江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから
1 : 頭突き(宮城県)[sage] :2014/03/02(日) 01:05:15.36 ID:HUXj8gwl0 BE:396585239-PLT(15072) ポイント特典
ポルトガル人が日本人を奴隷として売買
ポルトガル人は、それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできましたが、15世紀にアジアに進出すると東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めました。日本においては1543年にポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしましたが、その数年後から早くも日本人を安く仕入れ、奴隷として海外へ売り飛ばす奴隷貿易が始まりました。?
その結果十六世紀の後半には、ポルトガル本国やアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも日本人奴隷は売られるようになり、天正10年(1582年)に ローマに派遣された有名な天正遣欧(てんしょうけんおう)少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、その会話が記録に残されています。
「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣(牛や馬)の様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
1607年に南米 ペルーの リマ でおこなわれた人口調査によれば、当時の人口二万五千四百五十四人のうち、日本人の奴隷として男九名と女十一名がいたことが分かっています。
天正15年(1587年)6月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布しましたが、その理由は ポルトガル人が キリスト教の布教を熱心におこない神の恵み、慈悲を説きながら、その一方で南蛮貿易において多数の日本人を安く仕入れ、奴隷として船に連行し、海外に売り飛ばす事実を知ったからでした。
http://sound.jp/sodaigomi/dorei/japan/nihon.htm
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ポルトガル人が日本人を奴隷として売買
ポルトガル人は、それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできましたが、15世紀にアジアに進出すると東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めました。日本においては1543年にポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしましたが、その数年後から早くも日本人を安く仕入れ、奴隷として海外へ売り飛ばす奴隷貿易が始まりました。?
その結果十六世紀の後半には、ポルトガル本国やアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも日本人奴隷は売られるようになり、天正10年(1582年)に ローマに派遣された有名な天正遣欧(てんしょうけんおう)少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、その会話が記録に残されています。
「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣(牛や馬)の様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
1607年に南米 ペルーの リマ でおこなわれた人口調査によれば、当時の人口二万五千四百五十四人のうち、日本人の奴隷として男九名と女十一名がいたことが分かっています。
天正15年(1587年)6月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布しましたが、その理由は ポルトガル人が キリスト教の布教を熱心におこない神の恵み、慈悲を説きながら、その一方で南蛮貿易において多数の日本人を安く仕入れ、奴隷として船に連行し、海外に売り飛ばす事実を知ったからでした。
http://sound.jp/sodaigomi/dorei/japan/nihon.htm
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転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393689915/
江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから
江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから
2 : フライングニールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:06:30.45 ID:saakh4Ho0
まじかよ
4 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 01:07:29.66 ID:5Uea0UIx0
鎖国ではなく禁教
6 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 01:07:39.87 ID:byuwXcx00
宣教師共がやってたとか小耳に挟んだことがあるがマジなん
30 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 01:28:05.54 ID:tTHhboGe0
>>6
宣教師は奴隷売買禁止の請願を出したりしてる
けれども、荒らされる側から見れば同じ「外国人」だしな
それどころか同じポルトガル人だったりもするわけで
112 : サッカーボールキック(長野県)[sage] :2014/03/02(日) 02:47:14.37 ID:uCZIh0SN0
>>30
あの時期は宗派対立も激化していたから
奴隷貿易に手を出すとこと純粋な布教をしたい宗派
それに群がる奴隷商人でどろどろしてたんだよ
宣教師共がやってたとか小耳に挟んだことがあるがマジなん
30 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 01:28:05.54 ID:tTHhboGe0
>>6
宣教師は奴隷売買禁止の請願を出したりしてる
けれども、荒らされる側から見れば同じ「外国人」だしな
それどころか同じポルトガル人だったりもするわけで
112 : サッカーボールキック(長野県)[sage] :2014/03/02(日) 02:47:14.37 ID:uCZIh0SN0
>>30
あの時期は宗派対立も激化していたから
奴隷貿易に手を出すとこと純粋な布教をしたい宗派
それに群がる奴隷商人でどろどろしてたんだよ
7 : サッカーボールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:07:42.49 ID:spDe0cCe0
何をいまさら
8 : ドラゴンスープレックス(埼玉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:08:19.46 ID:84hlVaJN0
ポルトガルを1000年恨み続ける
9 : フライングニールキック(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 01:08:29.48 ID:IEQsTpxDP
確か九州の小藩が東南アジアでオランダ人と揉めて皆殺しにされたんだよ
で当然報復だ!って話しになったところで幕府がこんな問題がこれからも頻発しそうだな、めんどくさい鎖国ねってなった。
11 : デンジャラスバックドロップ(禿) :2014/03/02(日) 01:09:58.76 ID:leKjCF3x0
奴隷少女像を設置しよう
13 : ニールキック(公衆)[sage] :2014/03/02(日) 01:11:22.22 ID:9JteAUeJ0
これ学校で教えるべきだよな
キリシタン狩りをしたってだけじゃ日本が全面的に悪い印象つーか俺も日本キチガイだなと思ってたし
74 : フライングニールキック(WiMAX) :2014/03/02(日) 02:05:46.57 ID:a8W+53CuP
>>13
おまえ底辺だろ
常識だぞ
78 : ドラゴンスクリュー(愛知県) :2014/03/02(日) 02:07:37.14 ID:LrKc+qji0
>>74
んなわけねーだろ少なくとも小学生の殆どは知らない
121 : ニールキック(公衆)[sage] :2014/03/02(日) 02:56:43.43 ID:9JteAUeJ0
>>74
思ってた「た」
過去形な
326 : 急所攻撃(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 13:49:00.23 ID:CCsY8atG0
>>74
世の中は底辺だらけなんだぜ?
これ学校で教えるべきだよな
キリシタン狩りをしたってだけじゃ日本が全面的に悪い印象つーか俺も日本キチガイだなと思ってたし
74 : フライングニールキック(WiMAX) :2014/03/02(日) 02:05:46.57 ID:a8W+53CuP
>>13
おまえ底辺だろ
常識だぞ
78 : ドラゴンスクリュー(愛知県) :2014/03/02(日) 02:07:37.14 ID:LrKc+qji0
>>74
んなわけねーだろ少なくとも小学生の殆どは知らない
121 : ニールキック(公衆)[sage] :2014/03/02(日) 02:56:43.43 ID:9JteAUeJ0
>>74
思ってた「た」
過去形な
326 : 急所攻撃(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 13:49:00.23 ID:CCsY8atG0
>>74
世の中は底辺だらけなんだぜ?
18 : バズソーキック(愛媛県) :2014/03/02(日) 01:16:39.41 ID:V8f9hgpO0
心優しい宣教師を不当に弾圧みたいに教えてるからなw
22 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 01:21:46.40 ID:KQ9w5Dw50
大坂の陣でもその徳川方が乱妨取りするほど、国内での人身売買はあったんだけどな
南蛮人に連れ去られたのではなく、売ったのは日本人かもしれんよ
あとこの頃は日本人がアジアにも進出してたから、その辺で捕まったり売られた可能性もあるな
28 : フェイスクラッシャー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:26:00.67 ID:Rolchtid0
>>22
違うて
キリシタン大名が南蛮火薬の代金として長期奉公に出したのが譲渡扱いで海外に
38 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 01:37:26.57 ID:KQ9w5Dw50
>>28
微妙な具体性だが、そういったケースの話は知らん
南蛮人とのやりとりは知らんが、戦国時代に人が商品だったのは記録にあるので間違いない
大坂の陣でもその徳川方が乱妨取りするほど、国内での人身売買はあったんだけどな
南蛮人に連れ去られたのではなく、売ったのは日本人かもしれんよ
あとこの頃は日本人がアジアにも進出してたから、その辺で捕まったり売られた可能性もあるな
28 : フェイスクラッシャー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:26:00.67 ID:Rolchtid0
>>22
違うて
キリシタン大名が南蛮火薬の代金として長期奉公に出したのが譲渡扱いで海外に
38 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 01:37:26.57 ID:KQ9w5Dw50
>>28
微妙な具体性だが、そういったケースの話は知らん
南蛮人とのやりとりは知らんが、戦国時代に人が商品だったのは記録にあるので間違いない
23 : フライングニールキック(家)[sage] :2014/03/02(日) 01:22:06.19 ID:s09BezjuP
へうげもので読んだ
24 : レインメーカー(埼玉県) :2014/03/02(日) 01:22:27.65 ID:ySexCIoT0
知らんかったな
29 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:26:28.06 ID:wiPV0VI40
信長は先進的だからキリスト教に寛容
秀吉家康は保守だから弾圧した
という風潮
万里無い
信長はまだ知らなかっただけ
31 : サッカーボールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:28:34.56 ID:spDe0cCe0
>>29
信長も後悔してたという説をどこかで読んだが
どこだったかな
信長は先進的だからキリスト教に寛容
秀吉家康は保守だから弾圧した
という風潮
万里無い
信長はまだ知らなかっただけ
31 : サッカーボールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:28:34.56 ID:spDe0cCe0
>>29
信長も後悔してたという説をどこかで読んだが
どこだったかな
32 : ニールキック(埼玉県) :2014/03/02(日) 01:29:36.73 ID:66bVSTMH0
ポルトガルの奴隷船で多人数の日本人 が海外に連れ出された。
なかにはブラジルまで拉致されたものもいる。
宣教師は侵略の先兵だった。とくにイエズス会の連中が酷かった。
キリスト教は「人類は神が神の姿に似せて作ったもので、すべての生き物の長」という思い上がった宗教。
アジア人アフリカ人なぞ 人間と思ってはいなかった。
35 : ニールキック(埼玉県) :2014/03/02(日) 01:32:40.49 ID:66bVSTMH0
キリスト教の布教は植民地政策に続いていてそこで何が起きたかは
もう歴史で結果がでている。つまりキリスト教者たちが他者への善意だけで
存在していたわけではないということも歴史が証明している。
それだから、あらゆる状況のなかからただクリスチャンの
受難だけを抽出して物語にするというのは宗教的陶酔にすぎない。
39 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県) :2014/03/02(日) 01:38:48.41 ID:+/3gQ97u0
日本には金銀が豊富にあったのに武器購入のために随分海外に流出した
44 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)[sage] :2014/03/02(日) 01:41:08.37 ID:Mqio+ita0
あの時代の白人共はまさに人道に反する奴らだったよな
50 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:45:15.75 ID:wiPV0VI40
キリスト教の宣教師が日本人を奴隷にして売り飛ばした
キリスト教は禁じられた
布教により信者となった民が教える者もいないのに400年信仰をつないだ
開国によってキリスト教信者は表に出られた
信者たちは喜んで教会を建てた
教会の上に開国させたキリスト教国が原爆を落として焼いた
神が本当に慈悲深いならなんでこんなことしたんだよ
51 : キン肉バスター(長屋)[sage] :2014/03/02(日) 01:46:26.52 ID:othlw8NB0
売る側がいないと商売にならんのだよ、日本側にね
アフリカ人だってアフリカ人に売りとばされた黒人奴隷なのさ
53 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:46:57.94 ID:3q17YL4d0
キリシタン大名なんて領民を売って得た称号だろ
54 : フライングニールキック(静岡県) :2014/03/02(日) 01:47:57.73 ID:IEQsTpxDP
家康は朱印船貿易の形で他国と交易したかった。何故なら独占貿易はめっちゃ儲かるから
だから李氏朝鮮や明にもヘイヘイ過去は忘れて仲良くしようぜって使者送ってる
55 : ファルコンアロー(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 01:48:21.07 ID:4Wc/esDx0
言葉通じないのに奴隷とか役立つのか
57 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:51:08.47 ID:wiPV0VI40
>>55
言葉が通じる同民族を奴隷にするより
異民族を奴隷にするほうがずっと多いと思うが
58 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 01:51:18.06 ID:XfjoINsJ0
>>55
畑を耕す、糸を紡ぐ、鉱山を掘る、性交の相手として
言葉が喋れなくても役に立ちますよ
言葉通じないのに奴隷とか役立つのか
57 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:51:08.47 ID:wiPV0VI40
>>55
言葉が通じる同民族を奴隷にするより
異民族を奴隷にするほうがずっと多いと思うが
58 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 01:51:18.06 ID:XfjoINsJ0
>>55
畑を耕す、糸を紡ぐ、鉱山を掘る、性交の相手として
言葉が喋れなくても役に立ちますよ
56 : キン肉バスター(長屋)[sage] :2014/03/02(日) 01:49:50.78 ID:othlw8NB0
大名に売り飛ばされた芸人一座が買った金+たんまり買主儲けさせて
もういいよってなって興行うちながら日本まで帰ってきたってのは有名だな
59 : ミラノ作 どどんスズスロウン(内モンゴル自治区) :2014/03/02(日) 01:51:28.60 ID:DwtUIhzjO
キリシタン弾圧は日本を守るためにやった
67 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:57:58.03 ID:3q17YL4d0
サンデーでこれを扱った漫画あったけどすぐ打ち切りにされたよね
77 : キングコングラリアット(dion軍) :2014/03/02(日) 02:07:10.17 ID:KqnWtdIv0
秀吉の対外侵略に日本中が懲りたから家康の鎖国にみんな従ったんだよ
79 : フライングニールキック(静岡県) :2014/03/02(日) 02:09:12.52 ID:IEQsTpxDP
つか伴天連追放令を出したのは秀吉!
80 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:10:21.72 ID:XfjoINsJ0
キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから、
本当は踏み絵なんて気にしなくてもいいことだった
これ豆な
84 : ジャンピングカラテキック(京都府)[sage] :2014/03/02(日) 02:14:35.49 ID:y7dXXusA0
日本で布教されたのはカソリックだからな
偶像崇拝を禁止しているのはプロテスタント
85 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 02:16:46.35 ID:EohmZ8m40
へうげものにもあったな
あの漫画おちゃらけてるようで要所は史実にかなり忠実
作者はかなり調べてるよな
87 : シューティングスタープレス(catv?)[sage] :2014/03/02(日) 02:17:11.16 ID:X/bDCdQH0
これ、少人数制の予備校時代の先生が言ってたわ。
88 : ニールキック(東日本) :2014/03/02(日) 02:17:14.03 ID:wlGtbjXf0
鎖国っつーか管理貿易だろ
当時、日本の唯一価値のある天然資源金と銀の流出が止まらなかった
それで貿易を幕府が管理するようになった
キリシタン禁止は島原の乱が原因で奴隷貿易も関係はある
96 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:26:10.82 ID:XfjoINsJ0
>>88
銀が外国より金より高すぎたんだよね
だから無限に財産を増やせた
99 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 02:30:43.78 ID:X5RfSEru0
>>88
それ以前に秀吉が禁教令出してるじゃん
鎖国っつーか管理貿易だろ
当時、日本の唯一価値のある天然資源金と銀の流出が止まらなかった
それで貿易を幕府が管理するようになった
キリシタン禁止は島原の乱が原因で奴隷貿易も関係はある
96 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:26:10.82 ID:XfjoINsJ0
>>88
銀が外国より金より高すぎたんだよね
だから無限に財産を増やせた
99 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 02:30:43.78 ID:X5RfSEru0
>>88
それ以前に秀吉が禁教令出してるじゃん
94 : グロリア(dion軍) :2014/03/02(日) 02:24:36.74 ID:hUCxuFLj0
昔は白人も奴隷として売られていたけどな
98 : キドクラッチ(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 02:30:15.66 ID:QvRHkOfY0
えこれって歴史を調べると結構出てくる話で
意外と有名と思っていたが違っていたのか
100 : 断崖式ニードロップ(岩手県) :2014/03/02(日) 02:32:48.63 ID:XfjoINsJ0
江戸時代は、田舎の方に行くと、
農民は服も洗わず、子供はみんな裸で、みんな皮膚病、
布団も干さない、畳や服はのみしらみだらけ、そんな感じだったらしいよ
だから生きるために、みんな精一杯だったんだよ
103 : フロントネックロック(愛知県) :2014/03/02(日) 02:35:35.10 ID:hrmTHVzD0
宣教師とか東インド会社と組んで悪辣なやつ多かったらしいね
あいつら未開の地に宗教を授けるくらいの思い上がりの人間どもだし
109 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 02:44:10.30 ID:X5RfSEru0
>>103
で、日本で18番の1000年王国ネタだしたら
「それ普通じゃん」って反応されて
イジケて帰るか洗脳解けるかするから宣教師の墓場って呼ばれてたよなw
宣教師とか東インド会社と組んで悪辣なやつ多かったらしいね
あいつら未開の地に宗教を授けるくらいの思い上がりの人間どもだし
109 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 02:44:10.30 ID:X5RfSEru0
>>103
で、日本で18番の1000年王国ネタだしたら
「それ普通じゃん」って反応されて
イジケて帰るか洗脳解けるかするから宣教師の墓場って呼ばれてたよなw
104 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:39:59.26 ID:XfjoINsJ0
だから農民なんて日本にいても大変だし、
どちらかというと、それでも生きるために必死で活路を見出そうとした人々であると、
俺は想像するね
昔は平気で10人とか子供を産んで、食う米がなかったら野垂れ死にだったんだから
111 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 02:44:58.13 ID:KQ9w5Dw50
>>104
南米にまで売られて裁判した男とかすげえよな
136 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 03:28:16.90 ID:vC7Jwh4T0
>>104
あの時代、農民だけでなく自分が住んでる土地を離れて生きるには
余程優れた才能があるかないと無理だった。
ほとんど遊女みたいに口減らしされただけだ。
だから農民なんて日本にいても大変だし、
どちらかというと、それでも生きるために必死で活路を見出そうとした人々であると、
俺は想像するね
昔は平気で10人とか子供を産んで、食う米がなかったら野垂れ死にだったんだから
111 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 02:44:58.13 ID:KQ9w5Dw50
>>104
南米にまで売られて裁判した男とかすげえよな
136 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 03:28:16.90 ID:vC7Jwh4T0
>>104
あの時代、農民だけでなく自分が住んでる土地を離れて生きるには
余程優れた才能があるかないと無理だった。
ほとんど遊女みたいに口減らしされただけだ。
106 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 02:42:34.19 ID:XOGZ342m0
そもそも東北なんか口減らしで我が子を売り払ってたろ
もう文化と言えるくらい常態化してた
108 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:43:27.97 ID:XfjoINsJ0
>>106
そんなのは東北だけじゃなくて、全国だってw
そもそも東北なんか口減らしで我が子を売り払ってたろ
もう文化と言えるくらい常態化してた
108 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:43:27.97 ID:XfjoINsJ0
>>106
そんなのは東北だけじゃなくて、全国だってw
114 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 02:51:17.81 ID:kEimcuv0P
日本の歴史は周りが海で良かった話が多いな
167 : エルボードロップ(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 04:51:53.67 ID:D8FtdrFn0
>>114
国境紛争の機会は少なくなりそう
日本の歴史は周りが海で良かった話が多いな
167 : エルボードロップ(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 04:51:53.67 ID:D8FtdrFn0
>>114
国境紛争の機会は少なくなりそう
115 : ときめきメモリアル(福岡県)[sage] :2014/03/02(日) 02:52:58.13 ID:q1b49EBD0
てか高校で日本史勉強してたら普通に知ってることだろ
116 : 16文キック(埼玉県) :2014/03/02(日) 02:54:27.37 ID:q1GCw7LI0
今じゃポルトガル人は貧民で奴隷になる側だってのに世の中面白いな
117 : ローリングソバット(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 02:54:31.73 ID:Z312alHs0
秀吉が知って激怒したっけ?
120 : フロントネックロック(愛知県) :2014/03/02(日) 02:56:30.87 ID:hrmTHVzD0
>>117
したよ
秀吉が知って激怒したっけ?
120 : フロントネックロック(愛知県) :2014/03/02(日) 02:56:30.87 ID:hrmTHVzD0
>>117
したよ
119 : キングコングラリアット(奈良県) :2014/03/02(日) 02:56:02.00 ID:JrIl4yru0
十字軍とかでも、あれ侵略戦争だからな
124 : アキレス腱固め(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 03:00:21.81 ID:ZJBjBYqJ0
まぁでも歴史上棄民はアジア中どの国でもやってるからなあ
日本も昭和半ばまで棄民と同等の移住政策やってたし
125 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 03:01:42.74 ID:X5RfSEru0
>>124
それと奴隷売買は別の話
まぁでも歴史上棄民はアジア中どの国でもやってるからなあ
日本も昭和半ばまで棄民と同等の移住政策やってたし
125 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 03:01:42.74 ID:X5RfSEru0
>>124
それと奴隷売買は別の話
126 : ダイビングヘッドバット(岡山県) :2014/03/02(日) 03:02:22.52 ID:7z1ECRjZ0
奴隷として海外に売り飛ばす為の日本人を
南蛮船に一杯乗せててそれを見た秀吉が激怒したんだよね
焦った宣教師が「か、彼らは百姓達でゴゼマス」と言い訳したが
秀吉は「余が百姓なら余も連れて行くのか! 日の本の民は余のものぞ!!」
と激おこして宣教師を手打ちにしたが宣教師は黒装束の下に鎧を着て斬られなかった
さらに秀吉は激怒して「おのれら何ゆえに鎧を着ているのだ!!」と言った
で宣教師は「あわわ‥あわわ」となった
というのを へうげもので見たw
130 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX) :2014/03/02(日) 03:11:38.60 ID:atpnmKFi0
花の慶次読んでた奴には割かし常識だろ
131 : ストマッククロー(東日本) :2014/03/02(日) 03:14:45.75 ID:PpHrilzx0
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、
日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されて
いくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして
語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
132 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 03:22:04.56 ID:X5RfSEru0
>>131
火薬の話は有名だよな
248 : かかと落とし(四国地方) :2014/03/02(日) 08:21:06.45 ID:Ix5osX1w0
>>131
あの当時の50万人?
無理だろ。輸送もできんだろ
331 : 16文キック(沖縄県)[sage] :2014/03/02(日) 14:21:05.60 ID:4OzRRvVH0
>>248
可能だろ
黒人奴隷はアメリカだけで400年で1000万人以上運んでるし
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、
日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されて
いくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして
語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
132 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 03:22:04.56 ID:X5RfSEru0
>>131
火薬の話は有名だよな
248 : かかと落とし(四国地方) :2014/03/02(日) 08:21:06.45 ID:Ix5osX1w0
>>131
あの当時の50万人?
無理だろ。輸送もできんだろ
331 : 16文キック(沖縄県)[sage] :2014/03/02(日) 14:21:05.60 ID:4OzRRvVH0
>>248
可能だろ
黒人奴隷はアメリカだけで400年で1000万人以上運んでるし
134 : アンクルホールド(チベット自治区) :2014/03/02(日) 03:26:09.13 ID:USr0INnAP
つか天正遣欧少年使節団の一人、
千々石ミゲルがキリスト教棄教した理由だろ
悲惨な状況に置かれた
日本人奴隷少年少女を目撃したのが
138 : 稲妻レッグラリアット(三重県)[sage] :2014/03/02(日) 03:29:43.65 ID:qma2IY610
キリスト教徒をくちくしてこそ真の平和が訪れる
144 : ミドルキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 03:52:32.32 ID:mgS9vTw60
>>138
イスラム「せやな」
キリスト教徒をくちくしてこそ真の平和が訪れる
144 : ミドルキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 03:52:32.32 ID:mgS9vTw60
>>138
イスラム「せやな」
142 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 03:37:02.43 ID:zEuKu9UW0
幕府は外様大名が外人と結託して江戸湾に直接攻めてくることを懸念してたんだよ
だから当時大型洋船を作る能力は日本人も持ってたけど規制して小型和船だけを許した
150 : 男色ドライバー(東京都) :2014/03/02(日) 04:07:17.86 ID:2A99UAPU0
具体的な証拠とかあればそれ出してきちんと教えるべきだと思うけどね
154 : スターダストプレス(埼玉県)[sage] :2014/03/02(日) 04:34:49.27 ID:MdLp6sti0
別に国閉じてたわけじゃないし。
156 : 垂直落下式DDT(WiMAX) :2014/03/02(日) 04:39:00.44 ID:DJocfnC30
なんか鎖国悪いみたいにしか学校では習わないけど、実態は日本人を守るための鎖国だったわけだ
159 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 04:45:44.11 ID:5Uea0UIxI
後、江戸時代の新田開発や農業技術の発達で
収量、耕作面積も増加。
これも人口増加の理由
172 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 04:58:40.04 ID:AAHx4ndO0
鎖国鎖国言うけど、交易の権利を幕府が独占して諸藩には禁止しただけでねーの。
>>159
荒廃した農村への計画的な移住促進して復興させたりもしてたらしいね。
一方で前に住んでた連中は江戸や大坂に逃げてたと。
後、江戸時代の新田開発や農業技術の発達で
収量、耕作面積も増加。
これも人口増加の理由
172 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 04:58:40.04 ID:AAHx4ndO0
鎖国鎖国言うけど、交易の権利を幕府が独占して諸藩には禁止しただけでねーの。
>>159
荒廃した農村への計画的な移住促進して復興させたりもしてたらしいね。
一方で前に住んでた連中は江戸や大坂に逃げてたと。
161 : ネックハンギングツリー(福岡県) :2014/03/02(日) 04:47:01.01 ID:ab4zgKGB0
今も昔も宗教は悪い奴の野望のためによく利用される
164 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 04:50:10.06 ID:goLA6j0RO
長崎あたりでキリスト教が凄い勢いで広まったけどその過程で寺社仏閣を打ち壊したり仏教神道関係者を殺害とか結構な事をしていたんだよな
何か一方的に迫害を受けていたようなイメージがあるけど禁教以前は局地的宗教戦争状態だったと言える
166 : 不知火(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 04:50:48.32 ID:VXTQB4oq0
宣教師がその尖兵でしょ
168 : フライングニールキック(庭)[sage] :2014/03/02(日) 04:52:39.61 ID:1Qg9As5wP
鎖国なんてファンタジーをなぜ信じられるのか。シナともオランダとも交流していた、という
矛盾する記述がおなじバカ教科書にあるのに。なぜ入国拒否されたキチガイの主張を
ほかの記述と矛盾させてまで教科書に混入できるのか。その神経は異常だ。
江戸時代の日本が武装中立を保てたのは軍事大国だったから。
175 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 05:01:17.25 ID:zEuKu9UW0
1639年に鎖国するまで、タイ、カンボジア、インドネシア、フィリピン、台湾に
浪人による日本人街が繁栄していたが鎖国によって滅びてしまった。
実におしいことをした
180 : アトミックドロップ(東京都) :2014/03/02(日) 05:04:01.24 ID:1SZhB8sB0
年表何かよりもこういう事を教えるのが歴史なんだろうに
183 : フライングニールキック(庭)[sage] :2014/03/02(日) 05:06:39.29 ID:1Qg9As5wP
開国ってのは日中国交正常化とおなじくらい気持ち悪い言葉。
オランダは落ちぶれてるから、アメリカと組んでやっか、くらいのことがなぜ開国なのか。
それまで一度もなかった国交をどう正常化したのか。
184 : テキサスクローバーホールド(catv?) :2014/03/02(日) 05:06:57.38 ID:waOUm0980
低学歴は習ってないから知らない。
俺も最近知ったしw
キリスト教とかTPPは悪魔だと思うよ。
186 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:07:51.49 ID:5Uea0UIxI
明の要請で一緒にスペインと戦う話もあったが
国内のキリシタンテロリストや他の大大名が
手強かった。
朝鮮出兵が台湾フィリピン出兵なら
日本が西インド会社作ってた所だろうな。
何故か夢も希望もない貧しい朝鮮〜中国東北部目指すのが
日本の悪癖、リソースロス
192 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 05:20:11.91 ID:AAHx4ndO0
>>186
当時の大名的に、中国と半島は「いったことはないけど、名前はよく知っている外国」だったけど、
東南アジアは「なんかよくわからん化け物がいる異次元の魔境」で、欧州とかは「世界の果ての果てにある魔界」
くらいの認識だったらしいから、しかたないんでね。
196 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:26:38.38 ID:5Uea0UIxI
>>192
朱印船の奴らは
美味しい領土候補とわかってたみたいだよ。
商人なんかもどんどん進出してたし。
199 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 05:33:53.27 ID:AAHx4ndO0
>>196
秀吉は耄碌しててまともな判断できないし、
家康は領土的野心よりも国内の秩序優先で不安定要素には一切関わりたくないって感じだろうから、
どのみちって気もするな。
信長生存してたらなぁ。
明の要請で一緒にスペインと戦う話もあったが
国内のキリシタンテロリストや他の大大名が
手強かった。
朝鮮出兵が台湾フィリピン出兵なら
日本が西インド会社作ってた所だろうな。
何故か夢も希望もない貧しい朝鮮〜中国東北部目指すのが
日本の悪癖、リソースロス
192 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 05:20:11.91 ID:AAHx4ndO0
>>186
当時の大名的に、中国と半島は「いったことはないけど、名前はよく知っている外国」だったけど、
東南アジアは「なんかよくわからん化け物がいる異次元の魔境」で、欧州とかは「世界の果ての果てにある魔界」
くらいの認識だったらしいから、しかたないんでね。
196 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:26:38.38 ID:5Uea0UIxI
>>192
朱印船の奴らは
美味しい領土候補とわかってたみたいだよ。
商人なんかもどんどん進出してたし。
199 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 05:33:53.27 ID:AAHx4ndO0
>>196
秀吉は耄碌しててまともな判断できないし、
家康は領土的野心よりも国内の秩序優先で不安定要素には一切関わりたくないって感じだろうから、
どのみちって気もするな。
信長生存してたらなぁ。
187 : 河津掛け(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:09:22.50 ID:pR/aK7bU0
この話前も聞いたことある
スレたってたし
若い娘が売られていったとか
195 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 05:25:49.56 ID:znTI2w9YP
朝鮮人相手に大打撃を受ける程度の海軍力でアメリカ目指してどうなるよ
198 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:32:21.49 ID:5Uea0UIxI
>>195
あれは主に明との戦いだよ。
結局、明朝の財政を破綻させる程の大戦だった
方向間違いで全く得る物が無かったが
朝鮮人相手に大打撃を受ける程度の海軍力でアメリカ目指してどうなるよ
198 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:32:21.49 ID:5Uea0UIxI
>>195
あれは主に明との戦いだよ。
結局、明朝の財政を破綻させる程の大戦だった
方向間違いで全く得る物が無かったが
200 : 膝靭帯固め(愛知県) :2014/03/02(日) 05:33:55.51 ID:WT8Va43o0
織田信長も怒ってたのは知ってた
201 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 05:39:52.38 ID:znTI2w9YP
ガレオン船がいるだろと言いたい
日本海に和船を浮かべて喜んでた秀吉がアメリカに舵切っても意味ないだろ
203 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:48:01.58 ID:5Uea0UIxI
>>201
喜望峰到達した鄭和のいた明と渡り合える
船団がいた日本なら可能性ありだ
ガレオン船の技術も既に模倣していたし
ガレオン船がいるだろと言いたい
日本海に和船を浮かべて喜んでた秀吉がアメリカに舵切っても意味ないだろ
203 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:48:01.58 ID:5Uea0UIxI
>>201
喜望峰到達した鄭和のいた明と渡り合える
船団がいた日本なら可能性ありだ
ガレオン船の技術も既に模倣していたし
205 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 05:51:13.86 ID:1z/jFKZH0
> 天正遣欧(てんしょうけんおう)少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が
> 奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、
> その会話が記録に残されています。
これ実はまともなソースが無いって聞いたけど
一時ソースなんだろ
209 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 06:01:54.12 ID:zEuKu9UW0
家康が秀吉の意志を支持してたらグダグダ戦っても朝鮮くらいは後数年で取れてた。
そこで滅亡寸前の明と新興勢力の清が争いだしたら日本は中立を保って数年国力を蓄え
東南アジアの日本人街に進駐して勢力を拡大させる。
そこまでいったら何処に矛先向けようがこっちのもんよ
212 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 06:36:53.37 ID:AAHx4ndO0
序盤は技術差で欧州勢に苦戦するけど、地の利で何とかカバーできるだろう。
技術差は必死こいて埋めて、東南アジアの利権はそのうち確保。
アメリカはやっぱ蒸気機関できるまでは遠いなぁ。せいぜいオーストラリアか。
いわゆる大東亜共栄圏がげんかいやろなー。支那と半島抜きの。
216 : リバースパワースラム(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 07:09:47.40 ID:Avp+2l7+0
当時の大名や幕府はカトリックとプロテスタントという2つの宗教を明確に分けてて、布教活動をやるカトリックの方のみを国に入れるのを禁止したってきいたが。
223 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 07:45:30.82 ID:u8H1l3MG0
>>216
三浦按針がプロテスタントだったからね
家康に色々吹き込んだんでしょ
当時の大名や幕府はカトリックとプロテスタントという2つの宗教を明確に分けてて、布教活動をやるカトリックの方のみを国に入れるのを禁止したってきいたが。
223 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 07:45:30.82 ID:u8H1l3MG0
>>216
三浦按針がプロテスタントだったからね
家康に色々吹き込んだんでしょ
218 : レッドインク(内モンゴル自治区)[sage] :2014/03/02(日) 07:20:09.16 ID:yf0Z7k/oO
西洋で奴隷貿易が禁止されだしてから幕末に開国したのも正しい
224 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県) :2014/03/02(日) 07:49:27.66 ID:n4QpDGla0
奴隷を買位に紅毛南蛮がきたというからには、当然売った連中が居るわけだけどね
「キリシタン大名」達が犯人だよ。売った数は50万人以上とか言われている
ほとんどが九州のキリシタン大名
231 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:00:51.33 ID:CQE2ychT0
けど日本人は日本人で金のためにこぞって売ってたらしいからな
カラユキさんみたいなもんだよ
232 : 中年'sリフト(禿)[sage] :2014/03/02(日) 08:01:44.35 ID:OKuqwBSl0
昨今の世界史記述を読むと大航海時代の奴隷制の先駆的批判者とか、奴隷制の終わりとかに重きがおかれて
どのくらいの人的資源が流出して、どのくらいの経済的インパクトがあったかには殆ど触れられてないな
もう研究のトレンドじゃなくなったのか?どこそこの修道士が奴隷制批判をしていたとか、そんな史料を今更掘り起こしたって屁の突っ張りにもならないんだが…これも欧米人の修正主義なんじゃないか?
研究のトレンドがどこにあろうが搾取された国が未だに奴隷制の傷跡に悩んでることは変わらないわけで
244 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 08:16:08.08 ID:D4gnIxKz0
>>232
だって世界史上の奴隷制度で最も苛烈で容赦なかったのが
大航海時代以降〜20世紀半ばまでのヨーロッパ+アメリカだもんな
中世までの農奴制とかそれに比べりゃ年季開ければ自分を買い戻せるし
半分方領民みたいなもんだしでけっこうのんびりしたもんだったらしいってのが近年の見解だし
昨今の世界史記述を読むと大航海時代の奴隷制の先駆的批判者とか、奴隷制の終わりとかに重きがおかれて
どのくらいの人的資源が流出して、どのくらいの経済的インパクトがあったかには殆ど触れられてないな
もう研究のトレンドじゃなくなったのか?どこそこの修道士が奴隷制批判をしていたとか、そんな史料を今更掘り起こしたって屁の突っ張りにもならないんだが…これも欧米人の修正主義なんじゃないか?
研究のトレンドがどこにあろうが搾取された国が未だに奴隷制の傷跡に悩んでることは変わらないわけで
244 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 08:16:08.08 ID:D4gnIxKz0
>>232
だって世界史上の奴隷制度で最も苛烈で容赦なかったのが
大航海時代以降〜20世紀半ばまでのヨーロッパ+アメリカだもんな
中世までの農奴制とかそれに比べりゃ年季開ければ自分を買い戻せるし
半分方領民みたいなもんだしでけっこうのんびりしたもんだったらしいってのが近年の見解だし
233 : ジャンピングカラテキック(京都府)[sage] :2014/03/02(日) 08:04:15.09 ID:nDX7ZQsn0
へーこんな側面もあったんだ
勉強になるわ
235 : キドクラッチ(やわらか銀行) :2014/03/02(日) 08:05:00.04 ID:0lBcDm3A0
ところで、売られてたのはやはり被差別部落とか、
そういう人たちなのかな。
先日、吉原の本とか読んでたらペナルティというか刑罰の手段として
そういうところに引き渡すというのがあって心底びびったんだが。
243 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:15:46.33 ID:CQE2ychT0
>>235
普通に間引きしたい農民とかだよ
のちの部落=賤民はまだ押さえつけられず元気だった時代だし
246 : キドクラッチ(やわらか銀行) :2014/03/02(日) 08:18:56.06 ID:0lBcDm3A0
>>243
なるほどサンクス。
興味が出てきて歴史勉強中なんだが、また外れたこと書いたらごめん。
249 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 08:22:25.14 ID:D4gnIxKz0
>>243
違うぞ
水論山論なんかで敵対する村同士の喧嘩から地域国ごとの戦まで
争いで負けた方は普通に攫われて売られてたんだよ
秀吉が全面的にやめさせるまでは規模の大小を問わず戦=奴隷の元には
事欠かなかったんだから自分の国に間引きしたい農民なんているわけない
262 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:34:06.15 ID:CQE2ychT0
>>249
フロイスが間引きの風習を非難してたくらいなんだが
ところで、売られてたのはやはり被差別部落とか、
そういう人たちなのかな。
先日、吉原の本とか読んでたらペナルティというか刑罰の手段として
そういうところに引き渡すというのがあって心底びびったんだが。
243 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:15:46.33 ID:CQE2ychT0
>>235
普通に間引きしたい農民とかだよ
のちの部落=賤民はまだ押さえつけられず元気だった時代だし
246 : キドクラッチ(やわらか銀行) :2014/03/02(日) 08:18:56.06 ID:0lBcDm3A0
>>243
なるほどサンクス。
興味が出てきて歴史勉強中なんだが、また外れたこと書いたらごめん。
249 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 08:22:25.14 ID:D4gnIxKz0
>>243
違うぞ
水論山論なんかで敵対する村同士の喧嘩から地域国ごとの戦まで
争いで負けた方は普通に攫われて売られてたんだよ
秀吉が全面的にやめさせるまでは規模の大小を問わず戦=奴隷の元には
事欠かなかったんだから自分の国に間引きしたい農民なんているわけない
262 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:34:06.15 ID:CQE2ychT0
>>249
フロイスが間引きの風習を非難してたくらいなんだが
236 : フェイスクラッシャー(徳島県)[sage] :2014/03/02(日) 08:06:28.04 ID:UGnwzUiJ0
奉公に出したつもりでいたら、奴隷として売られてたってことがあったらしいね
238 : アンクルホールド(西日本)[sage] :2014/03/02(日) 08:08:36.25 ID:1p6cR9n6P
なんで教科書にはそういう事実を載せないの?
239 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 08:10:20.25 ID:u8GkqmZQ0
事実じゃなく、時の幕府のただのプロパガンダって話もあるから
240 : 16文キック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 08:11:59.97 ID:JOgq1OLD0
そりゃ樽一杯分の火薬で若い女50人買ってた時代だからな
251 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 08:23:13.05 ID:RDVrUqtH0
島津が鉄砲買うために女の子海外に売ってたって本当?
253 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 08:26:31.66 ID:u8GkqmZQ0
>>251
島津にしろキリシタン大名にしろ、領民から無理やり何万人、何十万人も若い娘を強制的に連れ去り
奴隷として売るって、ほぼ不可能じゃね?
本当はただ、貧しさのために宣教師に娘を売った家があった程度の話で
島津が鉄砲買うために女の子海外に売ってたって本当?
253 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 08:26:31.66 ID:u8GkqmZQ0
>>251
島津にしろキリシタン大名にしろ、領民から無理やり何万人、何十万人も若い娘を強制的に連れ去り
奴隷として売るって、ほぼ不可能じゃね?
本当はただ、貧しさのために宣教師に娘を売った家があった程度の話で
252 : エルボーバット(佐賀県) :2014/03/02(日) 08:23:32.77 ID:7OEKEk260
古代から人身売買で関心引こうとする習性があったからね
ただ不思議なのは労働力としちゃ価値の低い女性の奴隷取引ばっかり取り上げられる事だ
256 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 08:27:27.71 ID:RzlZ1xlT0
オランダ人はその事を以前から知っていて鎖国政策を推進した
鎖国後もオランダと中国だけは出島を通じて交易を続けていた
264 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 08:35:06.88 ID:mJaWGnLR0
何を夢見てるのかしらんが
キリスト教は「異教徒は根絶やしにしろ」と、異教徒の殺人を推進しているんだぞ
奴隷売買くらいで騒ぐだなんて生ぬるいほどだ
303 : ローリングソバット(長屋) :2014/03/02(日) 09:32:16.49 ID:avbHuChZ0
>>264
どうしてそんなに憎まれたのかという背景を調べなさいよ
311 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:40:35.15 ID:5Uea0UIx0
>>303
キリスト教の行動原理は
憎しみじゃなく選民洗脳。
だから原住民皆殺しだのが平気で出来る
313 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 09:55:08.91 ID:mJaWGnLR0
>>303
その背景とやらを具体的に提示してくれないと議論ができないよ
まあ、はぐらかすのが目的なんだろうけど
318 : クロスヒールホールド(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 10:42:15.16 ID:aFOdiu0F0
>>311
選民思想はユダヤ教やろ
キリスト教は平等
322 : 不知火(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 12:46:41.53 ID:dtfjGuGv0
>>318
万人平等だけど異教徒は人間じゃないからなにしてもおk
という思考回路してるけどな
何を夢見てるのかしらんが
キリスト教は「異教徒は根絶やしにしろ」と、異教徒の殺人を推進しているんだぞ
奴隷売買くらいで騒ぐだなんて生ぬるいほどだ
303 : ローリングソバット(長屋) :2014/03/02(日) 09:32:16.49 ID:avbHuChZ0
>>264
どうしてそんなに憎まれたのかという背景を調べなさいよ
311 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:40:35.15 ID:5Uea0UIx0
>>303
キリスト教の行動原理は
憎しみじゃなく選民洗脳。
だから原住民皆殺しだのが平気で出来る
313 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 09:55:08.91 ID:mJaWGnLR0
>>303
その背景とやらを具体的に提示してくれないと議論ができないよ
まあ、はぐらかすのが目的なんだろうけど
318 : クロスヒールホールド(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 10:42:15.16 ID:aFOdiu0F0
>>311
選民思想はユダヤ教やろ
キリスト教は平等
322 : 不知火(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 12:46:41.53 ID:dtfjGuGv0
>>318
万人平等だけど異教徒は人間じゃないからなにしてもおk
という思考回路してるけどな
270 : 張り手(愛知県) :2014/03/02(日) 08:42:10.41 ID:BjSclbLz0
九州の大名だって 硝石欲しさに領民を売っていた史実がある
細川の殿さまはその過去を知っているのかな?
279 : 雪崩式ブレーンバスター(内モンゴル自治区)[sage] :2014/03/02(日) 08:56:05.84 ID:yf0Z7k/oO
>>270
細川の殿様が熊本に入ったのは三代将軍家光の時で、それまでの熊本藩主は加藤
九州の大名だって 硝石欲しさに領民を売っていた史実がある
細川の殿さまはその過去を知っているのかな?
279 : 雪崩式ブレーンバスター(内モンゴル自治区)[sage] :2014/03/02(日) 08:56:05.84 ID:yf0Z7k/oO
>>270
細川の殿様が熊本に入ったのは三代将軍家光の時で、それまでの熊本藩主は加藤
271 : 目潰し(WiMAX) :2014/03/02(日) 08:42:43.16 ID:clUDkXoF0
ポルトガルは謝罪をしてくれただろうか
日本だけが謝罪を求められるという
しかも話を摩り替えられて
これこそ差別というものだろう
272 : 不知火(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 08:44:33.14 ID:dNtxE4N/0
つか日本国内だって奴隷売買はあったけどな
上杉謙信も武田信玄もやっとったで
273 : 目潰し(WiMAX) :2014/03/02(日) 08:45:25.49 ID:clUDkXoF0
国内の話は別
摩り替えんな
274 : ジャンピングエルボーアタック(北海道) :2014/03/02(日) 08:47:07.51 ID:JimN4wwV0
そうそう武田はかなりやったと聞くが
あまり書かれないよね奴隷売買を取り入れた小説、負の歴史過ぎかな
満州アヘンと併せてやっぱいいとこしか見ないな
290 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 09:10:39.47 ID:D4gnIxKz0
>>274
奴隷っつうと綿花やサトウキビプランテーションの黒人奴隷の印象から
そういう扱いを考えがちだけど日本国内の場合は売り買いはされるけど
扱いは買ってきただけの普通の下人=領民で相応の権利はちゃんとあったりした
あと上杉や武田は狼藉乱取りをさせてたわけでなくて許可を出してた
捕虜確保や略奪は雑兵の権利なのでこのせいで雑兵=農民はやる気を出して戦意も高かったわけだ
そうそう武田はかなりやったと聞くが
あまり書かれないよね奴隷売買を取り入れた小説、負の歴史過ぎかな
満州アヘンと併せてやっぱいいとこしか見ないな
290 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 09:10:39.47 ID:D4gnIxKz0
>>274
奴隷っつうと綿花やサトウキビプランテーションの黒人奴隷の印象から
そういう扱いを考えがちだけど日本国内の場合は売り買いはされるけど
扱いは買ってきただけの普通の下人=領民で相応の権利はちゃんとあったりした
あと上杉や武田は狼藉乱取りをさせてたわけでなくて許可を出してた
捕虜確保や略奪は雑兵の権利なのでこのせいで雑兵=農民はやる気を出して戦意も高かったわけだ
277 : バックドロップ(広島県)[sage] :2014/03/02(日) 08:53:49.72 ID:dEmJJABl0
銀と奴隷を調達する庭
それが中世末期〜近世の九州であり日本だったって話だよね
282 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 08:57:40.20 ID:5Uea0UIx0
>>277
銀も金も奴隷もアジア中、アフリカ中、南北アメリカ中・・・・・・
パツキンもトルコ人の奴隷、欧州民なんて殆ど農奴の子孫
銀と奴隷を調達する庭
それが中世末期〜近世の九州であり日本だったって話だよね
282 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 08:57:40.20 ID:5Uea0UIx0
>>277
銀も金も奴隷もアジア中、アフリカ中、南北アメリカ中・・・・・・
パツキンもトルコ人の奴隷、欧州民なんて殆ど農奴の子孫
278 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 08:55:47.90 ID:C7IwOHW40
こういうことが、やっと語られるようになったのねー。
アジアの歴史は、時の政権が正史を編纂する中国風なのかね。中国は、前時代のもの焚書してしまうようだけれど。
日本の場合は、地元の図書館や郷土資料館行けば、生の日本史に触れられるよね。
正史の移り変わりは、頼山陽の日本外史とかいいんじゃね。
281 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) :2014/03/02(日) 08:56:57.20 ID:VHrABz9m0
宣教師が奴隷売買に関わっていたから、禁教は妥当な判断。
奴らにとって異教徒は人間じゃないから、何をしても構わないと考えている。
奴隷売買は九州が多かったらしい、キリシタン大名大友宗麟とか。
283 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 09:00:00.63 ID:XfjoINsJ0
例えば、アイヌに対しては内地の人間は、
人間とみなさず、見つけたら銃で撃ち殺すようなことをしていた時代もあっただろう
白人が白人以外の人種と積極的に交流するようになったとき、精神面ではまだそういう状態だったのだと思う
今の価値観で善悪を簡単につけられる問題ではない
ことネトウヨになると、よくものを考えず、表層的なものだけを見て感情的に反応するだろう
それが広がってはいけない
288 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:09:59.96 ID:5Uea0UIx0
>>283
銃が入って来るような時には
アイヌとは貿易関係だよ。
大体アイヌは北海道にしか居なかった訳じゃない。
東北には痕跡もある。
日本の国土は大して広がりも狭まりもしていない。
侵略大好き野蛮な白土人と一緒にするべからず
292 : 断崖式ニードロップ(岩手県) :2014/03/02(日) 09:14:24.97 ID:XfjoINsJ0
>>288
そう
貿易関係だよ
奴隷にしていたわけではない
でもアイヌの歴史をググってもらえばわかるとおり、松前藩は結構えぐい扱いをしていたみたいだよ
いい悪いを言いたいわけではない、時として人間って生き物は
平和主義なつもりでも、そういう残酷な一面もあるってことを理解してもらいたい
296 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:21:23.63 ID:5Uea0UIx0
>>292
アイヌに対して白人のネイティブ虐殺のように
非道を働いてた訳ではないな。
現代の感覚ではなく時代を考えれば、相対において
白人に比べ非常に人道的かつ先進的な関係構築を行っていたと評価できる。
例えば、アイヌに対しては内地の人間は、
人間とみなさず、見つけたら銃で撃ち殺すようなことをしていた時代もあっただろう
白人が白人以外の人種と積極的に交流するようになったとき、精神面ではまだそういう状態だったのだと思う
今の価値観で善悪を簡単につけられる問題ではない
ことネトウヨになると、よくものを考えず、表層的なものだけを見て感情的に反応するだろう
それが広がってはいけない
288 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:09:59.96 ID:5Uea0UIx0
>>283
銃が入って来るような時には
アイヌとは貿易関係だよ。
大体アイヌは北海道にしか居なかった訳じゃない。
東北には痕跡もある。
日本の国土は大して広がりも狭まりもしていない。
侵略大好き野蛮な白土人と一緒にするべからず
292 : 断崖式ニードロップ(岩手県) :2014/03/02(日) 09:14:24.97 ID:XfjoINsJ0
>>288
そう
貿易関係だよ
奴隷にしていたわけではない
でもアイヌの歴史をググってもらえばわかるとおり、松前藩は結構えぐい扱いをしていたみたいだよ
いい悪いを言いたいわけではない、時として人間って生き物は
平和主義なつもりでも、そういう残酷な一面もあるってことを理解してもらいたい
296 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:21:23.63 ID:5Uea0UIx0
>>292
アイヌに対して白人のネイティブ虐殺のように
非道を働いてた訳ではないな。
現代の感覚ではなく時代を考えれば、相対において
白人に比べ非常に人道的かつ先進的な関係構築を行っていたと評価できる。
284 : ハイキック(家) :2014/03/02(日) 09:02:11.82 ID:Zoblpr2q0
奴隷売買自体は当時では普通のことだろ
今の基準で悪だとか決め付けるべきものじゃないよ
287 : ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 09:06:15.68 ID:Kz8bP0GGO
原因云々以前に、中朝の海禁システムの焼き増しやろ。
江戸時代の経済統制しらないんか。
鎖国は、海禁と同じく幕府による交易管理が主題。
石高管理システムに例外なし。
289 : ビッグブーツ(埼玉県) :2014/03/02(日) 09:10:02.88 ID:q9SAILDq0
キリスト教を否定するのはいい
でも売った日本人も問題だろ
293 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 09:18:52.81 ID:mJaWGnLR0
>>289
こういう「○○も悪いけど××も悪い」って言い方嫌い
意図してるか知らんが、論点がずれるばかりで議論が進まなくなる
キリスト教を否定するのはいい
でも売った日本人も問題だろ
293 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 09:18:52.81 ID:mJaWGnLR0
>>289
こういう「○○も悪いけど××も悪い」って言い方嫌い
意図してるか知らんが、論点がずれるばかりで議論が進まなくなる
294 : 足4の字固め(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 09:19:46.20 ID:pzEgEax70
まあ弥生時代には奴婢という名の奴隷もいたな
あと古代は白人同士の戦争でも負ければ殺されるか奴隷になるか
それを決めるのは勝者の権利
ローマ帝国にはギリシア人奴隷なんか大量にいた
297 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 09:22:46.28 ID:Zcjx7uHuP
お前ら、「アレクサンドリア」という2012年頃に作られた映画見ろ。
表題の通り、全く日本は関係の無い映画やが、
キリスト教の本来の姿がわかる。
スペイン映画やが、スペインも関係無い。
スペインが、なぜこんなに金をかけてまでキリスト教の
負の部分を詳らかに見せた映画を作ったのかは謎。
金をかけてるから凄いスケール感あるし面白いし、
ヨーロッパがアフリカ、アジアに進出して奴隷や植民地支配をしだす以前、
ヨーロッパ内で何があったのかが雰囲気を掴める。
309 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 09:35:12.79 ID:znTI2w9YP
>>297
これアレクサンドリア図書館への火付けか?
おもしろそうだな
お前ら、「アレクサンドリア」という2012年頃に作られた映画見ろ。
表題の通り、全く日本は関係の無い映画やが、
キリスト教の本来の姿がわかる。
スペイン映画やが、スペインも関係無い。
スペインが、なぜこんなに金をかけてまでキリスト教の
負の部分を詳らかに見せた映画を作ったのかは謎。
金をかけてるから凄いスケール感あるし面白いし、
ヨーロッパがアフリカ、アジアに進出して奴隷や植民地支配をしだす以前、
ヨーロッパ内で何があったのかが雰囲気を掴める。
309 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 09:35:12.79 ID:znTI2w9YP
>>297
これアレクサンドリア図書館への火付けか?
おもしろそうだな
299 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 09:24:04.67 ID:s+Y5u9geO
合掌造りで有名な白川郷ではオシッコと藁で硝酸を作り出し
火薬を幕府に年貢として納めてたんだろ
305 : アキレス腱固め(東京都) :2014/03/02(日) 09:33:00.32 ID:caexoku10
宣教師:基督教の布教といいつつ、本国へその国の内情を報告する。つまり間者
308 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 09:34:52.22 ID:u8GkqmZQ0
>>305
っていうか、植民地にするための先鋒じゃね
宣教師:基督教の布教といいつつ、本国へその国の内情を報告する。つまり間者
308 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 09:34:52.22 ID:u8GkqmZQ0
>>305
っていうか、植民地にするための先鋒じゃね
307 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県) :2014/03/02(日) 09:33:22.10 ID:n4QpDGla0
九州のキリシタン大名、大友・大村・有馬。こいつらが主犯。これ親戚同士だから手口まで教え合ってたのだろう。
314 : ときめきメモリアル(神奈川県)[sage] :2014/03/02(日) 10:05:32.03 ID:OafvDEkG0
バッタンフルか。カンボジアだか日本人娼婦の街があったとか。
323 : キン肉バスター(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 13:30:29.68 ID:IqUgiwtD0
マジかよ、徳川余計なことすんなって思ってた
327 : ランサルセ(dion軍) :2014/03/02(日) 13:49:42.10 ID:9ZvPm55x0
日本以外での奴らの所業を考えたら
日本でだけ品行方正だったなんてまあ無いわな
現地の宗教文化を破壊した上に教会を建てていたんだから
気になるAmazonの本
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