2014年03月02日

江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから

1 : 頭突き(宮城県)[sage] :2014/03/02(日) 01:05:15.36 ID:HUXj8gwl0 BE:396585239-PLT(15072) ポイント特典

ポルトガル人が日本人を奴隷として売買

ポルトガル人は、それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできましたが、15世紀にアジアに進出すると東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めました。日本においては1543年にポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしましたが、その数年後から早くも日本人を安く仕入れ、奴隷として海外へ売り飛ばす奴隷貿易が始まりました。?

その結果十六世紀の後半には、ポルトガル本国やアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも日本人奴隷は売られるようになり、天正10年(1582年)に ローマに派遣された有名な天正遣欧(てんしょうけんおう)少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、その会話が記録に残されています。

「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣(牛や馬)の様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」

1607年に南米 ペルーの リマ でおこなわれた人口調査によれば、当時の人口二万五千四百五十四人のうち、日本人の奴隷として男九名と女十一名がいたことが分かっています。

天正15年(1587年)6月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布しましたが、その理由は ポルトガル人が キリスト教の布教を熱心におこない神の恵み、慈悲を説きながら、その一方で南蛮貿易において多数の日本人を安く仕入れ、奴隷として船に連行し、海外に売り飛ばす事実を知ったからでした。

http://sound.jp/sodaigomi/dorei/japan/nihon.htm

関連記事
【歴史】安土桃山時代にメキシコに渡った「日本人奴隷」が3人

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393689915/
江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから





2 : フライングニールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:06:30.45 ID:saakh4Ho0
まじかよ


4 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 01:07:29.66 ID:5Uea0UIx0
鎖国ではなく禁教


6 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 01:07:39.87 ID:byuwXcx00
宣教師共がやってたとか小耳に挟んだことがあるがマジなん


30 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 01:28:05.54 ID:tTHhboGe0
>>6
宣教師は奴隷売買禁止の請願を出したりしてる
けれども、荒らされる側から見れば同じ「外国人」だしな

それどころか同じポルトガル人だったりもするわけで



112 : サッカーボールキック(長野県)[sage] :2014/03/02(日) 02:47:14.37 ID:uCZIh0SN0
>>30
あの時期は宗派対立も激化していたから
奴隷貿易に手を出すとこと純粋な布教をしたい宗派
それに群がる奴隷商人でどろどろしてたんだよ



7 : サッカーボールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:07:42.49 ID:spDe0cCe0
何をいまさら


8 : ドラゴンスープレックス(埼玉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:08:19.46 ID:84hlVaJN0
ポルトガルを1000年恨み続ける


9 : フライングニールキック(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 01:08:29.48 ID:IEQsTpxDP
確か九州の小藩が東南アジアでオランダ人と揉めて皆殺しにされたんだよ
で当然報復だ!って話しになったところで幕府がこんな問題がこれからも頻発しそうだな、めんどくさい鎖国ねってなった。



11 : デンジャラスバックドロップ(禿) :2014/03/02(日) 01:09:58.76 ID:leKjCF3x0
奴隷少女像を設置しよう


13 : ニールキック(公衆)[sage] :2014/03/02(日) 01:11:22.22 ID:9JteAUeJ0
これ学校で教えるべきだよな
キリシタン狩りをしたってだけじゃ日本が全面的に悪い印象つーか俺も日本キチガイだなと思ってたし



74 : フライングニールキック(WiMAX) :2014/03/02(日) 02:05:46.57 ID:a8W+53CuP
>>13
おまえ底辺だろ
常識だぞ



78 : ドラゴンスクリュー(愛知県) :2014/03/02(日) 02:07:37.14 ID:LrKc+qji0
>>74
んなわけねーだろ少なくとも小学生の殆どは知らない



121 : ニールキック(公衆)[sage] :2014/03/02(日) 02:56:43.43 ID:9JteAUeJ0
>>74
思ってた「た」
過去形な



326 : 急所攻撃(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 13:49:00.23 ID:CCsY8atG0
>>74
世の中は底辺だらけなんだぜ?



18 : バズソーキック(愛媛県) :2014/03/02(日) 01:16:39.41 ID:V8f9hgpO0
心優しい宣教師を不当に弾圧みたいに教えてるからなw


22 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 01:21:46.40 ID:KQ9w5Dw50
大坂の陣でもその徳川方が乱妨取りするほど、国内での人身売買はあったんだけどな
南蛮人に連れ去られたのではなく、売ったのは日本人かもしれんよ
あとこの頃は日本人がアジアにも進出してたから、その辺で捕まったり売られた可能性もあるな



28 : フェイスクラッシャー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:26:00.67 ID:Rolchtid0
>>22
違うて
キリシタン大名が南蛮火薬の代金として長期奉公に出したのが譲渡扱いで海外に



38 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 01:37:26.57 ID:KQ9w5Dw50
>>28
微妙な具体性だが、そういったケースの話は知らん
南蛮人とのやりとりは知らんが、戦国時代に人が商品だったのは記録にあるので間違いない



23 : フライングニールキック(家)[sage] :2014/03/02(日) 01:22:06.19 ID:s09BezjuP
へうげもので読んだ


24 : レインメーカー(埼玉県) :2014/03/02(日) 01:22:27.65 ID:ySexCIoT0
知らんかったな


29 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:26:28.06 ID:wiPV0VI40
信長は先進的だからキリスト教に寛容
秀吉家康は保守だから弾圧した
という風潮

万里無い
信長はまだ知らなかっただけ



31 : サッカーボールキック(東京都) :2014/03/02(日) 01:28:34.56 ID:spDe0cCe0
>>29
信長も後悔してたという説をどこかで読んだが
どこだったかな



32 : ニールキック(埼玉県) :2014/03/02(日) 01:29:36.73 ID:66bVSTMH0
ポルトガルの奴隷船で多人数の日本人 が海外に連れ出された。
なかにはブラジルまで拉致されたものもいる。
宣教師は侵略の先兵だった。とくにイエズス会の連中が酷かった。
キリスト教は「人類は神が神の姿に似せて作ったもので、すべての生き物の長」という思い上がった宗教。
アジア人アフリカ人なぞ 人間と思ってはいなかった。



35 : ニールキック(埼玉県) :2014/03/02(日) 01:32:40.49 ID:66bVSTMH0
キリスト教の布教は植民地政策に続いていてそこで何が起きたかは
もう歴史で結果がでている。つまりキリスト教者たちが他者への善意だけで
存在していたわけではないということも歴史が証明している。
それだから、あらゆる状況のなかからただクリスチャンの
受難だけを抽出して物語にするというのは宗教的陶酔にすぎない。



39 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県) :2014/03/02(日) 01:38:48.41 ID:+/3gQ97u0
日本には金銀が豊富にあったのに武器購入のために随分海外に流出した


44 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)[sage] :2014/03/02(日) 01:41:08.37 ID:Mqio+ita0
あの時代の白人共はまさに人道に反する奴らだったよな


50 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:45:15.75 ID:wiPV0VI40
キリスト教の宣教師が日本人を奴隷にして売り飛ばした
キリスト教は禁じられた
布教により信者となった民が教える者もいないのに400年信仰をつないだ
開国によってキリスト教信者は表に出られた
信者たちは喜んで教会を建てた
教会の上に開国させたキリスト教国が原爆を落として焼いた

神が本当に慈悲深いならなんでこんなことしたんだよ



51 : キン肉バスター(長屋)[sage] :2014/03/02(日) 01:46:26.52 ID:othlw8NB0
売る側がいないと商売にならんのだよ、日本側にね
アフリカ人だってアフリカ人に売りとばされた黒人奴隷なのさ



53 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:46:57.94 ID:3q17YL4d0
キリシタン大名なんて領民を売って得た称号だろ


54 : フライングニールキック(静岡県) :2014/03/02(日) 01:47:57.73 ID:IEQsTpxDP
家康は朱印船貿易の形で他国と交易したかった。何故なら独占貿易はめっちゃ儲かるから
だから李氏朝鮮や明にもヘイヘイ過去は忘れて仲良くしようぜって使者送ってる



55 : ファルコンアロー(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 01:48:21.07 ID:4Wc/esDx0
言葉通じないのに奴隷とか役立つのか


57 : ナガタロックII(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 01:51:08.47 ID:wiPV0VI40
>>55
言葉が通じる同民族を奴隷にするより
異民族を奴隷にするほうがずっと多いと思うが



58 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 01:51:18.06 ID:XfjoINsJ0
>>55
畑を耕す、糸を紡ぐ、鉱山を掘る、性交の相手として

言葉が喋れなくても役に立ちますよ



56 : キン肉バスター(長屋)[sage] :2014/03/02(日) 01:49:50.78 ID:othlw8NB0
大名に売り飛ばされた芸人一座が買った金+たんまり買主儲けさせて
もういいよってなって興行うちながら日本まで帰ってきたってのは有名だな



59 : ミラノ作 どどんスズスロウン(内モンゴル自治区) :2014/03/02(日) 01:51:28.60 ID:DwtUIhzjO
キリシタン弾圧は日本を守るためにやった


67 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 01:57:58.03 ID:3q17YL4d0
サンデーでこれを扱った漫画あったけどすぐ打ち切りにされたよね


77 : キングコングラリアット(dion軍) :2014/03/02(日) 02:07:10.17 ID:KqnWtdIv0
秀吉の対外侵略に日本中が懲りたから家康の鎖国にみんな従ったんだよ


79 : フライングニールキック(静岡県) :2014/03/02(日) 02:09:12.52 ID:IEQsTpxDP
つか伴天連追放令を出したのは秀吉!


80 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:10:21.72 ID:XfjoINsJ0
キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから、
本当は踏み絵なんて気にしなくてもいいことだった
これ豆な



84 : ジャンピングカラテキック(京都府)[sage] :2014/03/02(日) 02:14:35.49 ID:y7dXXusA0
日本で布教されたのはカソリックだからな
偶像崇拝を禁止しているのはプロテスタント



85 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 02:16:46.35 ID:EohmZ8m40
へうげものにもあったな
あの漫画おちゃらけてるようで要所は史実にかなり忠実
作者はかなり調べてるよな



87 : シューティングスタープレス(catv?)[sage] :2014/03/02(日) 02:17:11.16 ID:X/bDCdQH0
これ、少人数制の予備校時代の先生が言ってたわ。


88 : ニールキック(東日本) :2014/03/02(日) 02:17:14.03 ID:wlGtbjXf0
鎖国っつーか管理貿易だろ
当時、日本の唯一価値のある天然資源金と銀の流出が止まらなかった
それで貿易を幕府が管理するようになった

キリシタン禁止は島原の乱が原因で奴隷貿易も関係はある



96 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:26:10.82 ID:XfjoINsJ0
>>88
銀が外国より金より高すぎたんだよね
だから無限に財産を増やせた



99 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 02:30:43.78 ID:X5RfSEru0
>>88
それ以前に秀吉が禁教令出してるじゃん



94 : グロリア(dion軍) :2014/03/02(日) 02:24:36.74 ID:hUCxuFLj0
昔は白人も奴隷として売られていたけどな


98 : キドクラッチ(静岡県)[sage] :2014/03/02(日) 02:30:15.66 ID:QvRHkOfY0
えこれって歴史を調べると結構出てくる話で
意外と有名と思っていたが違っていたのか



100 : 断崖式ニードロップ(岩手県) :2014/03/02(日) 02:32:48.63 ID:XfjoINsJ0
江戸時代は、田舎の方に行くと、
農民は服も洗わず、子供はみんな裸で、みんな皮膚病、
布団も干さない、畳や服はのみしらみだらけ、そんな感じだったらしいよ
だから生きるために、みんな精一杯だったんだよ



103 : フロントネックロック(愛知県) :2014/03/02(日) 02:35:35.10 ID:hrmTHVzD0
宣教師とか東インド会社と組んで悪辣なやつ多かったらしいね
あいつら未開の地に宗教を授けるくらいの思い上がりの人間どもだし



109 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 02:44:10.30 ID:X5RfSEru0
>>103
で、日本で18番の1000年王国ネタだしたら
「それ普通じゃん」って反応されて
イジケて帰るか洗脳解けるかするから宣教師の墓場って呼ばれてたよなw



104 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:39:59.26 ID:XfjoINsJ0
だから農民なんて日本にいても大変だし、
どちらかというと、それでも生きるために必死で活路を見出そうとした人々であると、
俺は想像するね
昔は平気で10人とか子供を産んで、食う米がなかったら野垂れ死にだったんだから



111 : アンクルホールド(岡山県) :2014/03/02(日) 02:44:58.13 ID:KQ9w5Dw50
>>104
南米にまで売られて裁判した男とかすげえよな



136 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 03:28:16.90 ID:vC7Jwh4T0
>>104
あの時代、農民だけでなく自分が住んでる土地を離れて生きるには
余程優れた才能があるかないと無理だった。

ほとんど遊女みたいに口減らしされただけだ。



106 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 02:42:34.19 ID:XOGZ342m0
そもそも東北なんか口減らしで我が子を売り払ってたろ
もう文化と言えるくらい常態化してた



108 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 02:43:27.97 ID:XfjoINsJ0
>>106
そんなのは東北だけじゃなくて、全国だってw



114 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 02:51:17.81 ID:kEimcuv0P
日本の歴史は周りが海で良かった話が多いな


167 : エルボードロップ(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 04:51:53.67 ID:D8FtdrFn0
>>114
国境紛争の機会は少なくなりそう



115 : ときめきメモリアル(福岡県)[sage] :2014/03/02(日) 02:52:58.13 ID:q1b49EBD0
てか高校で日本史勉強してたら普通に知ってることだろ


116 : 16文キック(埼玉県) :2014/03/02(日) 02:54:27.37 ID:q1GCw7LI0
今じゃポルトガル人は貧民で奴隷になる側だってのに世の中面白いな


117 : ローリングソバット(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 02:54:31.73 ID:Z312alHs0
秀吉が知って激怒したっけ?


120 : フロントネックロック(愛知県) :2014/03/02(日) 02:56:30.87 ID:hrmTHVzD0
>>117
したよ



119 : キングコングラリアット(奈良県) :2014/03/02(日) 02:56:02.00 ID:JrIl4yru0
十字軍とかでも、あれ侵略戦争だからな


124 : アキレス腱固め(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 03:00:21.81 ID:ZJBjBYqJ0
まぁでも歴史上棄民はアジア中どの国でもやってるからなあ
日本も昭和半ばまで棄民と同等の移住政策やってたし



125 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 03:01:42.74 ID:X5RfSEru0
>>124
それと奴隷売買は別の話



126 : ダイビングヘッドバット(岡山県) :2014/03/02(日) 03:02:22.52 ID:7z1ECRjZ0
奴隷として海外に売り飛ばす為の日本人を
南蛮船に一杯乗せててそれを見た秀吉が激怒したんだよね

焦った宣教師が「か、彼らは百姓達でゴゼマス」と言い訳したが
秀吉は「余が百姓なら余も連れて行くのか! 日の本の民は余のものぞ!!」
と激おこして宣教師を手打ちにしたが宣教師は黒装束の下に鎧を着て斬られなかった
さらに秀吉は激怒して「おのれら何ゆえに鎧を着ているのだ!!」と言った

で宣教師は「あわわ‥あわわ」となった

というのを へうげもので見たw



130 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX) :2014/03/02(日) 03:11:38.60 ID:atpnmKFi0
花の慶次読んでた奴には割かし常識だろ


131 : ストマッククロー(東日本) :2014/03/02(日) 03:14:45.75 ID:PpHrilzx0
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、
日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されて
いくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして
語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。



132 : 膝靭帯固め(愛媛県)[sage] :2014/03/02(日) 03:22:04.56 ID:X5RfSEru0
>>131
火薬の話は有名だよな



248 : かかと落とし(四国地方) :2014/03/02(日) 08:21:06.45 ID:Ix5osX1w0
>>131
あの当時の50万人?
無理だろ。輸送もできんだろ



331 : 16文キック(沖縄県)[sage] :2014/03/02(日) 14:21:05.60 ID:4OzRRvVH0
>>248
可能だろ
黒人奴隷はアメリカだけで400年で1000万人以上運んでるし



134 : アンクルホールド(チベット自治区) :2014/03/02(日) 03:26:09.13 ID:USr0INnAP
つか天正遣欧少年使節団の一人、
千々石ミゲルがキリスト教棄教した理由だろ

悲惨な状況に置かれた
日本人奴隷少年少女を目撃したのが



138 : 稲妻レッグラリアット(三重県)[sage] :2014/03/02(日) 03:29:43.65 ID:qma2IY610
キリスト教徒をくちくしてこそ真の平和が訪れる


144 : ミドルキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 03:52:32.32 ID:mgS9vTw60
>>138
イスラム「せやな」



142 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 03:37:02.43 ID:zEuKu9UW0
幕府は外様大名が外人と結託して江戸湾に直接攻めてくることを懸念してたんだよ
だから当時大型洋船を作る能力は日本人も持ってたけど規制して小型和船だけを許した



150 : 男色ドライバー(東京都) :2014/03/02(日) 04:07:17.86 ID:2A99UAPU0
具体的な証拠とかあればそれ出してきちんと教えるべきだと思うけどね


154 : スターダストプレス(埼玉県)[sage] :2014/03/02(日) 04:34:49.27 ID:MdLp6sti0
別に国閉じてたわけじゃないし。


156 : 垂直落下式DDT(WiMAX) :2014/03/02(日) 04:39:00.44 ID:DJocfnC30
なんか鎖国悪いみたいにしか学校では習わないけど、実態は日本人を守るための鎖国だったわけだ


159 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 04:45:44.11 ID:5Uea0UIxI
後、江戸時代の新田開発や農業技術の発達で
収量、耕作面積も増加。
これも人口増加の理由



172 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 04:58:40.04 ID:AAHx4ndO0
鎖国鎖国言うけど、交易の権利を幕府が独占して諸藩には禁止しただけでねーの。

>>159
荒廃した農村への計画的な移住促進して復興させたりもしてたらしいね。
一方で前に住んでた連中は江戸や大坂に逃げてたと。



161 : ネックハンギングツリー(福岡県) :2014/03/02(日) 04:47:01.01 ID:ab4zgKGB0
今も昔も宗教は悪い奴の野望のためによく利用される


164 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 04:50:10.06 ID:goLA6j0RO
長崎あたりでキリスト教が凄い勢いで広まったけどその過程で寺社仏閣を打ち壊したり仏教神道関係者を殺害とか結構な事をしていたんだよな
何か一方的に迫害を受けていたようなイメージがあるけど禁教以前は局地的宗教戦争状態だったと言える



166 : 不知火(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 04:50:48.32 ID:VXTQB4oq0
宣教師がその尖兵でしょ


168 : フライングニールキック(庭)[sage] :2014/03/02(日) 04:52:39.61 ID:1Qg9As5wP
鎖国なんてファンタジーをなぜ信じられるのか。シナともオランダとも交流していた、という
矛盾する記述がおなじバカ教科書にあるのに。なぜ入国拒否されたキチガイの主張を
ほかの記述と矛盾させてまで教科書に混入できるのか。その神経は異常だ。

江戸時代の日本が武装中立を保てたのは軍事大国だったから。



175 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 05:01:17.25 ID:zEuKu9UW0
1639年に鎖国するまで、タイ、カンボジア、インドネシア、フィリピン、台湾に
浪人による日本人街が繁栄していたが鎖国によって滅びてしまった。
実におしいことをした



180 : アトミックドロップ(東京都) :2014/03/02(日) 05:04:01.24 ID:1SZhB8sB0
年表何かよりもこういう事を教えるのが歴史なんだろうに


183 : フライングニールキック(庭)[sage] :2014/03/02(日) 05:06:39.29 ID:1Qg9As5wP
開国ってのは日中国交正常化とおなじくらい気持ち悪い言葉。
オランダは落ちぶれてるから、アメリカと組んでやっか、くらいのことがなぜ開国なのか。
それまで一度もなかった国交をどう正常化したのか。



184 : テキサスクローバーホールド(catv?) :2014/03/02(日) 05:06:57.38 ID:waOUm0980
低学歴は習ってないから知らない。

俺も最近知ったしw

キリスト教とかTPPは悪魔だと思うよ。



186 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:07:51.49 ID:5Uea0UIxI
明の要請で一緒にスペインと戦う話もあったが
国内のキリシタンテロリストや他の大大名が
手強かった。

朝鮮出兵が台湾フィリピン出兵なら
日本が西インド会社作ってた所だろうな。
何故か夢も希望もない貧しい朝鮮〜中国東北部目指すのが
日本の悪癖、リソースロス



192 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 05:20:11.91 ID:AAHx4ndO0
>>186
当時の大名的に、中国と半島は「いったことはないけど、名前はよく知っている外国」だったけど、
東南アジアは「なんかよくわからん化け物がいる異次元の魔境」で、欧州とかは「世界の果ての果てにある魔界」
くらいの認識だったらしいから、しかたないんでね。



196 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:26:38.38 ID:5Uea0UIxI
>>192
朱印船の奴らは
美味しい領土候補とわかってたみたいだよ。
商人なんかもどんどん進出してたし。



199 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 05:33:53.27 ID:AAHx4ndO0
>>196
秀吉は耄碌しててまともな判断できないし、
家康は領土的野心よりも国内の秩序優先で不安定要素には一切関わりたくないって感じだろうから、
どのみちって気もするな。
信長生存してたらなぁ。



187 : 河津掛け(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:09:22.50 ID:pR/aK7bU0
この話前も聞いたことある
スレたってたし

若い娘が売られていったとか



195 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 05:25:49.56 ID:znTI2w9YP
朝鮮人相手に大打撃を受ける程度の海軍力でアメリカ目指してどうなるよ


198 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:32:21.49 ID:5Uea0UIxI
>>195
あれは主に明との戦いだよ。
結局、明朝の財政を破綻させる程の大戦だった

方向間違いで全く得る物が無かったが



200 : 膝靭帯固め(愛知県) :2014/03/02(日) 05:33:55.51 ID:WT8Va43o0
織田信長も怒ってたのは知ってた


201 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 05:39:52.38 ID:znTI2w9YP
ガレオン船がいるだろと言いたい
日本海に和船を浮かべて喜んでた秀吉がアメリカに舵切っても意味ないだろ



203 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 05:48:01.58 ID:5Uea0UIxI
>>201
喜望峰到達した鄭和のいた明と渡り合える
船団がいた日本なら可能性ありだ
ガレオン船の技術も既に模倣していたし



205 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 05:51:13.86 ID:1z/jFKZH0
> 天正遣欧(てんしょうけんおう)少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が
> 奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、
> その会話が記録に残されています。


これ実はまともなソースが無いって聞いたけど
一時ソースなんだろ



209 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) :2014/03/02(日) 06:01:54.12 ID:zEuKu9UW0
家康が秀吉の意志を支持してたらグダグダ戦っても朝鮮くらいは後数年で取れてた。
そこで滅亡寸前の明と新興勢力の清が争いだしたら日本は中立を保って数年国力を蓄え
東南アジアの日本人街に進駐して勢力を拡大させる。
そこまでいったら何処に矛先向けようがこっちのもんよ



212 : スリーパーホールド(石川県)[sage] :2014/03/02(日) 06:36:53.37 ID:AAHx4ndO0
序盤は技術差で欧州勢に苦戦するけど、地の利で何とかカバーできるだろう。
技術差は必死こいて埋めて、東南アジアの利権はそのうち確保。
アメリカはやっぱ蒸気機関できるまでは遠いなぁ。せいぜいオーストラリアか。
いわゆる大東亜共栄圏がげんかいやろなー。支那と半島抜きの。



216 : リバースパワースラム(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 07:09:47.40 ID:Avp+2l7+0
当時の大名や幕府はカトリックとプロテスタントという2つの宗教を明確に分けてて、布教活動をやるカトリックの方のみを国に入れるのを禁止したってきいたが。


223 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 07:45:30.82 ID:u8H1l3MG0
>>216
三浦按針がプロテスタントだったからね
家康に色々吹き込んだんでしょ



218 : レッドインク(内モンゴル自治区)[sage] :2014/03/02(日) 07:20:09.16 ID:yf0Z7k/oO
西洋で奴隷貿易が禁止されだしてから幕末に開国したのも正しい


224 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県) :2014/03/02(日) 07:49:27.66 ID:n4QpDGla0
奴隷を買位に紅毛南蛮がきたというからには、当然売った連中が居るわけだけどね
「キリシタン大名」達が犯人だよ。売った数は50万人以上とか言われている
ほとんどが九州のキリシタン大名



231 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:00:51.33 ID:CQE2ychT0
けど日本人は日本人で金のためにこぞって売ってたらしいからな
カラユキさんみたいなもんだよ



232 : 中年'sリフト(禿)[sage] :2014/03/02(日) 08:01:44.35 ID:OKuqwBSl0
昨今の世界史記述を読むと大航海時代の奴隷制の先駆的批判者とか、奴隷制の終わりとかに重きがおかれて
どのくらいの人的資源が流出して、どのくらいの経済的インパクトがあったかには殆ど触れられてないな
もう研究のトレンドじゃなくなったのか?どこそこの修道士が奴隷制批判をしていたとか、そんな史料を今更掘り起こしたって屁の突っ張りにもならないんだが…これも欧米人の修正主義なんじゃないか?

研究のトレンドがどこにあろうが搾取された国が未だに奴隷制の傷跡に悩んでることは変わらないわけで



244 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 08:16:08.08 ID:D4gnIxKz0
>>232
だって世界史上の奴隷制度で最も苛烈で容赦なかったのが
大航海時代以降〜20世紀半ばまでのヨーロッパ+アメリカだもんな
中世までの農奴制とかそれに比べりゃ年季開ければ自分を買い戻せるし
半分方領民みたいなもんだしでけっこうのんびりしたもんだったらしいってのが近年の見解だし



233 : ジャンピングカラテキック(京都府)[sage] :2014/03/02(日) 08:04:15.09 ID:nDX7ZQsn0
へーこんな側面もあったんだ
勉強になるわ



235 : キドクラッチ(やわらか銀行) :2014/03/02(日) 08:05:00.04 ID:0lBcDm3A0
ところで、売られてたのはやはり被差別部落とか、
そういう人たちなのかな。
先日、吉原の本とか読んでたらペナルティというか刑罰の手段として
そういうところに引き渡すというのがあって心底びびったんだが。



243 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:15:46.33 ID:CQE2ychT0
>>235
普通に間引きしたい農民とかだよ
のちの部落=賤民はまだ押さえつけられず元気だった時代だし



246 : キドクラッチ(やわらか銀行) :2014/03/02(日) 08:18:56.06 ID:0lBcDm3A0
>>243
なるほどサンクス。
興味が出てきて歴史勉強中なんだが、また外れたこと書いたらごめん。



249 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 08:22:25.14 ID:D4gnIxKz0
>>243
違うぞ
水論山論なんかで敵対する村同士の喧嘩から地域国ごとの戦まで
争いで負けた方は普通に攫われて売られてたんだよ
秀吉が全面的にやめさせるまでは規模の大小を問わず戦=奴隷の元には
事欠かなかったんだから自分の国に間引きしたい農民なんているわけない



262 : レインメーカー(長屋) :2014/03/02(日) 08:34:06.15 ID:CQE2ychT0
>>249
フロイスが間引きの風習を非難してたくらいなんだが



236 : フェイスクラッシャー(徳島県)[sage] :2014/03/02(日) 08:06:28.04 ID:UGnwzUiJ0
奉公に出したつもりでいたら、奴隷として売られてたってことがあったらしいね


238 : アンクルホールド(西日本)[sage] :2014/03/02(日) 08:08:36.25 ID:1p6cR9n6P
なんで教科書にはそういう事実を載せないの?


239 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 08:10:20.25 ID:u8GkqmZQ0
事実じゃなく、時の幕府のただのプロパガンダって話もあるから


240 : 16文キック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 08:11:59.97 ID:JOgq1OLD0
そりゃ樽一杯分の火薬で若い女50人買ってた時代だからな


251 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 08:23:13.05 ID:RDVrUqtH0
島津が鉄砲買うために女の子海外に売ってたって本当?


253 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 08:26:31.66 ID:u8GkqmZQ0
>>251
島津にしろキリシタン大名にしろ、領民から無理やり何万人、何十万人も若い娘を強制的に連れ去り
奴隷として売るって、ほぼ不可能じゃね?
本当はただ、貧しさのために宣教師に娘を売った家があった程度の話で



252 : エルボーバット(佐賀県) :2014/03/02(日) 08:23:32.77 ID:7OEKEk260
古代から人身売買で関心引こうとする習性があったからね
ただ不思議なのは労働力としちゃ価値の低い女性の奴隷取引ばっかり取り上げられる事だ



256 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 08:27:27.71 ID:RzlZ1xlT0
オランダ人はその事を以前から知っていて鎖国政策を推進した
鎖国後もオランダと中国だけは出島を通じて交易を続けていた



264 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 08:35:06.88 ID:mJaWGnLR0
何を夢見てるのかしらんが
キリスト教は「異教徒は根絶やしにしろ」と、異教徒の殺人を推進しているんだぞ
奴隷売買くらいで騒ぐだなんて生ぬるいほどだ



303 : ローリングソバット(長屋) :2014/03/02(日) 09:32:16.49 ID:avbHuChZ0
>>264
どうしてそんなに憎まれたのかという背景を調べなさいよ



311 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:40:35.15 ID:5Uea0UIx0
>>303
キリスト教の行動原理は
憎しみじゃなく選民洗脳。

だから原住民皆殺しだのが平気で出来る



313 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 09:55:08.91 ID:mJaWGnLR0
>>303
その背景とやらを具体的に提示してくれないと議論ができないよ
まあ、はぐらかすのが目的なんだろうけど



318 : クロスヒールホールド(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 10:42:15.16 ID:aFOdiu0F0
>>311
選民思想はユダヤ教やろ
キリスト教は平等



322 : 不知火(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 12:46:41.53 ID:dtfjGuGv0
>>318
万人平等だけど異教徒は人間じゃないからなにしてもおk
という思考回路してるけどな



270 : 張り手(愛知県) :2014/03/02(日) 08:42:10.41 ID:BjSclbLz0
九州の大名だって 硝石欲しさに領民を売っていた史実がある
細川の殿さまはその過去を知っているのかな?



279 : 雪崩式ブレーンバスター(内モンゴル自治区)[sage] :2014/03/02(日) 08:56:05.84 ID:yf0Z7k/oO
>>270
細川の殿様が熊本に入ったのは三代将軍家光の時で、それまでの熊本藩主は加藤



271 : 目潰し(WiMAX) :2014/03/02(日) 08:42:43.16 ID:clUDkXoF0
ポルトガルは謝罪をしてくれただろうか

日本だけが謝罪を求められるという
しかも話を摩り替えられて

これこそ差別というものだろう



272 : 不知火(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 08:44:33.14 ID:dNtxE4N/0
つか日本国内だって奴隷売買はあったけどな
上杉謙信も武田信玄もやっとったで



273 : 目潰し(WiMAX) :2014/03/02(日) 08:45:25.49 ID:clUDkXoF0
国内の話は別
摩り替えんな



274 : ジャンピングエルボーアタック(北海道) :2014/03/02(日) 08:47:07.51 ID:JimN4wwV0
そうそう武田はかなりやったと聞くが
あまり書かれないよね奴隷売買を取り入れた小説、負の歴史過ぎかな
満州アヘンと併せてやっぱいいとこしか見ないな



290 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2014/03/02(日) 09:10:39.47 ID:D4gnIxKz0
>>274
奴隷っつうと綿花やサトウキビプランテーションの黒人奴隷の印象から
そういう扱いを考えがちだけど日本国内の場合は売り買いはされるけど
扱いは買ってきただけの普通の下人=領民で相応の権利はちゃんとあったりした
あと上杉や武田は狼藉乱取りをさせてたわけでなくて許可を出してた
捕虜確保や略奪は雑兵の権利なのでこのせいで雑兵=農民はやる気を出して戦意も高かったわけだ



277 : バックドロップ(広島県)[sage] :2014/03/02(日) 08:53:49.72 ID:dEmJJABl0
銀と奴隷を調達する庭
それが中世末期〜近世の九州であり日本だったって話だよね



282 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 08:57:40.20 ID:5Uea0UIx0
>>277
銀も金も奴隷もアジア中、アフリカ中、南北アメリカ中・・・・・・
パツキンもトルコ人の奴隷、欧州民なんて殆ど農奴の子孫



278 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 08:55:47.90 ID:C7IwOHW40
こういうことが、やっと語られるようになったのねー。
アジアの歴史は、時の政権が正史を編纂する中国風なのかね。中国は、前時代のもの焚書してしまうようだけれど。
日本の場合は、地元の図書館や郷土資料館行けば、生の日本史に触れられるよね。
正史の移り変わりは、頼山陽の日本外史とかいいんじゃね。



281 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) :2014/03/02(日) 08:56:57.20 ID:VHrABz9m0
宣教師が奴隷売買に関わっていたから、禁教は妥当な判断。
奴らにとって異教徒は人間じゃないから、何をしても構わないと考えている。

奴隷売買は九州が多かったらしい、キリシタン大名大友宗麟とか。



283 : 断崖式ニードロップ(岩手県)[sage] :2014/03/02(日) 09:00:00.63 ID:XfjoINsJ0
例えば、アイヌに対しては内地の人間は、
人間とみなさず、見つけたら銃で撃ち殺すようなことをしていた時代もあっただろう
白人が白人以外の人種と積極的に交流するようになったとき、精神面ではまだそういう状態だったのだと思う
今の価値観で善悪を簡単につけられる問題ではない

ことネトウヨになると、よくものを考えず、表層的なものだけを見て感情的に反応するだろう
それが広がってはいけない



288 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:09:59.96 ID:5Uea0UIx0
>>283
銃が入って来るような時には
アイヌとは貿易関係だよ。
大体アイヌは北海道にしか居なかった訳じゃない。
東北には痕跡もある。

日本の国土は大して広がりも狭まりもしていない。
侵略大好き野蛮な白土人と一緒にするべからず



292 : 断崖式ニードロップ(岩手県) :2014/03/02(日) 09:14:24.97 ID:XfjoINsJ0
>>288
そう
貿易関係だよ
奴隷にしていたわけではない
でもアイヌの歴史をググってもらえばわかるとおり、松前藩は結構えぐい扱いをしていたみたいだよ

いい悪いを言いたいわけではない、時として人間って生き物は
平和主義なつもりでも、そういう残酷な一面もあるってことを理解してもらいたい



296 : トラースキック(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 09:21:23.63 ID:5Uea0UIx0
>>292
アイヌに対して白人のネイティブ虐殺のように
非道を働いてた訳ではないな。

現代の感覚ではなく時代を考えれば、相対において
白人に比べ非常に人道的かつ先進的な関係構築を行っていたと評価できる。



284 : ハイキック(家) :2014/03/02(日) 09:02:11.82 ID:Zoblpr2q0
奴隷売買自体は当時では普通のことだろ
今の基準で悪だとか決め付けるべきものじゃないよ



287 : ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 09:06:15.68 ID:Kz8bP0GGO
原因云々以前に、中朝の海禁システムの焼き増しやろ。
江戸時代の経済統制しらないんか。
鎖国は、海禁と同じく幕府による交易管理が主題。
石高管理システムに例外なし。



289 : ビッグブーツ(埼玉県) :2014/03/02(日) 09:10:02.88 ID:q9SAILDq0
キリスト教を否定するのはいい
でも売った日本人も問題だろ



293 : 栓抜き攻撃(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 09:18:52.81 ID:mJaWGnLR0
>>289
こういう「○○も悪いけど××も悪い」って言い方嫌い
意図してるか知らんが、論点がずれるばかりで議論が進まなくなる



294 : 足4の字固め(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 09:19:46.20 ID:pzEgEax70
まあ弥生時代には奴婢という名の奴隷もいたな

あと古代は白人同士の戦争でも負ければ殺されるか奴隷になるか
それを決めるのは勝者の権利
ローマ帝国にはギリシア人奴隷なんか大量にいた



297 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 09:22:46.28 ID:Zcjx7uHuP
お前ら、「アレクサンドリア」という2012年頃に作られた映画見ろ。
表題の通り、全く日本は関係の無い映画やが、
キリスト教の本来の姿がわかる。
スペイン映画やが、スペインも関係無い。
スペインが、なぜこんなに金をかけてまでキリスト教の
負の部分を詳らかに見せた映画を作ったのかは謎。
金をかけてるから凄いスケール感あるし面白いし、
ヨーロッパがアフリカ、アジアに進出して奴隷や植民地支配をしだす以前、
ヨーロッパ内で何があったのかが雰囲気を掴める。



309 : フライングニールキック(芋)[sage] :2014/03/02(日) 09:35:12.79 ID:znTI2w9YP
>>297
これアレクサンドリア図書館への火付けか?
おもしろそうだな



299 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越) :2014/03/02(日) 09:24:04.67 ID:s+Y5u9geO
合掌造りで有名な白川郷ではオシッコと藁で硝酸を作り出し
火薬を幕府に年貢として納めてたんだろ



305 : アキレス腱固め(東京都) :2014/03/02(日) 09:33:00.32 ID:caexoku10
宣教師:基督教の布教といいつつ、本国へその国の内情を報告する。つまり間者


308 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍) :2014/03/02(日) 09:34:52.22 ID:u8GkqmZQ0
>>305
っていうか、植民地にするための先鋒じゃね



307 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県) :2014/03/02(日) 09:33:22.10 ID:n4QpDGla0
九州のキリシタン大名、大友・大村・有馬。こいつらが主犯。これ親戚同士だから手口まで教え合ってたのだろう。


314 : ときめきメモリアル(神奈川県)[sage] :2014/03/02(日) 10:05:32.03 ID:OafvDEkG0
バッタンフルか。カンボジアだか日本人娼婦の街があったとか。


323 : キン肉バスター(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 13:30:29.68 ID:IqUgiwtD0
マジかよ、徳川余計なことすんなって思ってた


327 : ランサルセ(dion軍) :2014/03/02(日) 13:49:42.10 ID:9ZvPm55x0
日本以外での奴らの所業を考えたら
日本でだけ品行方正だったなんてまあ無いわな
現地の宗教文化を破壊した上に教会を建てていたんだから
気になるAmazonの本

歴史│15:30

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 コメント一覧 (90)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:48
    • 奴隷制度を丁稚奉公と解釈して南蛮商人に売り払ってたのは日本の大名じゃなかったかな。
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:48
    • 当時のイエズス会はマジキチ
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:49
    • 商人に借金があったから、何も言えなかったんだろうな〜
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:50
    • 人身売買なら日本人同士でもやってたがな。
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:51
    • マジかよ全然知らなかった
      ずっと昔の子供の頃に、海外に無知な臆病者の幕府が鎖国をして警戒していたって習ったきりだったわ
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:52
    • 知らなかった・・・
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:54
    • 十字軍もそうだが、キリスト教的世界観から見ると美化させようとしてるが、普通に宗教を足掛かりに侵略しようとしてるようなものだからね
      特に昔の欧州人のやってたことなんかマジで信用ならん
      恐らく幕府のやったことは正しかったと思う
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:56
    • ※5
      ※6
      こんなの信じてんじゃねえよ低学歴が
      ちゃんと勉強しないと半島人みたくウリナラファンタジーを信じるはめになるぞ

      ちなみに古今東西どこでも奴隷貿易は行われてきたが
      それを率先して禁止したのはキリスト教徒だったりする
      まあ奴隷で儲けてる国を潰すためという身もフタもない理由だがな
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:57
    • 今まで知らなくてびっくりしたと同時に日本が鎖国した理由として一番納得した。
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 15:58
    • 逆に、日本も奴隷を買っていた事はスルーか?
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:00
    • 知らなかった・・・
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:05
    • 今まで幕府が欧州を恐れて鎖国したと思っていたけど、日本人を奴隷化させないために鎖国したとなればそれは幕府のナイスな判断だよ。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:11
    • 宣教師が意外と悪い奴らだった、みたいな話は聞いたな。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:12
    • そもそもキリスト教も出来た当時は邪教扱いだけどね。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:16

    • 秀吉が宣教師追放令だしたのは、奴隷貿易発覚の前なんだがな

      なんでこんなデマがいまさら流行ってんの?

    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:19
    • イギリス&アメリカの黒人奴隷貿易の裏側ってのがあって

      宣教師『アフリカの黒人という民族は、肌の色がこうで、身長はこのくらい、識字レベルも植民地以下ですが・・・バチ○ン様、このような民族は我々と同じ生命でしょうか?』
      バ○カン『そいつらは同じ生命とは呼べない。モンスター(もしくはゾンビ)じゃね』
      宣教師『同じ生命では無いですと!!じゃ、売ってもいいんですねー』
      バチカ○『いいよー、同じ生命じゃないからー。聖典にもOKと書いてあるお』

      で、奴隷貿易スタート!!

      という流れもある
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:20
    • 結果的鎖国なんだけどね。
      どちらかというと一定の国を排除してたのと幕府以外の貿易を禁じてただけ。
      排除されてた理由は奴隷売買はそんなに関係ないし。
    • 18. 名無し
    • 2014年03月02日 16:23
    • 知らない奴が多くて逆にビビッたわ。
      ちなみに日本は奴隷制は奈良時代に無くなってる。
      エタ・ヒニンみたいなのは残ってるが戸籍で管理できない山の民みたいのもいる。
      日本国内は歴史上、結構自由だった。
      江戸時代の百姓も酷い扱いだった的な嘘を左翼教師が教えてたが、「切り捨て御免」で武士に殺されるような事はほとんどなかった。
      1500年以上続いてる王国の存在を左翼は許せないから、ネガティブキャンペーンしてるわけ。
      戦国時代ですら自衛団を作ったり、寺社に農地を寄進した形にして脱税したり、農民は強かに自由に生きてた。
      その理由は平安時代から国風文化を作り、教育制度を発達させてきた結果。
      江戸時代の日本は異民族に滅ぼされたローマや宋をベースにしてる欧州や中華よりも高度に発達した文化・経済体系を持っていたとも言える。
      だけど学校では教えないんだよな。
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:24
    • 奉公として出してたのに、奴隷として扱われてたんで、その勘違いに気付いて鎖国したのかなぁ
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:31
    • キリシタン大名の大友・大村・有馬だけでなく、島津とかも積極的に他国の領民を略奪しては売買している。
      秀吉・家康が何度も禁令を出して止めさせるまで、それが普通の風習というか産業の一つだった。

      あと、バチカンも奴隷売買禁止令を出しているが、現場の商人達が聞く耳をもたないという状況。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:31
    • まあキリスト教がキチガイというのは日本史ではなく世界史を学べばわかるよ
    • 22. 名無し
    • 2014年03月02日 16:35
    • あと、日本の金銀が流出したって話には単純な売買で流出しただけではない。
      当時の精錬技術が欧州に比べて未発達だった為に、銅貨に含まれる銀や金を選別できなかった為もある。
      だから洋銅貨100g=和銅貨100gは日本人からすれば同じ価値だったが、欧州人からすれば金銀が含まれる和銅貨は価値が高かった。
      銀貨も同じで、金が含まれる銀貨だった。
      当時から日本人はのんびりしてたとも言えるし、それだけ外交や情報が遅れていたとも言える。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:38
    • >>283
      無いよバカサヨ
      ナマモノ扱う貿易で余計に取られたり
      喧嘩がこじれて反乱なんかはあったけど
      第一に日本は悪くないといけない、
      なんて妄想は捨てろ

      ただ平安時代まで遡ると
      征服ぶんは労働力として全国に散らされた、
      なんて記録はあるらしいけどね

    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:50
    • おれは20代後半だが、中学生の頃の社会の授業で宣教師の奴隷交易のことはならったよ
      社会の先生が良い先生でな、教科書にないことをいろいろ教えてくれた。
      明治以降の歴史を授業で全くやらないことを嘆いていたな。
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:52
    • 白人は最低人種
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:53
    • 話半分に聞いとくのが一番だな
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:58
    • こうしてネットDE真実は作られるのであった。
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:59
    • 俺の親父が本をたくさん読まなきゃいけない理由を、こういう歴史が隠されてるからとか言ってたな。
    • 29. 名主さん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 16:59
    • 言葉の持つイメージだけで「どっちもどっち」語ってる奴は意図的なのだろうか。
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:02
    • 知ってた
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:04
    • 以下

      「ネットで真実を知りました!」

      というまとめブログの読者の書き込みをごらんください
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:08
    • へ〜そんな説もあるのか〜。
      てか、○人は最低〜とか、止めとこうよ。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:09
    • これって有名じゃないの? イエズス会の宣教師が手引きして丁稚奉公と言って騙して奴隷にしたんだよな。スペインやポルトガルで今でも残る「ハポン」って名前の人はその末裔だとか。
    • 34. 珍保 大
    • 2014年03月02日 17:11
    • 日本人が奴隷にされてたなんて恥だから、あまり騒ぐな。
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:12
    • 1つの理由に過ぎない。当時の日本で、人の価値なんてそんなものだっただろう。
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:28
    • >>318 : クロスヒールホールド(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 10:42:15.16 ID:aFOdiu0F0
      >>311
      選民思想はユダヤ教やろ
      キリスト教は平等


      キリスト教は「神のもとの平等」な
      ここでの神はキリスト教が信仰している神であって、それ以外の神は対象外だからな
      キリスト教はこういう一見とても素晴らしい教義のように見せかけて、ロジックで紐解いていくと酷いだろって考えが多分に隠されているから気をつけるように
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:32
    • 知ってた。つーかスペインの奴隷名簿に日本人3人の名前があったって報道されてたよ
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:38
    • なんか日本はナショナリズムを煽らないように
      きちんと教えないことが多すぎるわ
      この件もそうだし竹島尖閣の日本の主張とかしっかり学校で教えるべきだろ
      両国で論争がありますじゃ 
      何も知らない子供は大きく騒いでる方や情で訴えかける方が正しいと思い込むだろう
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:43
    • あの時代の宣教師のお仕事はスパイとして他国の情報を収集することだった
      奴隷貿易をするのは次にくる商人
      まあ中世のキリスト教にとっては「異教徒で異民族は人間にあらず」=奴隷
      そういう価値観の時代もあったんだよ
      キリスト教を禁じた秀吉、鎖国をした徳川二代将軍、それなりに理由があったってことだね
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:50
    • 島原の乱で徳川幕府があれだけ情け容赦叩き潰した最大の要因はこれよ。
      日本の戦にしちゃめずらしく住民を全員根切りにしてたからな。
      この乱を長引かせれば、次にはスペイン軍が雪崩れ込んでくるのが良く分かってたんだろ。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:53
    • キリスト教と言うかカトリックだね
      プロテスタントは布教せずにそれ以外の物を蔑むだけで無害だったがカトリックは布教して洗脳した人を奴隷として連れて行ったり他宗教を弾圧して侵略してたから
      だから日本はカトリック国であるスペインやポルトガルとの国交を断絶してプロテスタント国であるオランダとだけ国交を続けた
      オランダも日本との貿易を独占するために日本に新たな国交を結ぶべきでないと働きかけてたからそれが結果的に鎖国と呼ばれるようになっただけ

      こういう因果関係をきちんと教えずに日本が根拠なく他のものを虐げてたように教えるのが自虐史観って奴だ
      いい加減そういう教育は是正していくべきだな
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 17:58
    • 豊臣政権と徳川幕府の政治家、官僚達の先見の明、優秀さは今の凡百の為政者とは比較にならん切れ味なんだよね。「鎖国」は彼らが世界情勢を調べて分析した結果の日本が生き残る最善手だったんだよ。ちゃんと出島とポルトガル貿易というチャンネルは残してたのがまた上手い。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 18:04
    • ※31
      さすがにネットに頼らず真実を知った人は違いますねw
      できれば貴方の優れた見識を、愚劣なネット民のために披歴していただけませんかw
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 18:10
    • でもまあ昔の話だし、今さらその事で騒ぐならどっかの国と同レベルになってしまうわな
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 18:17
    • 30年間宗教の派閥が違うだけで同属で殺しに殺しあって
      相手の死体を木に飾ってクリスマスツリーならぬ死体ツリー作って悦に入るわ
      処刑が残虐で目を逸らした王族が異教徒だって一族郎党皆殺しにするわ
      キリスト教はそういう歴史の宗教だってことを日本人は理解すべき
      30年戦争と日本でのバテレン追放はセットで考えないと
      こんなキチガイ宗教広められたらたまらんって話

      あと当時のカトリックとプロテスタントの違いは
      信者にならないなら殺すから(布教しまくって不興買う
      お前はどうせ信者にすらなれないから利用しまくるから(設計・選民思考
      ってだけだしなw
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 18:20
    • イエズス会は侵略の尖兵だからな。
      本国に逐次情報を流してあわよくば植民地にしてやろうと虎視眈々と狙っていた。
      インカを滅ぼしたピサロもイエズス会の人間だし。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 18:57
    • ※18
      いろいろ違う
      過去の日本はそこまで清廉じゃない、てか他の国とたいして変わらんってだけだが

      古代に禁止されたのは「奴婢」制度
      「永代の下人」と呼ばれる実質上の奴隷とその売買の市場は、滅びるどころかずっと残り、ようやく公式に消えたのは後の秀吉の「人身売買停止令」でだ

      南蛮人の奴隷商人は日本国内の奴隷市場で買っていったにすぎない
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 19:02
    • >>88
      分かりやすい家康至上主義史観の韓頭人が、秀吉の手柄を横取りして語ってるなwwwww
      >>29
      ○信長は先進的だからキリスト教に寛容
      △秀吉家康は保守だから弾圧した
      ○秀吉は真正保守
      ○家康は似非保守
      秀吉が遠大な志(唐を征圧してフィリピン及び東洋全域をキリスト教植民地支配から守ろう)を果たすために直接朝鮮潰しに掛かろうとした所、それを留めたのが家康
      秀吉死後、真っ先に朝鮮宥和に働いたのも家康
      後々のキリスト教国の近代日本侵略の1要素でもあるキリスト教国と貿易を許したのも家康
      つまり、大東亜戦争敗北〜原発自爆日本大破壊、までの歴史の道筋を作った日本最大の売国奴、それが家康
      これを認めたく無いのが、家康至上主義史観によって何百年旨みを吸い続けてきた利権我利我利亡者の韓頭人
      >>199
      これこそ家康至上主義者史観wwwww
      秀吉が耄碌して狂ったと言う事にして、上に書いた秀吉の歴史的偉業(失敗したが)をなんとか貶め隠し、家康至上主義史観の正当性を高めようとする亡者
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 19:29
    • 人身売買なんて当時は日本人自らもやってるくらいだし
      現代の価値観で語ってもいろいろと齟齬をきたしてしまうってのはある
      火薬を手に入れるため人間を外国に売りさばいたのは結構有名だな
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 19:37
    • 世界よこれが本当の強制連行だ
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 19:48

    • やっぱり一神教てダメね。
      「火の鳥」読むと九郎判官が悪者に描かれてる。
      天草四郎なんてそんな感じだろうね〜

      あと皆さん!ペリーが偉人扱いて異常ですよね〜
      何かしたんですか??
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 19:49
    • ※47の言うとおりだよ
      慰安婦や黒人奴隷と一緒で現地人の仲介がないと人身の取引は難しい
      言葉も通じない異国の地で信用のない外国人が人買いしても上手くいわけがない

      この時代のイエスズ会が世界中に行ったのはプロテスタントが興ったためのカトリックの失地回復だよ
      宣教師たちは商人の船に乗せてもらっている立場で奴隷売買には直接関わってない
      当時のイエズス会東インド管区長は日本人の民族性を高く評価していたからこそ天正少年使節をヴァチカンに送った インカとは扱いが違う
      実際に近世以降のキリスト教で最大の殉教者を出したのも日本
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 20:00
    • この世の善なる事柄の99%が御伽話。
      ほんとの99%はエゴと建前、必要悪でできている。
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 20:08
    • こんなガセネタ信じるバカが現代の日本人
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 20:09
    • 西洋思想、自由経済が入ってくると封建制度が崩れるからに決まってんだろ。
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 21:10
    • 主に売ってたのは島津と大友な、鎖国はクーデター防ぐため。
      無知ばっかだな勉強しろ
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 21:15
    • 奴隷貿易禁止は秀吉がとっくに出してた、九州征伐で知ってめっちゃ怒ったらしい、徳川は南蛮貿易で地方が力つけるのを防ぐために鎖国した
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 21:36
    • 俺もへうげもので見た
      以来、ヒデヨシンが布教禁止にして、イエヤスンが通商をオランダ限定にしたんだな
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 21:44
    • ※57
      >徳川は南蛮貿易で地方が力つけるのを防ぐために鎖国した
      それとスペイン、ポルトガルとの国交断絶は別問題だ
      勝手な貿易を行わないための入港制限はそれ以前から行われている
      もともと布教による侵略を危惧していてたから貿易より布教が目的だったスペインとはさっさと断交して
      島原の乱で本格的に危険性を実感した後は絹織物などの必需品を輸入していたにも関わらずポルトガルとも断交したんだよ
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月02日 23:53
    • ※48
      現在の感覚で物事を考えるとおかしくなるよ。
      秀吉の唐入りはまず兵站の補給をかなり甘く見ていて、朝鮮半島の収穫量が日本と比べてかなり少なく、道路などのインフラも整っていなかったのであちこちで兵糧や武器弾薬の不足を招いた。
      その上、競わせるつもりで仲の悪い武将達をそれぞれの方面軍として任せたから、一つの軍としてまとまりに欠け、結果として苦戦した。
      そういったことを知っていたから、現実主義者の家康が和平に動いた。
      遠征に行った武将達も風土病が蔓延して日本に比べて収穫量が少ない寒冷な土地を欲しがらず撤退でまとまった。


      秀吉は貿易を続けていた。
      大東亜戦争や原爆投下まで家康の責任にするのって飛躍し過ぎですし、短絡的に考え過ぎですよ。
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 00:13
    • 家康が鎖国したと思い込んでいる人が多いけど、側近にウィリアム・アダムス(三浦按針)というイギリス人を起用して西洋の技術や知識を取り入れたりして、ガレオン船を作ってメキシコまで航海したりしている。
      朱印船貿易を積極的に行っていたので東南アジアの日本町が出来るくらい栄えていました。
      メキシコとも貿易をしたがっていましたし。
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 00:53
    • 鎖国の理由というか、秀吉の段階でバレてたのは確実だよな。
      戦で捕まえた余所の領民を売り払ったりは有名な話だし。

      日本に来たパードレさん達は、そもそも商人と一緒に来てるんだから布教だけじゃなく商売もしにきてる。
      その有力商品の一つとして扱われてしまっていた。
      パードレはフランシスコ会かイエズス会の出身者がほとんどで、この二つはもうヨーロッパではあんまりウケない厳格な会派だったから落ち目で、商船に乗せてもらって海岸布教してた場合も多いらしいし。
      日本にやってきたキリスト教は常に商売とセット。
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 00:55
    • >>62
      外来ものカブレだったのが一気に萎えたらしいな秀吉は
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 01:03
    • >63
      秀吉のあまりな態度の豹変ぶりからして、当時の日本ではちょっとありえない酷い扱いだったか、売買された人数が凄まじかったかの可能性も…
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 07:35
    • 秀吉がオランダ人に教えてもらって激怒してから

      家康の時代の話らしい

      イエズス会は、日本人を奴隷として売買する事は、サムライに弾圧の口実を与えるだけであると警戒した。
       後発組のフランシスコ会やドミニカ会などは、日本と妥協しようとしているイエズス会を教義に背く背信行為を行っていると告発し、日本人奴隷貿易で活動資金を得ようとした。

      ブログ 祖先神・氏神信仰 より
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 10:11
    • 売る日本人→買う西洋人・売る西洋人→買う西洋人

      そんなもんや。

      どの国が悪いとかない。全部悪いんや。
      歴史書よんで信じるバカはいつまでたってもバカ。
      大体において読んだ歴史の対極を同量に想像してこそ史学の哲学たるゆえんであることは忘れてはならない。

      常に譲歩と余白を用意せねばならない。
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 11:41
    • 奴隷商人フランシスコ=ザビエル
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月03日 13:45
    • 売る側がいないと成り立たないって、別に親兄弟が売ったわけじゃないぞ。時代考えろよ。親が子供を売るの?もしくは旦那が嫁や兄弟とかを?個人の独断で海外に売れるわけあるかw
      信者になった大名とかが宣教師の言いなりに民を売ってたんだわ。宗教怖いってやつだね。
      まあとにかく目の前にあるパソコンでググったほうがいいよ。まとめサイトさんも軽く資料へリンクつなぐ程度すりゃ良いのに。
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 01:58
    • サラゴサ条約でポルトガルの植民地になっていると知ったから禁教にしたんだろうよ。
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 01:59

    • キリシタン大名として有名な大友宗麟が治めた大分が

      意外にも長崎に先んじて日本で最もキリスト教の布教が進んでいた地域だった事はあまり知られていない。

      海外で発見された日本人奴隷男性の一人は、自ら「大分出身」だと名乗った記録が残っている。

      キリシタン大名が治めた地域から日本人奴隷が多く海外に輸出されたと考えられる。

    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 02:11
    • 奴隷奴隷と知った風なことを簡単に言うが、奴隷制度が成立するには1つ欠かせないものがあるのが解るか?本人の意思だよ、実際に奴隷の売買が成立しても本人が頑として働かなければ奴隷制度など成立しない。何が言いたいか解るか?誇り高き日本人に奴隷として働くことは無理だってことだ。
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 03:12
    • 宣教師達が奴隷貿易に関わっていた。
      しかし、その事実から導き出される欧米へのさげ評価を必死に否定するやつがいるな。

      一体、何を守りたいのかねぇ?

      街が城壁に囲まれ、外敵に備えてきたヨーロッパと、
      そうではない日本では、根本的な考え方が異なる。
      過去に敵対していても恭順すれば領民への影響がない日本と、絶滅か奴隷となるしかないヨーロッパでは、天と地もの開きがあるというもの。

      欧米の認識する奴隷とは、畜生以下なんだよな。
      日本でも人身売買はあったが、その待遇は根本的に異なる。
      そんな違いもわからずに日本と欧米を同一視するのは浅はかというものだろうな。
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 18:47
    • 伝染病、麻薬の侵入防止のため長崎出島を開港した。
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 22:42
    • 歴史を正視しろと言われたので
      してみた
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月04日 23:17
    • 白人が我々を見る目は今も変わっていないと思う。
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月05日 01:56
    • 現在でも統一教会が日本人を韓国に連れ去ってるからな。
      あいつらの文化レベルは400年遅れてると言うことか。
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月05日 05:50
    • 泰氏が持ち込んだ古代キリスト教(アジア系キリスト教で白人系キリスト教徒は対立)の痕跡や古墳まで破壊されちゃったんだよな
      証拠が少ないおかげで日本史が謎だらけになるわけだ
      天満宮とか天神様とかお地蔵さんはその名残らしい
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月05日 05:56
    • 確かに価値観は現代とは違うけど
      現在進行形で宗教戦争がやってるのに
      昔ダカラーでは済みませんわw
      神の下の平等=違う神の下に居る人は平等じゃない
      異教徒は殺しておk☆って価値観は

      終わってないよ、続いてるよ
      悲しいね。
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月05日 06:01
    • 教科書に載らないのはそらしょうがないよ
      証拠が乏しいからね
      50万人の奴隷がいたっていうけどその数字どっから出てきたのさ
      南京大虐殺と同じたぐいのものかもしれないし慎重にならざるを得ないだろう

      朝鮮出兵も対馬から奴隷として連れ去られたからではないかと自分も思ってはいるけどね
      秀吉は農民出身だから逆鱗に触れてもおかしくない
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月05日 06:06
    • 家康って時代によってあるいは人によっては評価が変わりそうなタイプだよな
      長きにわたり日本を統治し平和をもたらしたとメリットばかり強調されてるけど
      技術革新や経済発展の面から見るとデメリットだし今の時代だったら超保守派の独裁者と言われてそう
      歴史上の人物を偉人としてあまり美化しすぎるのは思考停止に陥るから気を付けないと
      歴史を好き嫌いで語るべきではないというか
      でも自分は天下人の中なら秀吉がわりと好きだなw
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月05日 23:58
    • 白人が世界侵略して現地の文化を徹底的に破壊する。なにもなくなった原住民の心の空白にキリスト教を入れ込んで支配する。これが結論だよ。
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 01:48
    • 中国南部で商売していた日本人30人以上が、スペイン人に殺されたって話も聞いたことある。

      ※80
      んま、武将なんて(言い方悪いけど)ほとんど皆、人殺しだしね。
      俺は家康(というか江戸時代)は高く評価してるけどね。
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 01:49
    • どの程度拉致されて売られていたのか。鎖国して正解だったな。
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 01:58
    • むかついたんで南蛮の末裔の大使館にメールするわ。
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 02:03
    • 奴隷の定義をはっきりさせるべきだと思うな。
      奉公人とか遊女とか程度の差こそあれ、実質奴隷だろ。
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 02:17
    • あんだけフリーダムな時代に国体を保ちそれなりに強国として存在できた日本は大したものだと思うよ
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 06:53
    • それが理由じゃないし間違いですね。
      宣教師は当時スパイで日本には神社と仏教があって特に仏教が難色をしめし、徳川の統治政策に邪魔だからが理由ですね。
      島原の乱が有名であり、ポルトガルが商売上手で他国を排除した事実が歴史書にある。歴史勉強してやりなおしておいで。
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 17:41
    • 秀吉は人身売買を戦国の世の乱れの一つだと見なして
      天下統一した後にそれをなくそうと
      バテレンにも協力を求めた
      しかしイエズス会の回答は日本政府が法を定めてきびしく適用すれば済む話だと素っ気なくて
      その時から秀吉はバテレンに懐疑的になった
      秀吉が戦国の世の乱れで是正すべきだと思っていることを
      バテレン達は別に何とも思ってないという現実に違和感を感じたんだろうな
      それがやがて禁止令につながって行く
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月06日 22:29
    • きりしたん禁令、なんだかのくすり「麻薬」禁止令。「丹」って昔はくすりの末尾につけた。万金丹とか。
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月14日 20:58
    • アフリカの黒人たちにやってたことを
      日本にやろうとしていた。見抜いた秀吉が
      何番人を追い出した。秀吉は天才


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