余力ないなら賃貸でいいよ
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 04:16
    • 需要が減ればそうなるだろうけれど、インフレも考えられるから、土地資産=現物が円が崩壊した時に
      安くなるっていう事はないよ。

      地方であればありえるし、中古で住んだ方がいいだろうけれど、東京+東京近くの郊外に関しては、
      仕事が少ない地方から人が年々集まり続けているから、需要が減る事はまず無い。

      現に現物価格は上がって来てるよ。 
      30年後は、都市部の一極集中化が過度になるだけ。
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 06:31
    • なお、定年退職後の更新で拒否される模様w
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 06:52
    • 持ち家は大切だぞ
      今つくづく感じてる
      持ち家が在るから月5万で生活できてる
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月28日 08:07
    • > 東京+東京近くの郊外に関しては、仕事が少ない地方から人が年々
      > 集まり続けているから、需要が減る事はまず無い。

      もう地方には東京に送り出すだけの若者がいないんだよ。
      人気エリア以外は都内でも需給が崩れる。
      東京郊外なんて推して知るべし。
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月29日 00:26
    • >64
      定年退職したら東京にいる理由はない
      故郷の実家に帰ってそこに住むよ。もし親が生きていれば介護もしなきゃいけないだろうしね
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年05月29日 03:49
    • 姉歯マンションに当たった人から見たら何を贅沢的なw
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年06月04日 11:50
    • * マンション購入は辞めた方が良いよ、
      老朽化したらローン+管理費+修繕費となり、修繕費が嵩んで行くのに資産価値は落ちていくんだよ。
      40〜50年後のマンションを見学すると良いよ。
      殆ど誰も住んでいないよ。
      建て替えるにしても所有権者が代替わりして集める事も出来ないからゴーストマンションになるよ。
       特にアメニティ施設が充実しているマンションは辞めた方が良いよ。
      維持管理費修繕費が高いから払い続けることが出来るのかな?
      しかも使用者は年々減っていくし使用者が特定化するから使用しない住民からクレームが付き最終的にゴミ施設になるんだよ。
       賃貸は論外だよ、
      年配者の新規の契約は大家さんはしませんよ。
      老朽化した借家を新築並み家賃でも貸して貰えれば良い方ですよ。
      >>*79
       地方の大家です
       新聞や郵便物が溜まっていたり、
       悪臭がしていたら不動産屋や警察に相談して対処するんだよ!!!
       特に悪臭は警察に相談した方が良いよ。
       個人の判断で開けると大変な事に成ります。
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年06月11日 15:58
    • 決着は付かないよwwwwwwwww
      だって賃貸も一戸建ても商売で利益上乗せしてるんだぞ
      賃貸が値下がりすれば一戸建ても下がる 逆もある
      そして業者はとことん利益をデカくしたいから、お互いの値段と客の動向を見て、売れて尚且つ一番儲けれる所を見つける
      選ぶのは賃貸でも戸建てでもいっぱい物件見てその中で一番を選べ
    • 71.  
    • 2014年06月11日 19:50
    • ※61
      お前もミンスガーミンスガー騒いでただろハゲw
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年06月12日 22:45
    • 正解は安い中古住宅を買う。
      東京都でも一戸建てが500万以下の物件はあるんだから新築を30年ローンで買うのが異常なだけ。
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年08月26日 21:35
    • 賃貸派が決して見ようとしない現実

      ローンの金利も、リフォーム費用も、固定資産税も、何かのときの
      リスクに対する費用も全て借主が払っている。

      当たり前だろ、自分が大家やってみればわかるよw
      内訳をださないからわからないだけで、全部家賃の中に含まれてるから。

      大家の俺が言うのもなんだけど。賃貸物件に住むのは、転勤や異動が多い奴
      だけにしたほうがいいよ。



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