【主張】両替所破綻騒ぎは、「ビットコインの頑強さ」を示すものだった。騒動後も何ら問題なく運営され続けている--野口悠紀雄
1 ： ライトスタッフ◎φ ★ ：2014/03/06(木) 09:33:07.75 ID:???
■から騒ぎの教訓
先週、ビットコインの両替所マウントゴックスが破綻した。これによってビットコインの取引そのものが停止されたかのようなニュースが、大きく報道された。
識者のコメントには、「中央銀行がない通貨がうまくいくはずはない」という趣旨のものが多かった。
しかし、言うまでもないことだが、ビットコインそのものは、なんら問題なく運営され続けている。ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準に戻った。
今回の事件は、むしろビットコインの頑強さを示すものだった。中央銀行がない通貨が一取引所の破綻などとは関係なく、立派に運営されているのである。
もちろん、このことは、ビットコインに問題がないことを意味するものではない。すでに、つぎのことが問題であると認識されている。
（1）匿名性があるために、犯罪行為に利用される。課税が困難である。
（2）私設両替所など、関連サービスの信頼性が確保されていない。
（3）ドルや円との交換価値が乱高下する。
こうした問題に対処することこそが重要なのである。そのためには、ビットコインを正しく理解する必要がある。
さて、ビットコインを理解するのに、「どこまで遡るか？」は難しい問題である。その基礎になっている暗号理論やコンピュータサイエンス上の知見は、1970年代以降に発展したものなので、まだ一般に馴染みがないからだ。
普通行なわれる説明では、そこまで遡らない。実際、ビットコインを利用するだけであれば、こうした基礎を理解する必要はない（車を運転するのにガソリンエンジンの動作原理を知らなくてよいのと同じである）。
しかし、例えば、「ビットコインのどこを規制すべきか、それには何をしたらよいか」といった問題を考える際には、ある程度の基礎まで遡った理解が必要だ。そこで以下では、これらについて説明する。
なお、これらの概念を説明するのに、比喩が用いられる場合が多い。しかし、それではかえって混乱する。原理自体は難しいものではないので、以下では比喩を用いず、数値例で説明する。ただし、実際に用いられている数字よりは遥かに小さな数字を用いることとする。
※長文記事のため以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。
◎執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]
1940年生れ。東大工学部卒業、64年大蔵省入省、72年エール大学Ph.D.（経済学博士号）を取得。一橋大学教授、東京大学教授、スタンフォード大学客員教授、早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授などを経て、2011年4月より早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問、一橋大学名誉教授。専攻はファイナンス理論、日本経済論。主な著書に『情報の経済理論』『財政危機の構造』『バブルの経済学』『「超」整理法』『金融緩和で日本は破綻する』『虚構のアベノミクス』等、最新刊に『期待バブル崩壊』がある。
http://www.noguchi.co.jp/
◎http://diamond.jp/articles/-/49757
◎関連スレ
【金融】ビットコインは社会革命である--野口悠紀雄(ダイヤモンドオンラインにて2月20日連載開始) [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393633078/
■から騒ぎの教訓
先週、ビットコインの両替所マウントゴックスが破綻した。これによってビットコインの取引そのものが停止されたかのようなニュースが、大きく報道された。
識者のコメントには、「中央銀行がない通貨がうまくいくはずはない」という趣旨のものが多かった。
しかし、言うまでもないことだが、ビットコインそのものは、なんら問題なく運営され続けている。ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準に戻った。
今回の事件は、むしろビットコインの頑強さを示すものだった。中央銀行がない通貨が一取引所の破綻などとは関係なく、立派に運営されているのである。
もちろん、このことは、ビットコインに問題がないことを意味するものではない。すでに、つぎのことが問題であると認識されている。
（1）匿名性があるために、犯罪行為に利用される。課税が困難である。
（2）私設両替所など、関連サービスの信頼性が確保されていない。
（3）ドルや円との交換価値が乱高下する。
こうした問題に対処することこそが重要なのである。そのためには、ビットコインを正しく理解する必要がある。
さて、ビットコインを理解するのに、「どこまで遡るか？」は難しい問題である。その基礎になっている暗号理論やコンピュータサイエンス上の知見は、1970年代以降に発展したものなので、まだ一般に馴染みがないからだ。
普通行なわれる説明では、そこまで遡らない。実際、ビットコインを利用するだけであれば、こうした基礎を理解する必要はない（車を運転するのにガソリンエンジンの動作原理を知らなくてよいのと同じである）。
しかし、例えば、「ビットコインのどこを規制すべきか、それには何をしたらよいか」といった問題を考える際には、ある程度の基礎まで遡った理解が必要だ。そこで以下では、これらについて説明する。
なお、これらの概念を説明するのに、比喩が用いられる場合が多い。しかし、それではかえって混乱する。原理自体は難しいものではないので、以下では比喩を用いず、数値例で説明する。ただし、実際に用いられている数字よりは遥かに小さな数字を用いることとする。
※長文記事のため以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。
◎執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]
1940年生れ。東大工学部卒業、64年大蔵省入省、72年エール大学Ph.D.（経済学博士号）を取得。一橋大学教授、東京大学教授、スタンフォード大学客員教授、早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授などを経て、2011年4月より早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問、一橋大学名誉教授。専攻はファイナンス理論、日本経済論。主な著書に『情報の経済理論』『財政危機の構造』『バブルの経済学』『「超」整理法』『金融緩和で日本は破綻する』『虚構のアベノミクス』等、最新刊に『期待バブル崩壊』がある。
http://www.noguchi.co.jp/
◎http://diamond.jp/articles/-/49757
◎関連スレ
【金融】ビットコインは社会革命である--野口悠紀雄(ダイヤモンドオンラインにて2月20日連載開始) [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393633078/
転載元スレッド：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394065987/
【主張】両替所破綻騒ぎは、「ビットコインの頑強さ」を示すものだった。騒動後も何ら問題なく運営され続けている--野口悠紀雄 [03/06]
【主張】両替所破綻騒ぎは、「ビットコインの頑強さ」を示すものだった。騒動後も何ら問題なく運営され続けている--野口悠紀雄 [03/06]
2 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:33:48.10 ID:yJGVTIwV
アホかｗ
3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [sage] ：2014/03/06(木) 09:37:40.17 ID:S803IVD8
ちょっと何言ってるかわかりません＾＾
4 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:39:23.68 ID:KSehlcw2
生贄がまだ足らんのかｗ
5 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:39:27.85 ID:63dJy0Az
>>1
海江田といいこいつといい、竹中平蔵といい
どこかから金でももらって発言しているんじゃないかって
くらい露骨な奴多すぎ
32 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:09:26.76 ID:cup4ARs8
>>5
アメリカに留学とかして
まんまと売国奴に洗脳されて帰ってくるおっさん
>>1
海江田といいこいつといい、竹中平蔵といい
どこかから金でももらって発言しているんじゃないかって
くらい露骨な奴多すぎ
32 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:09:26.76 ID:cup4ARs8
>>5
アメリカに留学とかして
まんまと売国奴に洗脳されて帰ってくるおっさん
6 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:40:09.07 ID:a0rYFtwI
>フレックスコインは２月２５日、マウント・ゴックスが経営破綻に先立って取引を停止した際には
>「われわれは何も失っていない」とコメントしていた。(ロイター 2014年 03月 5日 18:51 )
いやいやいや、どう考えてもビットコインの非対称暗号が抜かれてるわｗ
事後に分かると言うゴックスと同じ症状じゃないの？ トランザクションで抜かれてたんだろ？
信者はこの辺の事情が分かってるやつもいるみたいだな、もう擁護のレス弾幕がなくなった。
17 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 09:55:07.37 ID:04t921fS
>>6
いやいや どう見ても単純な取り込み詐欺だろ
取引所開くよー ウチでトレードできるよー だからうちのビットウォレットにビットコイン送ってねー
↓
しばらく運営
↓
ビットコインと現金がしこたま貯まる → 現金をゴニョゴニョする ビットコインはHDD消すだけ
↓
ハッカーにやられたわー 現金もビットコインもどうなったかわからん 会社倒産させたから有限責任ね
30 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:07:18.47 ID:Fg133k5T
>>17
間違い無くそれ。ハッカーのせいにして誤魔化してるけど単なる詐欺。
最初からその腹づもり。
37 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:13:02.06 ID:a0rYFtwI
>>17
言ってることがよく分からんが、その程度の詐欺スキームでゴックスのＣＥＯが騙されたとは思えないな。
ビットコインの基幹プログラムのトランザクション・バグってゴックスのＣＥＯは主張してるだろ？
バグじゃなくてもう抜かれてるんだよ。 だから盗まれる
つべでビットコインニュースってのがあって、某米国諜報機関がネット上の暗号をほぼ解析した、
と言うニュースがあったんだが、そこでもビットコインは大丈夫だ！とか言ってたからなｗ
78 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:48:40.31 ID:mzfCYzvt
>>6
NSA以上の復号能力がないと無理だよ
事実ならインターネットの終焉だよ
91 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:59:31.25 ID:a0rYFtwI
>>78
お！いい事言うね、分かってるね、おまえが正解。
そこはインターネットの取引の秘密は全て解析済みだと、ＮＹＴの記事だったそうだが。
元職員のスノーデンも言ってる「ＮＳＡならビットコイン盗めるよ」って。
>フレックスコインは２月２５日、マウント・ゴックスが経営破綻に先立って取引を停止した際には
>「われわれは何も失っていない」とコメントしていた。(ロイター 2014年 03月 5日 18:51 )
いやいやいや、どう考えてもビットコインの非対称暗号が抜かれてるわｗ
事後に分かると言うゴックスと同じ症状じゃないの？ トランザクションで抜かれてたんだろ？
信者はこの辺の事情が分かってるやつもいるみたいだな、もう擁護のレス弾幕がなくなった。
17 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 09:55:07.37 ID:04t921fS
>>6
いやいや どう見ても単純な取り込み詐欺だろ
取引所開くよー ウチでトレードできるよー だからうちのビットウォレットにビットコイン送ってねー
↓
しばらく運営
↓
ビットコインと現金がしこたま貯まる → 現金をゴニョゴニョする ビットコインはHDD消すだけ
↓
ハッカーにやられたわー 現金もビットコインもどうなったかわからん 会社倒産させたから有限責任ね
30 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:07:18.47 ID:Fg133k5T
>>17
間違い無くそれ。ハッカーのせいにして誤魔化してるけど単なる詐欺。
最初からその腹づもり。
37 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:13:02.06 ID:a0rYFtwI
>>17
言ってることがよく分からんが、その程度の詐欺スキームでゴックスのＣＥＯが騙されたとは思えないな。
ビットコインの基幹プログラムのトランザクション・バグってゴックスのＣＥＯは主張してるだろ？
バグじゃなくてもう抜かれてるんだよ。 だから盗まれる
つべでビットコインニュースってのがあって、某米国諜報機関がネット上の暗号をほぼ解析した、
と言うニュースがあったんだが、そこでもビットコインは大丈夫だ！とか言ってたからなｗ
78 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:48:40.31 ID:mzfCYzvt
>>6
NSA以上の復号能力がないと無理だよ
事実ならインターネットの終焉だよ
91 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:59:31.25 ID:a0rYFtwI
>>78
お！いい事言うね、分かってるね、おまえが正解。
そこはインターネットの取引の秘密は全て解析済みだと、ＮＹＴの記事だったそうだが。
元職員のスノーデンも言ってる「ＮＳＡならビットコイン盗めるよ」って。
7 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:40:33.67 ID:MAVKNGHm
そう信じたいんだろ、 で、コイツ幾らやられたんだろww
8 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:41:10.13 ID:7fvHkp70
あなたは
Ａ．僅かな手数料で重大な責任を負い、失敗すればフルボッコ
と
Ｂ．｢ハッカーが〜っ｣で、数百億が手に入る
頭が良くても報われなかった人生で、どちらかを選択する機会です
どちらを選びますか？
10 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:42:51.87 ID:4r1Rc5qL
円天のおばさんはもっと楽しそうだったなあ
11 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:44:04.48 ID:sETyKg0A
>>1
>車を運転するのにガソリンエンジンの動作原理を知ら
>なくてよいのと同じである
知っておけよ、この手の奴が整備不良で事故を起こすんだから。
12 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:48:55.56 ID:F41lobwx
円天破綻後も必死に円天は安全！って叫んでた信者いた
13 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:50:57.51 ID:zQdLb10+
メリットがギャンブルと脱税と資金洗浄と麻薬取引じゃさすがになぁ
15 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:54:40.08 ID:st/FNDPH
結局、ビットコインってのはパズルの問題集に値段が付いてるだけで
何か物に交換できるわけじゃ無く暗号でしかないんだろ
頭おかしすぎるわ海江田万里並に
16 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 09:54:43.94 ID:4LCsGfei
そもそもビットコインが覇権握れるかどうかも怪しく
覇権握れなければ、この通貨の価値は無い
ビットコインは麻薬犯罪に使われてダーティーなイメージがつき
今はハッキングで安全な通貨のイメージも消えた
つまり通貨としての信用が無い。保障してくれる国家のバックアップもないのに
まだ信用して買う奴は只のアホ
今後はジワジワと値下がりして、次のビットコイン亜種にその座を奪われて
10年後には忘れ去られてるよ
21 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:57:23.69 ID:GbEOXEC6
>>16
なんか頭の悪い仮想空間の地上げ屋の末路みたいな感じになりそうだな
そもそもビットコインが覇権握れるかどうかも怪しく
覇権握れなければ、この通貨の価値は無い
ビットコインは麻薬犯罪に使われてダーティーなイメージがつき
今はハッキングで安全な通貨のイメージも消えた
つまり通貨としての信用が無い。保障してくれる国家のバックアップもないのに
まだ信用して買う奴は只のアホ
今後はジワジワと値下がりして、次のビットコイン亜種にその座を奪われて
10年後には忘れ去られてるよ
21 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 09:57:23.69 ID:GbEOXEC6
>>16
なんか頭の悪い仮想空間の地上げ屋の末路みたいな感じになりそうだな
20 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 09:57:10.54 ID:taFg77uX
よくわからんのだが、暗号が安全なのはいいとしよう。
どこかでメカニカルなトラブルが起きてもクラウドで分散されているから、
ほとんど全てのコンピュータが同時に故障でもしない限り、
ビットコインの存在と流通に支障は無いとしよう。
じゃあなんでマウント・ゴックスは盗まれちゃったの？
盗まれたビットコインは使えないんじゃないの？
使えないビットコインなら盗まれても問題ないはずじゃないの？
なんでマウント・ゴックスは経営破綻するの？
わけわかりません＞＜
29 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:05:36.07 ID:LSi7q2cP
まぁ、ビットコインがダメかって話と、将来ビットコインの弱点を克服した
ブロックチェーン型通貨が現れるかって話は別だからな
>>20
既知の二重取引バグを修正してなかったんじゃないか、という話になってるが詳細は不明
よくわからんのだが、暗号が安全なのはいいとしよう。
どこかでメカニカルなトラブルが起きてもクラウドで分散されているから、
ほとんど全てのコンピュータが同時に故障でもしない限り、
ビットコインの存在と流通に支障は無いとしよう。
じゃあなんでマウント・ゴックスは盗まれちゃったの？
盗まれたビットコインは使えないんじゃないの？
使えないビットコインなら盗まれても問題ないはずじゃないの？
なんでマウント・ゴックスは経営破綻するの？
わけわかりません＞＜
29 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:05:36.07 ID:LSi7q2cP
まぁ、ビットコインがダメかって話と、将来ビットコインの弱点を克服した
ブロックチェーン型通貨が現れるかって話は別だからな
>>20
既知の二重取引バグを修正してなかったんじゃないか、という話になってるが詳細は不明
24 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 09:59:15.04 ID:7YNIXcyz
最大の疑問は
金を受けとってビットコインを発行するのは誰なの？
受けとった金は誰の物になるの？
ということだ。
俺が Ecoin の発行者になって
金を払った人に Ecoin を発行して、
世の中に流通させればいいの？
55 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:30:48.16 ID:v8HR8Eno
>>24
>金を受けとってビットコインを発行するのは誰なの？
金を受け取って発行するわけじゃない
すでに持ってる人に売ってよと交渉を持ちかけるだけ
だから「取引所」
最大の疑問は
金を受けとってビットコインを発行するのは誰なの？
受けとった金は誰の物になるの？
ということだ。
俺が Ecoin の発行者になって
金を払った人に Ecoin を発行して、
世の中に流通させればいいの？
55 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:30:48.16 ID:v8HR8Eno
>>24
>金を受けとってビットコインを発行するのは誰なの？
金を受け取って発行するわけじゃない
すでに持ってる人に売ってよと交渉を持ちかけるだけ
だから「取引所」
25 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:02:15.09 ID:jtpx3lNk
>>1
正直、この人いかれているよ
金融工学もこの人煽っていたけど
こいつを起用するマスゴミもここまできたら同罪だろう？
ここまできたら、犯罪だよ
27 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:04:00.93 ID:k4aW1nCZ
じゃああなたの全財産ビットコインに換金してくださいよ
全てはそれからでしょ
安愚楽牧場も絶対に儲かるのなら自分の全財産つぎ込むよね
強欲な人が他人に進めて自分では買わないってどういうこと？ｗ
芸能人のベニオクで落札したとか言ってるのも自分たちではやらないよね？ｗ どういうこと？
28 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:04:47.32 ID:blIkZeJq
取引所が潰れた原因は？
改善済みなのか？
38 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:13:12.56 ID:EG2PMtE8
>>28
コインを交換所が盗まれたから。
盗まれないようにするのは交換所の問題。
取引所が潰れた原因は？
改善済みなのか？
38 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:13:12.56 ID:EG2PMtE8
>>28
コインを交換所が盗まれたから。
盗まれないようにするのは交換所の問題。
31 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:08:37.11 ID:k4aW1nCZ
誰か頭の悪い俺に説明してくれ
両替所は、現実の通貨とビットマネーを交換する
両替所のビットコインがハカーに盗まれた→ビットコイン消失
でも交換した現実の通貨は持ってる
ならその両替所でビットコインに交換した人には現実の通貨と交換できるんじゃないの？
なんで破綻して利用者泣き寝入りなのか意味不明
36 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:11:49.87 ID:EG2PMtE8
>>31
ビットコインは特殊なモノでははくて、現実の通貨と同じだと思えばおｋ
お金を銀行に預けていました。
銀行強盗が全部をぬすんで、銀行が倒産しました。
だから引き出せません。
60 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:33:44.00 ID:qMiGG7Ek
>>31
今回はその預かってた通貨もなくなったんだよ。不思議だよね。
誰か頭の悪い俺に説明してくれ
両替所は、現実の通貨とビットマネーを交換する
両替所のビットコインがハカーに盗まれた→ビットコイン消失
でも交換した現実の通貨は持ってる
ならその両替所でビットコインに交換した人には現実の通貨と交換できるんじゃないの？
なんで破綻して利用者泣き寝入りなのか意味不明
36 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:11:49.87 ID:EG2PMtE8
>>31
ビットコインは特殊なモノでははくて、現実の通貨と同じだと思えばおｋ
お金を銀行に預けていました。
銀行強盗が全部をぬすんで、銀行が倒産しました。
だから引き出せません。
60 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:33:44.00 ID:qMiGG7Ek
>>31
今回はその預かってた通貨もなくなったんだよ。不思議だよね。
33 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:09:59.21 ID:SVYO0Z2K
金融工学って簡単に言えば無から有を生みだす詐欺師の学問だからなw
39 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:13:40.25 ID:fGevKx/q
じゃぁマウントゴックスの利用者は破産でＯＫだよね？ｗ
40 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:16:21.32 ID:EG2PMtE8
>>39
それは正しい。
不思議なのは、紙幣に例えれば銀行が番号を控えているので、
盗んだ紙幣が流通すれば一発でバレル。
だから盗まれたコインの番号を公開するべきだと思うが・・・
44 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:23:42.31 ID:7xLr9/RF
>>40
500円玉に番号は書かれていませんよ。ｗｗｗ
詳しくは違うが似たようなものと
50 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:27:18.30 ID:EG2PMtE8
>>44
ビットコインは、１円だろうが番号が振られていて、
その移動は追跡が可能になっている。
66 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:39:29.06 ID:w9I4UKk0
>>50
追跡可能ならマネロンの温床になったりしませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:41:29.57 ID:7xLr9/RF
>>50
仕組み知らないのに、断定的発言はだめですよ
じゃぁマウントゴックスの利用者は破産でＯＫだよね？ｗ
40 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:16:21.32 ID:EG2PMtE8
>>39
それは正しい。
不思議なのは、紙幣に例えれば銀行が番号を控えているので、
盗んだ紙幣が流通すれば一発でバレル。
だから盗まれたコインの番号を公開するべきだと思うが・・・
44 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:23:42.31 ID:7xLr9/RF
>>40
500円玉に番号は書かれていませんよ。ｗｗｗ
詳しくは違うが似たようなものと
50 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:27:18.30 ID:EG2PMtE8
>>44
ビットコインは、１円だろうが番号が振られていて、
その移動は追跡が可能になっている。
66 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:39:29.06 ID:w9I4UKk0
>>50
追跡可能ならマネロンの温床になったりしませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:41:29.57 ID:7xLr9/RF
>>50
仕組み知らないのに、断定的発言はだめですよ
41 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:22:23.92 ID:fvnAdB4p
言ってることがペテン師と変わらんと思うが
42 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:22:54.18 ID:7YNIXcyz
日本政府が i通貨 を発行したらどうなるの？
世界中の人々が 日本銀行に金を振り込んだら
i通貨 の発行を受けられて、
それが金との兌換製があるようにしたら。
43 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:23:08.70 ID:CoivKzMB
激しい違和感。
通貨とするにはまだ保安システムが不十分。
46 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:25:18.52 ID:mfLMZHNh
換金や送金が手間であろうが、手数料がかかろうが、
日本円や米ドル、金やプラチナ、ソレでいいと思う。
48 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:27:06.50 ID:o6VUAn82
ビジ板まで、円天ざまああｗｗｗｗとか、こんな分かりやすい円天ないよな？ｗ
とか言ってたよな？
ここも新しいことが受け入れられない老人ばっかりになったよな。
54 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:30:27.22 ID:Fg133k5T
>>48
新しかろうが古かろうが詐欺は詐欺だよw
つか君の事は止めないから全財産ぶち込んじゃえよw
ビジ板まで、円天ざまああｗｗｗｗとか、こんな分かりやすい円天ないよな？ｗ
とか言ってたよな？
ここも新しいことが受け入れられない老人ばっかりになったよな。
54 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:30:27.22 ID:Fg133k5T
>>48
新しかろうが古かろうが詐欺は詐欺だよw
つか君の事は止めないから全財産ぶち込んじゃえよw
51 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:27:21.46 ID:7YNIXcyz
だから 金を受け取って ビットコインを 発行するのは誰なのか、
発行益 は誰の物になるのか 教えてくれ。
57 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:31:28.87 ID:EG2PMtE8
>>51
金の採掘だと思えばおｋ
発行益は、採掘に成功した奴。
おまいも頑張って採掘しるｗ
だから 金を受け取って ビットコインを 発行するのは誰なのか、
発行益 は誰の物になるのか 教えてくれ。
57 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:31:28.87 ID:EG2PMtE8
>>51
金の採掘だと思えばおｋ
発行益は、採掘に成功した奴。
おまいも頑張って採掘しるｗ
52 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:27:37.65 ID:QBnB25DH
自己責任論で他人には無責任だからでしょ
65 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:38:41.29 ID:3TbO840B
あいかわらずねらーは
ビットコインそのものと両替所の違いを理解できていないな
68 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:40:31.06 ID:wy4Wr0Jb
金本位制から管理通貨制度に変わっても、通貨は金に対応した価値を持つことを
国家なり中央銀行が保証してるから通貨として成り立つのであって、
P2P通貨は、通貨にはなりえない。
国家管理から離れることが自由であり理想だとすり込まれている世代が
ビットコインに惑わされるのだろうね。
73 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:43:18.98 ID:v8HR8Eno
>>68
>金本位制から管理通貨制度に変わっても、通貨は金に対応した価値を持つことを
>国家なり中央銀行が保証してるから通貨として成り立つのであって、
>P2P通貨は、通貨にはなりえない。
P2P通貨は現行の通貨を置き換えるものか？という問いに対しては
その論で正しいと思うけど、2者は排他関係なの？
両立し得るなら、その限りではないでしょう
金本位制から管理通貨制度に変わっても、通貨は金に対応した価値を持つことを
国家なり中央銀行が保証してるから通貨として成り立つのであって、
P2P通貨は、通貨にはなりえない。
国家管理から離れることが自由であり理想だとすり込まれている世代が
ビットコインに惑わされるのだろうね。
73 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:43:18.98 ID:v8HR8Eno
>>68
>金本位制から管理通貨制度に変わっても、通貨は金に対応した価値を持つことを
>国家なり中央銀行が保証してるから通貨として成り立つのであって、
>P2P通貨は、通貨にはなりえない。
P2P通貨は現行の通貨を置き換えるものか？という問いに対しては
その論で正しいと思うけど、2者は排他関係なの？
両立し得るなら、その限りではないでしょう
75 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 10:45:18.86 ID:SoNikYC3
両替できる限り価値の担保はアメリカがしてくれているんだからな
投機的思惑が入る以上価値はこれからも上がり続けるな
83 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:53:44.71 ID:91MJj7FU
要するに現物のない「金」ってことだろ
「金」に現物の無いデメリットと現物の無いメリットをたしただけ
84 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:53:52.20 ID:tPPMYc09
ビットコインが普及すると消費税が取れなくなる。
あとは言わなくてもわかるよな？
85 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 10:53:59.68 ID:I2R/SBW9
現実の金として考えるからおかしいんだよなあ
理論実験として、経済をテーマにしたオンラインゲームに組み込むとかすればいいのに
94 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:01:49.18 ID:f042RxMw
両替所が脆弱なんだから意味ないだろwwwwwww
103 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:05:41.04 ID:EG2PMtE8
>>94
ビットコインの正しい使い方は、必要な分だけ両替して、すかさず送金することだね。
両替所が脆弱なんだから意味ないだろwwwwwww
103 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:05:41.04 ID:EG2PMtE8
>>94
ビットコインの正しい使い方は、必要な分だけ両替して、すかさず送金することだね。
96 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:02:35.94 ID:0QKNl6HX
ビットコイン投資は危険 海外送金とかちょっと使うならリスク考えると便利って感じなのかな？
マウントゴックスは滞留マネーをごっそり持っていけたのは投資マネーがはいったからでしょｗ
数千円や数万円やられてもどってことないだろ
97 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:03:22.85 ID:7fvHkp70
イギリスで、捨てたＨＤＤのビットコ探すゴミ捨て場の男の話が
あの時からの壮大なステマだったわけで ＞＜ …ｗ
101 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:05:25.62 ID:GlCE2yDv
他の取引所？でもハッキングの話が聞こえてるのに
ひょっとしてビットコイン利用者？
102 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:05:30.76 ID:fx8vVxdj
まあ、普通の人はもう手を出さないだろうけど、変な人らは遊び感覚で続けてるんだろうねｗ
110 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:11:19.45 ID:SnNcNXty
取引所が破綻して預けた金が返ってこないのに無問題なの…？
こいつがなに言ってるか、まるで理解できんわ
121 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:19:39.91 ID:v8HR8Eno
>>110
>取引所が破綻して預けた金が返ってこないのに無問題なの…？
取引所は取引を行うところだから、預けてはダメだということだ
可能なかぎり素早く通過するしかない
122 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:19:52.11 ID:EpB4DPwk
>>110
取引所は、ビットコインのシステムそのものとは無関係
取引所は、スラム街の両替商みたいなもの
130 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:37:58.07 ID:qMiGG7Ek
>>122
小さいのなら個人で開設できちゃうってこと？
132 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:39:50.46 ID:EG2PMtE8
>>130
どうぞどうぞｗ
許可も何も要らないから、明日からでも開設出来る。
133 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:41:03.47 ID:3TbO840B
>>130
ヤフオクに個人両替商たくさん居ります。
取引所が破綻して預けた金が返ってこないのに無問題なの…？
こいつがなに言ってるか、まるで理解できんわ
121 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:19:39.91 ID:v8HR8Eno
>>110
>取引所が破綻して預けた金が返ってこないのに無問題なの…？
取引所は取引を行うところだから、預けてはダメだということだ
可能なかぎり素早く通過するしかない
122 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:19:52.11 ID:EpB4DPwk
>>110
取引所は、ビットコインのシステムそのものとは無関係
取引所は、スラム街の両替商みたいなもの
130 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:37:58.07 ID:qMiGG7Ek
>>122
小さいのなら個人で開設できちゃうってこと？
132 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:39:50.46 ID:EG2PMtE8
>>130
どうぞどうぞｗ
許可も何も要らないから、明日からでも開設出来る。
133 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:41:03.47 ID:3TbO840B
>>130
ヤフオクに個人両替商たくさん居ります。
111 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:11:42.89 ID:xP9q+GM2
通貨の価値自体がゆるぎなくても簡単に泥棒されたら意味ないと思うの
114 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:15:16.34 ID:0QKNl6HX
海外送金の手数料はばかにならないからな
リスクはあるといっても移民にとってはメリットはあるんだろうな
まあ日本人は現地通貨で引き出せばいいだけだから、特殊事情があるやつ以外は使わないだろ
外国企業で支払いはビットコインでしますとかいうてきたら取引停止レベル
117 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:17:01.46 ID:khD4uX3/
>>114
あれだけ価格変動が激しいし、両替手数料だってかかるんだから
メリットあるのかね。
海外送金の手数料はばかにならないからな
リスクはあるといっても移民にとってはメリットはあるんだろうな
まあ日本人は現地通貨で引き出せばいいだけだから、特殊事情があるやつ以外は使わないだろ
外国企業で支払いはビットコインでしますとかいうてきたら取引停止レベル
117 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:17:01.46 ID:khD4uX3/
>>114
あれだけ価格変動が激しいし、両替手数料だってかかるんだから
メリットあるのかね。
123 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:21:22.83 ID:fvnAdB4p
「ビットコインの頑強さ」
こういう抽象的は表現を使うやつは詐欺師の片棒担ぎだ
124 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:21:30.08 ID:khD4uX3/
ビットコインは例え盗まれたり偽造されても、取引履歴が全て記録されているので
すぐに盗まれた物と判断されて流通できなくなる。 ← これも嘘だったｗ
実際は、解析に相当な苦労をする。
125 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:30:24.68 ID:TbYkvEi1
消えたコインはどこに行ったのよ？
全部追跡できるんだろ？
コインの情報が全部リセットされたんなら、
同じコインを同じように発掘できるはずだし
謎だらけ
127 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:32:41.37 ID:PDFiJyTr
なんでこの人は
「地下銀行」機能がメインのBTCを
こんなに必死に擁護してるの？
＞ ビットコインそのものは、なんら問題なく運営され続けている。
＞ ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準に戻った。
盗まれたり、取引停止が頻繁に起こっているのに
「なんら問題なく運営」ってw
＞ ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準
「交換価値」って勝手に告知してるレートだろ
しかもBTC持ってる人が換金に走ったら
ちゃんとその価格で払い戻されるの？
野口教授必死すぎて憐憫さえ覚える
自分が騙されたのを認めたくないんだろうな
129 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:37:05.91 ID:TbYkvEi1
>>127
騙されたとかじゃなく、この人の本質は昔から、国家が嫌いな「地球市民」なの
お察し
131 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:38:36.55 ID:EG2PMtE8
>>127
紙幣は盗まれるし、銀行は破たんするし、取引停止になる。
でも変わらず発行は続くし、信頼性は損なわれず、流通されている。
それだけの話なんだがｗ
なんでこの人は
「地下銀行」機能がメインのBTCを
こんなに必死に擁護してるの？
＞ ビットコインそのものは、なんら問題なく運営され続けている。
＞ ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準に戻った。
盗まれたり、取引停止が頻繁に起こっているのに
「なんら問題なく運営」ってw
＞ ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準
「交換価値」って勝手に告知してるレートだろ
しかもBTC持ってる人が換金に走ったら
ちゃんとその価格で払い戻されるの？
野口教授必死すぎて憐憫さえ覚える
自分が騙されたのを認めたくないんだろうな
129 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:37:05.91 ID:TbYkvEi1
>>127
騙されたとかじゃなく、この人の本質は昔から、国家が嫌いな「地球市民」なの
お察し
131 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:38:36.55 ID:EG2PMtE8
>>127
紙幣は盗まれるし、銀行は破たんするし、取引停止になる。
でも変わらず発行は続くし、信頼性は損なわれず、流通されている。
それだけの話なんだがｗ
128 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:34:03.82 ID:3TbO840B
＞マウントゴックス取引所の銀行残高（２８億円）
それは元々本当にあったのかね？
デブが適当に言ってるだけのような気がする。
ちなみに警察発表の最近発表された2013年の
32金融機関ネットバンキングに関わる不正送金被害額
１４億円
134 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:44:16.11 ID:aA+W8FhC
>>128
現金の部分は被害届だせばいいんだから
それすらしてないのは初めから存在してないんだろう
というより使い込んでいたんだろうな
＞マウントゴックス取引所の銀行残高（２８億円）
それは元々本当にあったのかね？
デブが適当に言ってるだけのような気がする。
ちなみに警察発表の最近発表された2013年の
32金融機関ネットバンキングに関わる不正送金被害額
１４億円
134 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:44:16.11 ID:aA+W8FhC
>>128
現金の部分は被害届だせばいいんだから
それすらしてないのは初めから存在してないんだろう
というより使い込んでいたんだろうな
135 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:45:43.45 ID:EaBlR3jS
どこが頑強なんだよ、ペイオフも無いじゃん
ビットコインの頑強さを示したからどうだということじゃなく、ビットコインを買ったやつは安全な運用なのかどうかを語れよ。
しかも下落してるし
1000万だけ銀行に預金するのが最強ってことじゃん、自分の住んでる地域から順番に銀行と契約していって3億持ってたら30行と契約すればいい
クソ田舎でも第二地銀までは普通にあるんだから、都銀とゆうちょ合わせて各1000万で1億くらいはまずいけるだろ
137 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:57:48.96 ID:khD4uX3/
>>135
>>3億持ってたら30行と契約すればいい
これはなかなか難しいと思うよ。
143 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 12:14:41.51 ID:o6VUAn82
>>135
ビットコインでペイオフｗ
どこが頑強なんだよ、ペイオフも無いじゃん
ビットコインの頑強さを示したからどうだということじゃなく、ビットコインを買ったやつは安全な運用なのかどうかを語れよ。
しかも下落してるし
1000万だけ銀行に預金するのが最強ってことじゃん、自分の住んでる地域から順番に銀行と契約していって3億持ってたら30行と契約すればいい
クソ田舎でも第二地銀までは普通にあるんだから、都銀とゆうちょ合わせて各1000万で1億くらいはまずいけるだろ
137 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 11:57:48.96 ID:khD4uX3/
>>135
>>3億持ってたら30行と契約すればいい
これはなかなか難しいと思うよ。
143 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 12:14:41.51 ID:o6VUAn82
>>135
ビットコインでペイオフｗ
136 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:49:30.56 ID:aNFKZK/h
海江田も捕まってないし、頭良いやつは自分は安全な所を確保しつつ、弱者を地獄に叩き落とすから気を付けろ
138 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 11:58:16.37 ID:4Og0J+tx
はぁ
預けたお金が無くなっても大丈夫ですか
ワケワカメ
139 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 12:02:19.97 ID:zbvJYTdj
野口君
解らないことを説明しょうとしたら、恥かくよ。君にビットの世界は解らないって。
アナログ整理術だけやってなさい。
140 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/03/06(木) 12:02:20.59 ID:ILxJ9dN4
また、ビットコインで損したゾンビ投資家が、
すがって、投資分回収しようと必死なステマだね。
141 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/03/06(木) 12:03:31.66 ID:PAK1GQ2c
乱高下してる時点で、通貨として上手く行ってないだろ。
投機対象になってるだけじゃん。
気になるAmazonの本
ということだろな