まとめたニュース : 「鳥山明のバトルシーンは結構単純だが、分かりやすいように描いている。」という考察

2014年05月18日

「鳥山明のバトルシーンは結構単純だが、分かりやすいように描いている。」という考察

1 ：急所攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:21:29.18 ID:1Pnr0TcE0.net BE:166938718-PLT(13025) ポイント特典

・キャラ位置が頻繁に入れ替わるのに読みやすい

2コマ目と3コマ目で両者の位置関係が逆転していて一見混乱しそう。でも実際に読むとこの構図が一番読みやすい。ドラゴンボールは、このように前後のコマでキャラの向きが逆転することが非常に多い。でも読みやすい。それは何故か？というのが今回のお話。

漫画を読むとき、視線をこのように「逆Z」に動かすのが普通だ。この場合①から⑥の順に見ていくことになる。つまりこの番号は、読者に与える情報の順番であり、さらに言えば物語の時間軸であると言える。

ここも左右位置が入れ替わってるけど、時間軸的には「攻撃」が先で「防御」が後。だから攻撃側が右側に配置されている。

前の節で説明した通り漫画における未来は左側。だから未来に進むキャラクターは左側に進むのが正しい。もちろんドラゴンボールでも、キャラクターが前進する場合は基本的に左方向へ進む。

攻撃を受け止める、なにかにぶつかる、といった「勢いが殺される」場面は必ず右向きに描かれている。読者の目が右から左へ流れる。それだけで「漫画のコマには左向きの流れが発生している」状態となる。なので「右方向へのキャラクターの力」は「左方向の目線の流れ」とぶつかりあうことになる。

全文（他の例など、もっと詳細に書かれています）
http://nikaidorenji.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html#more

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1400332889/
「鳥山明のバトルシーンは結構単純だが、分かりやすいように描いている。」という考察

2 ：アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:23:39.23 ID:pkMZSiv00.net
適当に描いたらこうなった

22 ：ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:36:53.38 ID:iz8YIGY20.net
>>2
直観的というか無意識に描いてる感じはするな
でも意図を理屈で説明すれば>>1でおおむね当たってると思う

3 ：パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:24:03.01 ID:ZG7N3Lmk0.net
確かに…すごいな
最近のクソ漫画家ってキャラ絵が上手いだけだから
動きとか全然考えられてないんだよな

4 ：ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:25:12.13 ID:wpMT73Xr0.net
>>1
判り易さは広告デザインやってた人だからだよなあ。

たぶんそれぞれのページがポスターみたいに
独立したレイアウトなんだろうな。

5 ：パロスペシャル(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:25:37.26 ID:AIyJBsv+0.net
ドラゴンボールはものすごいレイアウト能力とそこそこの画力、あとたった一つの設定でできあがったとても面白い漫画

12 ：マシンガンチョップ(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:30:02.75 ID:IopmMUpe0.net
>>5
画力は漫画家としては頂点だ
劇画調の頂点が大友
デフォルメ系の頂点が鳥山

6 ： 32文ロケット砲(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:26:36.17 ID:73KloyOA0.net
流れがわかりやすいスッと入ってくる

8 ：フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:27:15.23 ID:bTUoIzgF0.net
ドクタースランプの時から流れるようなコマ割りとか巧かった印象があるな

9 ：逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:27:48.72 ID:Sz6pXHwZ0.net
ドラゴンボールは原稿と同じサイズで読みたい。

10 ：垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:29:09.43 ID:ahB7lWVT0.net
これネームなしでいきなり描いてるんだぜ

11 ：不知火(空)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:29:59.21 ID:gmgyklpDi.net
天下一の頃から明らかにやる気がなくなって書き込み量減ってるよな
改めて読み返すとフリーザ編とか見ていられない

15 ：ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:31:45.34 ID:AdJ/DEVM0.net
動も静も人間も動物もメカも描けるってすご過ぎる

16 ：マスク剥ぎ(東日本)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:31:54.07 ID:jWVlNCyk0.net
漫画でイマジナリーラインって意味あんの？

20 ：ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:36:35.42 ID:wpMT73Xr0.net
>>16
漫画でも対面で話している人のそれぞれのアップが、
同じ向きで続いたら違和感あるだろうな。

ただその違和感を利用する表現もあるからな。

18 ：ニールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:34:45.26 ID:g0h+XUfG0.net
NARUTOとか線多すぎて何やってるのか全然わかんねーもんな

21 ：シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:36:40.08 ID:7U+xdkoq0.net
で、鳥山の総資産いくらなの？

24 ：ジャンピングパワーボム(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:39:44.94 ID:plHCMgb/0.net
鳥山のへたっぴ漫画研究所みたら分かるけど
コマ割りや構図に関してはかなり計算して書いてるよ
吹き出しの数とかもこだわってる

25 ：バズソーキック(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:40:06.14 ID:etZBhvAx0.net
ワンピやナルトと比較するとわかりやすそう
ブリは問題外

26 ：逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:43:57.45 ID:Sz6pXHwZ0.net
ナルトの絵は鳥山の影響をかなり受けてるよね。

27 ：フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:45:04.26 ID:mFNjbYBz0.net
今はジャンプのバトルマンガだとトリコがわかりやすい
ただ、バトルがまったく面白くない

28 ：河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:45:14.65 ID:6d8/1SLx0.net
ダイ大もゆうはくもわかりやすかった
ターちゃんもわかりやすかった

当時の漫画でワンピナルト並にわかりずらいのはなかったな

30 ：ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:48:07.29 ID:iz8YIGY20.net
ワンピが分かりにくいのは尾田が尊敬してる宮崎駿の漫画の影響
わざと分かりにくく描きこんでる

ナルトはたぶん下手なだけ

31 ：フライングニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:48:57.38 ID:WDCC3dgW0.net
ＮＡＲＵＴＯは何が起こってるのかわからないことがシバシバ。最近は知らんが

ワンピはアクション的に言うとシンプルすぎて見ごたえがない気がする。最近は知らんが

32 ：フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:49:43.65 ID:bTUoIzgF0.net
ワンピは戦闘シーンが絶望的に下手くそだけど
キャラの作り方は巧いからなあ

33 ：ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:51:07.42 ID:ezHigYkg0.net
ワンピースの人ってこういうのが全然ダメだよね

59 ：ジャンピングエルボーアタック(西日本)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:36:20.04 ID:lrm8tXLa0.net
>>33
初期は言うほど悪く無かったと思う
今は普通のシーンでも何がなんだか分らない

34 ：ミラノ作どどんスズスロウン(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:51:52.90 ID:v/we0uzK0.net
聖闘士星矢がいちばんわかりやすい

54 ：急所攻撃(岩手県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:28:11.67 ID:uKkiyGmQ0.net
>>34
江川達也が馬鹿にしてたっけぞｗ

75 ：トペコンヒーロ(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/18(日) 00:14:44.07 ID:QP/c3TEr0.net
>>34
完全同意
もはや登場時の顔だけで戦闘の流れはおろか
ストーリーまで分かるレベル
車田先生のマンガが読めるのはジャンプだけ

36 ：フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:53:19.60 ID:Rxlfta2S0.net
この人は理屈で描いてない
絶対適当

61 ：マシンガンチョップ(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:42:03.85 ID:IopmMUpe0.net
>>36
まあ天才だからね
あられちゃんなんかもすごい適当に作ってんだろうけど天才ゆえにうまい具合にキャラが生きていく
でも最近の鳥山の漫画からはセンスがまったく感じられない。才能って限りがあるんだと思う

37 ：エルボーバット(青森県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:55:09.15 ID:0A1iRVVd0.net
鳥山自体がドラゴンボールの異常な人気に違和感持ってて草

38 ：リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:55:41.48 ID:tsf9s6xJ0.net
やっぱり人気漫画はそれなりの理由があるってことか
考えられてるなぁ

39 ：ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 22:55:46.25 ID:Ueca3N9U0.net
戦闘シーンで動いてる部分以外を描きこみすぎてないから見やすいのか
背景もないからごちゃごちゃしてないし

40 ：カーフブランディング(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:58:41.00 ID:vb/lQGPy0.net
今の漫画家や編集は売れる作り方に縛られ過ぎだ
もっと自由に描けよ
漫画なんだから

41 ：ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 22:58:51.28 ID:Ib99mJvD0.net
単純で、分かりやすいように描いてあるじゃないの？

47 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:04:04.47 ID:a7DG76Dd0.net
>>41
逆に言うと描きすぎて分かり難くなる人が多いのかな

42 ：エルボーバット(富山県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:00:09.87 ID:uwSQTAiC0.net
２枚目は分からん右から左に向けて蹴ってるのに防御する時は空中で左から右に守ってる
何の支えもなしにこの動きは無理だろ
あと天津飯がどっちの手をどう動かしてるのか分かりにくい

44 ：ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:02:19.03 ID:iz8YIGY20.net
>>42
掛け蹴りだろ

43 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:01:16.68 ID:a7DG76Dd0.net
少し前のスレで最近のある漫画でキャラの位置関係とか向きが
非常に分かり難いってのがあったな
攻撃と防御の順番関係、進みかたや時間の流れとか原則って重要なんだな

48 ：ファイナルカット(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:09:22.89 ID:bfXW4dXT0.net
>>1　今さらだな
イマジナリーラインを無視しても読みやすいのはたしかだけど　読みやすい要素はこれだけじゃない

50 ：アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:15:12.49 ID:D7HZqzd10.net
でもアニメ化しないと売れないわけだしな
漫画の出来よりアニメの出来の方が重要だろ

51 ：ファイナルカット(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:20:50.74 ID:bfXW4dXT0.net
ナルトは視線の誘導が下手というかカメラワークが下手　あと切り取る時間が下手というか戦闘の仕組みが打撃じゃないので分かりにくい

パースとか丁寧に計算してるとか信者が言ってるけどマンガは位置関係を多少ディフォルメしてりハッタリかけないといけないのに
バカ正直に位置関係書いてる　セントウシーンなのに背景まで細かく描いてる

あと切り取りはドラゴンボールはあんまり振りかぶるシーンを描かず　パンチを打ち切った　攻撃を受けきった　食らった　技を出し切ったと
気持ちよいポーズの頂点を描くことによって途中のモーションは読者に想像させてる　だから多少イマジナリーライン変わってもシンプルだからＯＫ

ナルトは技出すまでのポーズをたくさん描いて　多数の角度から見せたり　して　さらに実際当たったりうけたりするシーンが極端に少なく
よけたり　びっくりしたり　明確な打撃によるダメージを受けるシーン無いため
戦闘にポーズの頂点がない　特攻の拓のように顔面にパンチが決まるシーンの様な頂点がないから理解しにくい

53 ：ファイナルカット(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:26:27.78 ID:bfXW4dXT0.net
>>1が描いてることは半分あってるけどイマジナリーライン超えてるのはポーズのよさ　決まりのよさを優先してるのであって
すべてのコマが計算されているとは思わないな
勢いが殺される場面は右向きってのは結構正しい　これはシューティングゲームとかハリウッドの映画でもよく使われる
敵に立ち向っていく　立ちはだかるものに向っていくのは右向きが直感的なんだよ

55 ：雪崩式ブレーンバスター(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:30:48.98 ID:NounLpbR0.net
重要なのは読ませる力
それがないと空白に違和感が生じまくる

56 ：マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:31:41.37 ID:TPT/UWK70.net
面白さの考察って例外なく面白くないよな

57 ：ファイナルカット(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:32:55.58 ID:bfXW4dXT0.net
心理的に描くと
強い敵は画面の右に置き　弱った敵は左に構図する方法もある

58 ：フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:33:56.81 ID:irILJcDk0.net
漫画の基本に沿って忠実に描いてるだけじゃね
グラフィックデザインの仕事してたからか、
Drスランプ連載前のマシリトに没食らいまくってた時期にみっちり叩きこまれたのかもしれん
天性のセンスもあるだろうけど

60 ：キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:36:44.26 ID:nlauFl100.net
鳥山→工業デザイン出身。映画を参考にしたコマ割り
尾田→キン肉マンゆで信者。空白恐怖症
こんな理由だろ

69 ：ファイナルカット(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:50:26.80 ID:bfXW4dXT0.net
>>60
映画の参考ってのはあるかもね　きちんと確認してないけど
ドラゴンボールは　いざ拳を交えるシーンは横からのツーショットで16：9くらいのコマで描いてるし
レンズも３５ｍｍ前後のいちばん素直なレンズを使ってカメラマンが適度に近くで見てるような　捕らえ方してる
望遠レンズはあくまで表情を拾うために使ってる漢字
これは視覚的に見やすい

駄目な作品としてナルトと比べると　ナルトは超広角で遠くから撮影したと思えば　次のコマで超望遠で一人抜き
カメラマンが何人もいていろんな場所から中継してるような描き方　またコマも四角いから必然的に狭くて一人の絵が多くなる
お互いの拳とか武器のアップばかりが別々のカメラで連続してるし　

62 ：レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:43:07.24 ID:UwWBXVAt0.net
蹴り上げた相手を空中で先回りして組んだ両手で叩き落とすやつ

64 ：ミラノ作どどんスズスロウン(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:45:12.54 ID:Wpb44jYf0.net
>>62
目の前でシャッと消えて真横から殴り飛ばすやつ

63 ：雪崩式ブレーンバスター(新潟県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:44:30.81 ID:hZXqugQl0.net
迫力あるわ。
引き込まれる。

66 ：ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:45:44.35 ID:GUTdeO7S0.net
ワンピースは絵が見辛いし
ナルトは何やってんだかさっぱりわからない

67 ：アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:48:58.91 ID:bUeOp1Y/0.net
あの空間描写力は凄いと思う
ジオラマ好きだからなのかね

68 ：ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:50:26.35 ID:JA3f0Efj0.net
ドラゴンボールは漫画でもバトル中のスピードが感じれると思ってたけど、流し読みで順番が合ってるからか

70 ：エルボーバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:55:28.94 ID:gX1OTT860.net
こういった理屈っぽい理論を真剣に学んで描いてる漫画家もいるんだろうな。
鳥山明は意識なんてしていない気がするけど。

71 ：膝十字固め(京都府)＠＼(^o^)／：2014/05/17(土) 23:57:42.33 ID:LDXIWT8i0.net
子供時代に鳥山明のドラゴンボールがオンタイムで読めて幸せだった

72 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/17(土) 23:58:22.76 ID:Fs0y4BSj0.net
気を用いた戦闘なんて実際には見たことないし知らないのに
この人達は気で戦ってるんだなあって思えるもんな

73 ：雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 00:01:19.05 ID:pISFC/3f0.net
鳥山明って映画好きだったはずだろ
よく映画見てたから構図というか見せ方みたいなものは考えて描いてるよ
この人は漫画というか映画ぽいんだよ
コマ割が見やすいのはそれ

ナルトとかアイシールドの人は映画じゃ無くて写真なんだよ
鳥山明が映画の肝のシーンを的確に描くのに対して2人はワンシーンの一瞬の動きを描く

だから見やすさは鳥山明が圧倒的
2人は写真家のような空間の捉え方をする
だから見やすくは無い、立体的には見えるけど動きが無い

76 ：ニーリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 00:25:57.29 ID:yPBBTktW0.net
勉強になります！

77 ：ドラゴンスクリュー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/18(日) 00:26:55.41 ID:bHyIr5JV0.net
ここまで全員三十代

79 ：目潰し(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/05/18(日) 00:33:36.50 ID:5Sfo6zjC0.net
流れがわからん漫画はめちゃくちゃだから
こう説明されると理解する
確かに、ドラゴンボールはわかりやすい

気になるAmazonの本

漫画・小説関連│00:45
ドラゴンボール　鳥山明　

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コメント一覧 (55)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 00:54
- ヤムチャと天津飯のはヤムチャが１回左足で着地して天津飯のカウンター気味の初弾右を跳んで避けて追撃を払ってるように見える
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:04
- 久保帯人も昔はこういうことやっていたのに、
  BLEACHを書き始めた頃からなくなっちゃったよね
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:05
- テラフォーマーズとか分かりにくいもんなー
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:08
- 江川達也ごときが聖闘士星矢にケチねえｗ
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:13
- これはマシリトの指導の賜物って気がする。
  今は漫画家じゃなくて編集が駄目。
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:15
- 蹴った天津飯の手を土台にして後ろに飛びながら体を捻ってカウンターをさばいてるんだろ？
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:18
- こんなんそれっぽくやりゃどの漫画でもそういう風に解説できるだろ仮にもプロなんだから
  鳥山だからとりあえず褒めとけみたいな時代はとっくに終わってるんだぞ？
  あんなのネットがなかった時代のブリーチだろ
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:29
- ※7
  じゃあやってみ？
  ナルトまでは良く見ればわかるけど最近のワンピースは止め絵過ぎて分からん
- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:33
- オサレっぽくアクションシーン描いてるけどマジで何やってるのかどう動いてるのかさっぱり分からん漫画ってあるよな
  押してるのか引いてるのか右回りか左回りか分かんないのとか
  直観にしろ計算にしろ動きを分かりやすく描ける漫画家はすごいよ
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:35
- 今の漫画で読みやすい戦闘描いてるのってあるのか？
  スレではトリコが挙がってたけど、あの作者は性犯罪者のイメージしかないから読んでない
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:38
- ※7
  解説はできても読んだ奴が納得するかどうかは別だよ
  鳥山や手塚の漫画の技術に関してはファンじゃなくても納得できることが多い
  下の世代の漫画家たちへの影響力も強いしな
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:39
- 鳥山が海外で出版される際、左右反転を嫌ったってエピソードがあるけど、
  これくらいはさすがに計算ずくかと。
  イマージナリーラインうんぬんは基本漫画には関係ない。
  あれはカット割りの技法。ワンショット＝ひとコマではないし。
  というか、初期の手塚、石ノ森の演出に見られるけど上手く行ってない。
  視線を動かす漫画と動かさない映画では表現として別物。
  宮崎駿の漫画は臭面白いけど、コマ割りは下手。
  本人も自覚してると思うのは、前半と後半のコマ割りのノリが全然違う。
  アニメーターの描く漫画が例外なく読み難いのもこの辺りに原因がある。
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:41
- 何気なく漫画を読んでるけど、
  読みやすさを確保するには、目線の誘導が大事なんだろうね～。
  
  確かに読みにくい漫画は、吹き出しの位置とか、
  「こっちが前じゃなくていいのか？」とか、
  「この動きのあとのコマがこれだと、つながり悪いよなぁ」とか、
  気になることがあるね～。
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:41
- これは小さいころに読んでいて感じていたよ。だから他の漫画を見ている時になぜそうしないのか違和感をずっと感じてた。
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:43
- それでいて話のテンポにも間延びがないからなぁ
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 01:51
- スカウターの説明のほうが凄い
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:16
- 鳥山はたしか単行本の作者の言葉欄で
  小さい頃から映画好きでアホほど映画見まくったとか言ってたな
  あと、昔から欲しいけど買えないもの（ウマとか）があると
  気が済むまで絵に描いた、とか。
  天賦の才はもちろん、積み重ねた量もハンパないんだと思う。
- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:17
- 冨樫もコマ割り・構図に昔から少女漫画のやり方も取り入れられてて感心する。
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:18
- どうしてここで焼き直しのトリコとかいう性犯罪コネ業界かばい合いが出てくるのかわからない
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:19
- 13kmや
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:20
- 分析のレベルが酷い
  恥ずかしくないのか
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:28
- じょじょが全く出てこない不思議
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:29
- ※21
  なんかキミが一番恥ずかしいよ・・・おじさん赤面しちゃうよ
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:47
- 鳥山のは既にコンテ切った状態に近いよね
  各コマの間に数枚入れれば8ミリで映し出せそうなパラパラ感
- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 02:50
- 確かにドラゴンボールは読みやすいんだけど、ワンピースはコマ飛びしてる様な感じがしたり、
  読んでて止まっちゃう感じがして違和感があるんだよね。
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 03:53
- 格闘シーンの最高峰はドラゴンボールでもはじめの一歩でもましてやバキでもなく
  柔道部物語ではないかとわりかし真面目にそう思う。
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 04:19
- 今の漫画の構成も悪くはないもんだと思うけど
  「読み方がわからないと読めない」漫画だとは思う
  肥えた客の目に甘えてるっていうのは感じるな
  
  読み方がわからない人でも読めるって漫画は昔のもんのほうが上手い
  そしてそういった問題はゲームでも小説でも音楽でも感じる
  
  だからどんどん古参媚びの商法になってくんだよな
  若い人とかが離れた文化ってかなりあるだろ今
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 04:41
- 漫画界最低のコマ割り
  BE-BOPハイスクール
- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 05:45
- 鳥山明のバランス感覚に慣れてるせいか今の時代の漫画の書き込み過多に慣れない。
  最近の若手はページ内の台詞やコマがほんとに多い。そしてそれが支持されてるのが不思議。
  ただ例外として冨樫は容量多くても読みやすいし面白い。
  そんなわけで最先端は冨樫だと思ってる。
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 05:48
- 確かにやたらセリフ多い罠
  ゆとりだけど最近読んでる漫画はキン肉マンだわ
  あれも一目見て何やってるかわかりやすい気がする
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 06:07
- シンプルイズベストってヤツだね
  無駄にごちゃごちゃしてるのよりずっと読みやすくていい
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 06:24
- キン肉マンってシンプルなようできちっと描き込みされてるんだよな
  絵の勢いでみせるというより話の勢いで魅せられてる感がいい
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 06:25
- こういう技法は他の漫画でも普通に使われている
  すでに最近のhowto本にも書いてあるんじゃないの？
  まぁこの技法を使う使わない、多用するしないは作家の好みだろうね
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 06:30
- つまりキャラが左向きならスピード感が出て、右向きだったら止まった感じがするっていう読者心理を利用してキャラの動きが描かれている。って言いたいのかな？
  
  そんな事より、ナルトがやたら酷評されてて意味不明。ちゃんと読んだ事ないけどパッと見、凄く読みやすいけどな。
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 06:54
- 連載終わって20年近く経つのに未だに売れ続けてるのが凄いわ
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 07:07
- ※34
  よく知らない連中が叩いてるだけだ。
  構図の上手さは上位だし、岸本の影響元を知ればあんなコメントはでないよ。
  鳥山明と比較して読み難いのはまあその通りとして。
- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 07:09
- ワンピースは書き込み過剰過ぎてもはや見るに耐えないけど、ナルトはそうでもないと思うんだがなぁ。そこまでゴチャゴチャしてるわけでもなく。一部の術に理解しにくいのがあったが、それはもうそういう術だと思ってた。
- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 07:53
- ナルトはまだ読める
  ワンピの方が二度見しないといけない事が段々増えてきてる
- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 08:01
- とても参考になった！
- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 08:34
- こういう風に体系的に分析してハウツー本を出さないから、今は見づらい漫画が多いんだと大塚英志が言ってたな
  今の漫画の描き方の本って、ペンの使い方とかごくごく基本的な絵の描き方ばっかで、“漫画”の描き方がさっぱり載ってない
  
  どんなコマ割りと構図を描けば読みやすく面白くなるかっていうハウツーは理論的に説明出来るはずなのに、
  センスのみで担当編集者が付くまで漕ぎ着けないと知り得ない、それまで技術が隠されているという現状がおかしい
  
  漫画を日本の資産にしたいなら、アマチュアや同人も含めて描き手の間口は広くあるように努力すべきなんだよな
- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 08:37
- この前やってたジャコも読みやすかったもんな
  あと岸本は「手裏剣にカメラを付けた感じで描いてる」とか言ってた気がする
- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 09:19
- いまさらかよ
  コマ割や視線誘導的な観点からの、この程度の考察は
  連載当時から当たり前にされて、漫画としての完成度の高さも
  正統に評価されてたんだがな
  ただ、「大人気バトル漫画」だから軽んじて見てる奴が大多数だっただけで
  鳥山は普通にＤｒスランプの頃から
  「漫画としての見せ方、読ませ方の上手さ」は評価されてた
  
  鳥山の映画好き趣味の影響も結構あるが、鳥山本来の美的センスも相まって、
  一枚絵だけじゃなくてアクションシーンの構図や、迫力ある動きのある絵
  緩急や間も凄い上手いんだよね
- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 09:51
- こんなコメント欄でも、鳥山を否定すると
  直ぐに叩かれるんだな。異様。
- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 09:54
- ジャンプの紙質とかインクのかすれ具合のバラツキとかがあってもとにかく見やすかった
  
  白と黒のバランスがとてもよくて
  目にやさしい感じ
- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 10:26
- 「結構単純だが読みやすい」って日本語破綻してるじゃん
  単純だけど理解しやすくて面白いが正解だろ
- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 10:29
- 動画のように漫画を読めるんだよね。
  連載当時、１週間ず～～っと待ち続け、発売されたジャンプを手に取り
  ２分で読み終わるドラゴンボール。最高です。
  
  もしこれが今でもダラダラ連載されてたらアンチになってたかもしれない。
- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 11:54
- 鳥山明の凄いところはキャラの動きのわかりやすさとオッサンくさいギャグだと思う
  今流行りの厨2的なカッコイイキャラとか派手な技は嫌いなんだろうな
- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 13:04
- 車田正美の描く戦闘シーンはもっとスゴいぞ！
  突っ立って相手に向けた指が光るだけで相手が吹っ飛ぶ♪
- 49. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 14:16
- ドラゴンボールとスラムダンクは同じ土俵で勝負しちゃどうやっても勝てないってレベル
  そういう意味では最近の漫画がキャラ萌えやポエム、お涙頂戴に頼るのもわかる気がする
- 50. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 17:12
- こういう視線誘導の話ってあんがい知られてないんだな
- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 17:23
- 意識して描いてる訳ないって言ってる人がいるけど、それはないよ。逆にそう思わせてしまうのも鳥山の凄さなんだろうけどね。
- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 20:06
- 荒木飛呂彦ってあんだけの画力なのに
  動きのあるバトルって昔からイマイチじゃないか
- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月18日 22:31
- 椎名高志の漫画は読みづらいと思う
  キャラの位置関係が掴めない
  けどシナリオが面白いからよく読んでる
  (最近の絶チルは散漫としてるが)
- 54. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月19日 20:04
- 確かにNARUTOのバトルシーンは何やってるかわからん
  岸本絵はうまいのにな
- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月23日 18:33
- 何言ってんの？
  鳥山明が話を作るのが上手いんじゃなくて
  かの有名なマシリトのアドバイスがあったから面白かったんだよ
  
  だから鳥山明一人で話を作ったら・・・
  な？平凡だろ？