2014年02月01日

ドイツ人 「日本人は一ヶ月程度の長期休暇も取れなくてかわいそう・・・」

1 : ときめきメモリアル(岡山県) :2014/02/01(土) 13:21:34.41 ID:YatpdF/A0 BE:4708514096-PLT(12030) ポイント特典

「仕事が残ってても休みます」経済大国ドイツの人の働きかた

■ドイツは休暇が大好き。4週間のバカンスも珍しくない

 ドイツに来て、真っ先に覚えるドイツ語のひとつに、休暇を意味する「ウアラウプ」という単語があると思う。この前のウアラウプでどこどこへ行って来た、今度のウアラウプではどこどこへ行くの……。頻出単語のひとつである。

 ドイツでは、連邦休暇法で社員に対して最低24日間の年次有給休暇を義務づけている。しかし、多くの会社では連邦休暇法より6日多い年間30日に設定している。有給を取得する際は、日曜を挟むので、連続で休む日はさらに長くなる。ドイツでは、4週間続けてバカンスを取るのは珍しくない。

 断っておくが、病欠は有給休暇とは別の休暇である。病気のときは、病欠を取ればよい。医師の診断書があれば、最長6週間までは病欠でき、その間は給料も支払われる。有給休暇は、あくまでも楽しみ・休養のために使うものなのだ。

 「日本では仕事が多くて30日の有給休暇などとても無理」と話したところ「もし私の部下が、仕事が多すぎて休めないという状況にあったとしたら、観察して、その理由を考えます。仕事量が多いのか、それとも経験や能力が足りないのか。仕事が残っていても、社員は有給を取ります。やりきれない分は、休暇後でも間に合うか、それとも他の人がやるか、いずれにせよ解決策を考えます」という返事が返ってきた。部下の管理は、上司の役目。部下が休暇を取れないと、上司の管理が悪いことになるのだ。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/31/germany-how-to-work_n_4700160.html

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391228494/
ドイツ人 「日本人は一ヶ月程度の長期休暇も取れなくてかわいそう・・・」





2 : アルゼンチンバックブリーカー(空)[sage] :2014/02/01(土) 13:22:39.91 ID:zfimdps2i
うちはうち
よそはよそ



46 : レインメーカー(京都府) :2014/02/01(土) 13:46:04.96 ID:yK+/yzR80
>>2は主婦。男は黙って働け



3 : ストマッククロー(WiMAX) :2014/02/01(土) 13:23:19.86 ID:reE/mFdk0
ドイツとか娯楽あんの?休んでもする事なっしょ


6 : スパイダージャーマン(福岡県) :2014/02/01(土) 13:24:10.76 ID:z0RvQS6p0
>>3
取り合えず太陽求めて南下します



41 : タイガードライバー(dion軍)[sage] :2014/02/01(土) 13:43:51.16 ID:NIwZpV0k0
>>3
ビール
シャウエッセン
ジャーマンポテト



69 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 13:58:00.50 ID:FSV7K6VO0
>>41
どういう娯楽だよ



71 : ダイビングヘッドバット(北海道) :2014/02/01(土) 13:58:30.81 ID:Rjhy+En30
>>3
だから地中海のお船で日焼けしてんだろ



5 : 稲妻レッグラリアット(東京都) :2014/02/01(土) 13:24:09.75 ID:pK4LboNX0
> 休暇を意味する「ウアラウプ」という単語がある

嘘つけよ
ドイツ語なのにかっこよくないぞ



7 : エメラルドフロウジョン(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 13:24:22.27 ID:NZ5KF3dH0
なんでお前らってブラックの批判するのに、外国人が言うと起こるの?


10 : ジャンピングDDT(群馬県) :2014/02/01(土) 13:25:38.53 ID:oak1n+BM0
羨ましさは正直ある


11 : ジャンピングパワーボム(北海道) :2014/02/01(土) 13:25:46.66 ID:+9aKzE780
3日目あたりから気が狂いそうになる


12 : 超竜ボム(会社)[sage] :2014/02/01(土) 13:25:58.97 ID:6whJ+RjZ0
休みとってブンデス見に行きたいわ


13 : 超竜ボム(埼玉県) :2014/02/01(土) 13:26:27.41 ID:R2q9KXlG0
魅力ある工業製品を作りつつ、人生も楽しむ。
原発も廃止してリスクを犯さない。素晴らしいな。



14 : 毒霧(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 13:26:28.39 ID:45xnjdDy0
日本でも労働時間を規制すれば効率化出来るんだけどな
たとえば24時間勤務Or営業の企業を全面停止して
労働は一日8時間を厳守。これは全ての企業が実施すればなぜか労働効率はあがる
ヘタに24時間の仕事が多いために、全員がそういう低賃金でかつ、飽和な仕事の超労働時間を強いられるようになってる。



19 : 膝十字固め(内モンゴル自治区) :2014/02/01(土) 13:29:04.26 ID:OsrUJNFAO
>>14
今時8時間も必要か?6時間×5日で十分だ



52 : スターダストプレス(大阪府)[sage] :2014/02/01(土) 13:50:29.35 ID:pij8Ex1S0
>>14
なるほどな



16 : 膝十字固め(内モンゴル自治区) :2014/02/01(土) 13:27:27.77 ID:OsrUJNFAO
働く日が365日中260日だとして、有休50日は欲しいもんだな
ドイツが羨ましい、心底羨ましい



17 : ツームストンパイルドライバー(庭)[sage] :2014/02/01(土) 13:28:04.35 ID:taM6M+hRP
毎週1日から2日休みをくれるだけでもありがたいわ


18 : シャイニングウィザード(神奈川県) :2014/02/01(土) 13:28:27.63 ID:5rMXtZey0
「この溜まってる仕事、どいつんだ?」

「おらんだ」



143 : キドクラッチ(兵庫県)[sage] :2014/02/01(土) 14:43:56.61 ID:Roq7Xpv50
>>18



20 : マシンガンチョップ(長屋)[sage] :2014/02/01(土) 13:29:15.88 ID:27ukzHM90
ドイツでは、4週間続けてバカンスを取るのは珍しくない。

ドイツ人の何パーセントなのか具体的にだせばいいのにこういう言葉でごまかす



26 : ツームストンパイルドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 13:35:29.81 ID:uHgbdtAMP
>>20
かつての終身雇用の話と同じかw



30 : ツームストンパイルドライバー(茸) :2014/02/01(土) 13:38:26.06 ID:HSZNSfoyP
>>20
結局エリート階級の話だよね
一般労働者が1ヶ月休むって言ったら
有給の範囲でご自由に、ただし戻ってくる席ないけどってなるだけ



45 : レインメーカー(やわらか銀行)[sage] :2014/02/01(土) 13:45:07.05 ID:6wANXPyKP
>>30
日本じゃエリートも1ヶ月休めないじゃん
むしろエリートほど休めない



56 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 13:52:43.27 ID:fs4VKL5+0
>>30
ドイツはエリートほど忙しい
一般労働者はまとまって休暇を取らなければならない
法律で決められてる
経営者は自由だけど労働者は強制的にまとまった休暇を取らされる
もちろん有給だけど



21 : 急所攻撃(新潟・東北) :2014/02/01(土) 13:29:18.04 ID:5SudtrB7O
ドイツ人って凄いケチなんだよな


23 : クロスヒールホールド(神奈川県) :2014/02/01(土) 13:32:43.00 ID:hTzUB5oG0
うちのクソ上役はグローバルだ海外は〜と言いまくってるが
外資の休暇の件を言うと「くぁwせdrftgyふじこlp!!!」
と絶対に真似しようせず25年前のリゲインCM並みのこと要求するんだよな



24 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)[sage] :2014/02/01(土) 13:34:17.15 ID:ZW4XHRG40
常に人員かつかつだからな
他の奴らに迷惑がかかるって意識を長年刷り込まれてきた



25 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)[sage] :2014/02/01(土) 13:35:25.95 ID:QHjc4F3P0
土日ですらもて余してるのに


35 : ボ ラギノール(愛知県)[sage] :2014/02/01(土) 13:39:11.99 ID:Hm350lAN0
>>25
土日しかないから持て余すんだよ
2週間休みあってみ?
4〜5日くらいはハワイでも行こうかなって気分になるだろ



27 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)[sage] :2014/02/01(土) 13:35:51.54 ID:+V1KH+DtP
ん?俺は、もう1年近く休んでるよ?


32 : 膝十字固め(内モンゴル自治区) :2014/02/01(土) 13:38:34.88 ID:OsrUJNFAO
>>27
実は無職ですというオチかwそうでないなら相当良い会社だな



29 : ボ ラギノール(愛知県)[sage] :2014/02/01(土) 13:38:08.12 ID:Hm350lAN0
これはほんとそう
日本はもっと楽に休暇が取れる社会になるべき



31 : 超竜ボム(埼玉県) :2014/02/01(土) 13:38:30.91 ID:R2q9KXlG0
俺のとこは祝日休みじゃないし(ー_ー;)
土日は休みだけどさ



33 : TEKKAMAKI(禿)[sage] :2014/02/01(土) 13:38:58.37 ID:JdqtoSAR0
ドイツの方が子どもが少ない現実


34 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 13:39:00.53 ID:7IIXYxQO0
今の勤め先は休日が多くて良いわ。
選んだ理由の一つがそれだった。
去年は130日以上休んだ。残業も無いし最高。



36 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 13:41:07.07 ID:7IIXYxQO0
1ヶ月休めるのは良いな。
ぶっ続けの9連休でもリフレッシュはできるけど
1ヶ月休めたら完全なリフレッシュが可能。



37 : バックドロップ(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 13:42:36.62 ID:jNOXve2M0
1ヵ月後
 :
上司「おまえの席ねーからwww」



38 : 目潰し(大阪府) :2014/02/01(土) 13:43:11.89 ID:Gt7fz47J0
ほっといてください


40 : オリンピック予選スラム(岩手県) :2014/02/01(土) 13:43:19.81 ID:qpmjVQoa0
日本は国民の祝日が多いんだよ


43 : ダイビングエルボードロップ(公衆) :2014/02/01(土) 13:45:02.85 ID:ZG364TnK0
>>40
でも休日出勤が多いから無意味じゃん



42 : キャプチュード(catv?) :2014/02/01(土) 13:44:08.02 ID:JIeF+zKQ0
まず、休むのが悪いことみたいな風潮を変えて欲しい


47 : ジャーマンスープレックス(北海道)[sage] :2014/02/01(土) 13:46:47.27 ID:m+Y9JUDQ0
ドイツの職人さん、マイスター?とやらも長期のお休みとるのなね。


48 : ブラディサンデー(WiMAX) :2014/02/01(土) 13:47:18.54 ID:LOeJHCz20
まず日本の場合は長期休暇どころの話じゃないわな
まずはサービス残業無くすとこからだな



50 : アキレス腱固め(熊本県)[sage] :2014/02/01(土) 13:47:34.87 ID:9Y3FmkXa0
正直なんのために頑張って仕事してるかわかんない
たいして稼いでない奴らの方が俺より幸せな生活が出来ている気がする



51 : 膝十字固め(内モンゴル自治区) :2014/02/01(土) 13:49:04.84 ID:OsrUJNFAO
派遣社員なのに休日出勤多すぎて疲れた…
だから今日は休んでる。休日出勤だと普段より早く帰らせてもらえるからそこはありがたいんだが…
やっぱり休ませてほしいわな。出勤日には頑張るからさ



54 : 河津掛け(山梨県)[age] :2014/02/01(土) 13:51:10.88 ID:R9xG8/860
海外は休んで健康維持も仕事の内って考えがあるから素晴らしいな


57 : ハーフネルソンスープレックス(WiMAX) :2014/02/01(土) 13:52:50.33 ID:JofXOucB0
>>54
日本の場合は健康維持も仕事の内だけど休ませないからな



58 : アキレス腱固め(dion軍) :2014/02/01(土) 13:53:14.72 ID:5+HUwp8n0
「日本人は仕事が好きだから」とか定型化する奴はほんとむかつくわ
好きなわけねえだろw



59 : バックドロップ(やわらか銀行) :2014/02/01(土) 13:53:57.16 ID:jNOXve2M0
正社員の時に有給取ろうとしたら「有給とっていいのは冠婚葬祭だけだ」ってキッパリ拒否されたわ


60 : 断崖式ニードロップ(dion軍)[sage] :2014/02/01(土) 13:54:17.02 ID:b73BYYro0
年間250日しか働かなくていいけどな。


66 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 13:56:46.14 ID:fs4VKL5+0
>>60
日本は細かい休日をあわせるとけっこう休みは多いんだよね
○○の日が多い



74 : アキレス腱固め(dion軍) :2014/02/01(土) 13:59:21.37 ID:5+HUwp8n0
>>66
それよく言うけど
ちゃんとしたソースがないとね
フランスやドイツの一か月休み+祝日を合わせた日数と比較しないと



94 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:07:37.10 ID:fs4VKL5+0
>>74
日本なんかやっとで土日休みになったくらいだから

ドイツもそうだと思うけどフランスも
夏休みが最低1ヶ月に、冬休み(2月のスキー休み)が2週間
でも日本ほど○○の日はない
夏は1ヶ月以上休んでる人も多い
6月末からヴァカンスシーズンになって国内外のキャンピングカーが
見られ始める
でも正月休みは1日だけ
労働者はヴァカンスが楽しみで行きてるから
ヴァカンスが終わったら次のヴァカンスの計画を立て始める



104 : アキレス腱固め(dion軍) :2014/02/01(土) 14:13:40.16 ID:5+HUwp8n0
>>94
だからそれはソースじゃないじゃん
しかも日本は有給消化する奴すくないから当然休日は少ないよ
しかも病欠も有給扱いだから想像以上に少ない
http://ascii.jp/elem/000/000/775/775140/



62 : アイアンクロー(dion軍) :2014/02/01(土) 13:54:59.76 ID:Eerf142q0
日本は3日休むとタイムカードがなくなるからな


63 : ファイナルカット(兵庫県) :2014/02/01(土) 13:56:08.81 ID:DbB5qY6j0
部署内でローテーションしたらいいのにとは思う
不正防止にも繋がるし



64 : キャプチュード(catv?) :2014/02/01(土) 13:56:16.62 ID:JIeF+zKQ0
社員は奴隷としか見てないんだろうな
社員あっての企業なのに



67 : エメラルドフロウジョン(西日本)[sage] :2014/02/01(土) 13:57:37.00 ID:W7oiZFVd0
デフレと不景気を20年以上続けているから仕方がない
まあ他の国ならとっくに潰れてるだろうけどな



68 : スリーパーホールド(やわらか銀行)[sage] :2014/02/01(土) 13:57:47.51 ID:+J8yVNJz0
休みに何をすべきか悩んで鬱になる人がいるってドイツ人が言ってた。


70 : レインメーカー(茸) :2014/02/01(土) 13:58:18.76 ID:7XUaGzKaP
社会人になってから4連休以上は無いな、、、


73 : 膝十字固め(西日本) :2014/02/01(土) 13:58:59.68 ID:2+Xpl8Nh0
日本は公務員が有給を全部消費できていることを聞くと、その真似をするんじゃなくて公務員を叩くような社会だからな


80 : レインメーカー(茸) :2014/02/01(土) 14:00:46.86 ID:7XUaGzKaP
>>73
うちの上司は有給消化し過ぎると怒り出すww



76 : 急所攻撃(大阪府)[sage] :2014/02/01(土) 13:59:35.27 ID:2tGg+4rJ0
>>1
日本の管理職って自分の仕事しかしてないしな。
部下の管理なんてしてない。
あれしろこれしろ、と言って結果が返ってくるまで放置して自分の作業をしている。
効率運用とかいって人員キチキチにしてやってるからな。
昔の牧歌的な雰囲気を聞くとホント羨ましい。



84 : ファイナルカット(埼玉県)[sage] :2014/02/01(土) 14:02:37.39 ID:GflJHbOw0
夏休みかよwwww


85 : キチンシンク(神奈川県) :2014/02/01(土) 14:02:42.15 ID:eUYn2AwA0
1か月も休んだら仕事忘れちゃうわ
長期休暇よりもたとえば今月だと10日に年休をとって4連休とかって
ちょこちょこ祝日と絡めて連休にするほうがいいわ



87 : アキレス腱固め(dion軍) :2014/02/01(土) 14:03:30.23 ID:5+HUwp8n0
夏休み1ヶ月でいいじゃん
年々年老いて体力なくなっていくってのに何で高校生以下の休日なんだよ



88 : 栓抜き攻撃(愛媛県) :2014/02/01(土) 14:03:46.33 ID:QJ8Z3p0m0
その代わり毎日が自宅待機や


89 : スリーパーホールド(大阪府) :2014/02/01(土) 14:04:35.36 ID:K4htuo6N0
1ヶ月ぐらい休み欲しいわ

ゆっくり九州旅行にでも行きたい



96 : アイアンクロー(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 14:07:49.13 ID:kIYkxyYz0
日本にそういう文化持ち込むなよ
人件費が高い問題はあるが黙って真面目に働いてくれる貴重な労働力なのに



98 : ハーフネルソンスープレックス(新潟県)[sage] :2014/02/01(土) 14:08:15.29 ID:DKIt1iL/0
日本人が休暇を取らないのは、
仕事が面白いとか、会社にいた方が涼しいとか暖かいとか、
社内食堂が利用できて楽とか、仕事場で勉強できるからとか、
プラスに捉えてる人も多いのじゃないの?



99 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県) :2014/02/01(土) 14:08:30.72 ID:9Iz1ntlu0
残業代が付けば良いけど
勝手にタイムカード押されるからな
労働基準法に触れるからじゃなく残業代カットの為に



100 : サッカーボールキック(チベット自治区) :2014/02/01(土) 14:08:32.69 ID:zt/pfm/y0
1ヶ月も休暇あったとして、遊ぶ金もそれだけあるのかな?
バカンスに一ヶ月なんていったら、日本円で少なくとも4、50万円は飛ぶじゃん。



103 : TEKKAMAKI(富山県)[sage] :2014/02/01(土) 14:11:31.31 ID:XLD6lrSW0
>>100
休めるという事実が大切だよ
それでも休まないやつはいるわけだし
しかしね休めると言う自由があるのであれば少しはよくなるのだから



105 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:13:41.39 ID:fs4VKL5+0
>>100
フランスだったら南仏とか西海岸とかアルプスの行きつけの貸別荘で
過ごしたり
あるいはスペインとか外国で1ヶ月とか家借りて済むので
そんなに高くないみたい
あるいはキャンピングカー使ったり自分の別荘に行く



106 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:17:23.17 ID:fs4VKL5+0
>>100
ヨーロッパの人はお金使わずに遊ぶのが上手い
とくにフランス人は遊びのプロだから



114 : エクスプロイダー(愛媛県) :2014/02/01(土) 14:22:10.18 ID:XxMtSx7C0
>>100
バカンスの仕方にもよると思う
・泳ぐ
・読書
・DVD鑑賞
・ドライブ
これに飯と昼寝とか加えたのが基本だろ
ヒキコモリの生活とかとそんなに変わらんだろな



124 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:29:40.48 ID:fs4VKL5+0
>>114
もちろんいろいろあるよね
日本旅行に行くかも知れないしアメリカに行くかも
どっちにしてもヴァカンスはまさに家族だけで引きこもってる感じ
それとヨーロッパのバカンスの特徴はいっさい職場との連絡を絶つところ
だから携帯が鳴ることもないし行き先不明でいい
でないとヴァカンスにならないという考え方
学校の先生でさえいっさいヴァカンス中は連絡とれない



101 : バズソーキック(関西・東海) :2014/02/01(土) 14:11:04.17 ID:Z+ErKnJvO
ドイツの中小企業は日本と変わらんけどな


107 : テキサスクローバーホールド(東京都) :2014/02/01(土) 14:18:42.09 ID:FBHD87ur0
移民を扱き使って楽して休みを取っていたら、日本が乗っ取られるじゃん
ドイツも帰国事業に補助金使ってまで増え過ぎた移民に帰って貰いたいんだろ
本末転倒じゃん



111 : ツームストンパイルドライバー(茸)[sage] :2014/02/01(土) 14:20:16.78 ID:6TvwlkwzP
日本でも大手企業や公務員は休みの多いけど


125 : キングコングラリアット(埼玉県) :2014/02/01(土) 14:29:43.47 ID:VS5OchAk0
>>111
それでも比べものにならんだろ



116 : キャプチュード(禿) :2014/02/01(土) 14:23:32.37 ID:l7nkDSHui
1か月休んだら、1か月ぶっ通しで働かなきゃならないのが海外


128 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:30:41.13 ID:fs4VKL5+0
>>116
日曜は働いてはいけないのが基本だけど



117 : 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)[sage] :2014/02/01(土) 14:23:41.50 ID:DB0nQfvo0
一ヶ月くらい休んで、学生時代みたいにぶっ通しで問題集とか解きまくりたい。


118 : ハイキック(内モンゴル自治区) :2014/02/01(土) 14:25:20.39 ID:OsrUJNFAO
今後のため住み良い国を作っていきたいものだ
とりあえず二人っ子政策での出産制限と、学費無償化は確定かな
幼稚園保育園の預かり費用ぐらいは自分で払ってやるさ



120 : キャプチュード(禿) :2014/02/01(土) 14:26:48.87 ID:l7nkDSHui
日本人が有給休暇を余り使おうとしないのは、病欠に備えておくためだってのを、外人は知らない


121 : ツームストンパイルドライバー(茸)[sage] :2014/02/01(土) 14:27:55.41 ID:6TvwlkwzP
>>120
ソースにそれは別とあるやん



123 : キチンシンク(静岡県) :2014/02/01(土) 14:29:40.54 ID:NigDEpEB0
俺のいる会社の女、有給とかそんなの関係なく休むぞ。
「今週休みます」って月曜の朝に電話してきて丸一週間休んだり。



129 : レインメーカー(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 14:33:09.92 ID:3q6YN/goP
長期休暇あっても8割はパソコンの前で過ごすから
仕事しててもそんなもんだし、大して変わらん。

でも1週間くらいの連休は欲しい…海外旅行くらいは行きたい。
盆と正月は家の行事があるし、人が集中して高いし



132 : スリーパーホールド(大阪府) :2014/02/01(土) 14:36:09.71 ID:K4htuo6N0
日本は有給休暇すら消化しきれない社畜国家だからなw

奴隷だよ
奴隷根性が染み込んでるんだよ



136 : レインメーカー(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 14:38:41.96 ID:3q6YN/goP
>>132
有給を取る人間は、同僚に迷惑をかける怠け者扱いだからな
うちの会社も、仕事がなくて暇でも有給取らせない
病欠のときもシフト調整でその分休日出勤してる



139 : スリーパーホールド(大阪府) :2014/02/01(土) 14:42:16.99 ID:K4htuo6N0
>>136
日本人は世界で最も有給休暇を使い切れてないうえに
1日の生産指数が先進国の中では世界で最も低い

つまり

会社には出てるがたいした仕事もせずダラダラと無駄に過ごし
生産性の悪い時間の潰し方をしてる

ってことだなw



144 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:45:56.59 ID:fs4VKL5+0
>>139
日本人の多くはせっかくの人生の時間をかなり無駄に過ごしてるよね
ただ行きて行くだけのために
こういう社会のあり方はいい加減に変えるべき



152 : キングコングラリアット(埼玉県) :2014/02/01(土) 14:53:31.96 ID:VS5OchAk0
>>139
サビ残が横行してるから経営者は使わなきゃ損みたいに感じてるんだろうな



163 : スリーパーホールド(大阪府) :2014/02/01(土) 15:01:02.09 ID:K4htuo6N0
>>144
休むことが悪いことだという風潮がもうね・・・
休日を楽しく過ごすから良い仕事ができるんだという発想が欠けてる
たとえば旅行にいって知らなかった事を見聞きしたり
演劇や音楽を鑑賞してセンスを磨いたり
家族と過ごす事で心を豊かにしたり
そういうのがないからな
仕事は仕事の中からでしか産まれないと思ってるおっさん連中が多い

おまえらにわかりやすく言うと例えば
漫画やアニメばかり見てる奴らが良い漫画家やアニメ作家になれるわけがない
もっと他の遊びや文化や芸術によってもたらされた刺激からいい作品がうまれるんだと思う
他の仕事にしても企画や開発にしても同じだろう

ま、工場とかレジとか単純作業とかはまた別だろうけど



134 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:36:56.23 ID:fs4VKL5+0
ヴァカンスて元々「空っぽ」という意味だから
頭の中空っぽにするんだよね
そうしないと再生できない
そうするには長期休暇が必要
だから仕事関係の連絡はいっさいない



135 : ツームストンパイルドライバー(WiMAX) :2014/02/01(土) 14:37:15.23 ID:EqKbtaOq0
日本人の生きがいって?


138 : フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)[sage] :2014/02/01(土) 14:40:12.11 ID:ngZam7Zt0
日本の管理職→チアリーダー兼奴隷使い
問題起きたら「何とかしろ」と喚くだけ
日本の経営者→金勘定して赤字になりそうだから頑張ってとか言うだけ
日本の末端労働者→上のバカの代わりに管理も雑務もこなした上
主業務もこなす

独米の管理職→作業分類、割当、数値化して工学的アプローチ
部下の残業多いとクビが飛ぶ
独米の経営者→2週間毎に明確な方針、具体策を示さないとクビが飛ぶ
赤字になってもクビが飛ぶ
独米の労働者→割当られた業務のみ専念
達成可能な作業量なので怠けてるとクビが飛ぶ
但し大学が職業訓練も兼ねてるので
成績悪いとそもそも就職出来ない



140 : 毒霧(奈良県) :2014/02/01(土) 14:42:35.77 ID:uaUDEDOj0
日本の底辺には40,50過ぎたら一ヶ月どころか一生休暇があるじゃん


141 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:42:40.58 ID:fs4VKL5+0
社会主義時代のポーランドではほとんどの人が別荘を持ってた
車は持ってなかったりするけど
で長期休暇などでは別荘に行く
お金は持ってないけど
とポーランド人が言ってた



146 : リキラリアット(青森県)[sage] :2014/02/01(土) 14:47:51.84 ID:SG3MbXZh0
大学卒業してから社畜になると休みのなさに愕然とするよな
大学生、とくに文系なんて一年の半分以上はが休みだからな



154 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 14:54:11.86 ID:fs4VKL5+0
>>146
だよねー
ほんと愕然とした
外はいい天気なのになんで一日中職場に籠ってなきゃいけないのとか
外は木漏れ日が綺麗なんだろうなーとか
外が見れるのは通勤の時だけ
しかも夜になっても帰れなかったり
営業やってた方がまだ外が見れるだけましだったかなとか



159 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)[sage] :2014/02/01(土) 14:59:11.77 ID:NycUvmkvP
>>146
休みがあっても、金がねーじゃん?



147 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)[sage] :2014/02/01(土) 14:49:38.62 ID:7IIXYxQO0
山の日も作るらしいな。また祝日が増える。
国も有給使えない、使いにくい空気って解ってるからこそ
なんとか祝日増やして対処しようとしてるんだろう。



149 : リバースパワースラム(山陽地方) :2014/02/01(土) 14:51:43.13 ID:6dUewvJuO
公休すら取れんのだが


151 : リバースパワースラム(四国地方) :2014/02/01(土) 14:53:15.66 ID:4He29qA3O
横並びの島国根性がある日本人には、祝日を多くして国が強制的に休ませるしかないだろ
ハッピーマンデーは珍しく良い政策だったしな



158 : アルゼンチンバックブリーカー(長屋)[sage] :2014/02/01(土) 14:58:22.57 ID:2RwcWU3m0
>>151
横並びでバカンスですよ



153 : アルゼンチンバックブリーカー(静岡県) :2014/02/01(土) 14:54:09.25 ID:NJ00XabQ0
社蓄はほんといい言葉だと思う
もっとがんがん使っていこうぜ



161 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) :2014/02/01(土) 14:59:15.62 ID:McclStXYP
外回りは会社に帰るのが嫌になるんだよな



162 : レッドインク(家)[sage] :2014/02/01(土) 15:00:18.82 ID:sFIc7wax0
まあ仮にドイツ並みの休暇を義務付ければGDPはドイツ以下になるな。
何故なら日本の生産性は先進国では最低だから



168 : ビッグブーツ(福岡県) :2014/02/01(土) 15:06:09.36 ID:fs4VKL5+0
>>162
ドイツの考え方だと休みをとらないから生産性が低いになる
休みをとれば生産性は上がると思う
休み好きのフランス人も働く時は集中して働く



164 : ツームストンパイルドライバー(奈良県) :2014/02/01(土) 15:01:53.72 ID:ZNZCWl7X0
10年以上前だがネトゲでよく一緒になってたドイツ人ウェブデザイナーが、
「土日休みで金曜は半ドン 残業時間が溜まったらその分休みとるように言われる」て言ってたぞ



167 : レインメーカー(茸) :2014/02/01(土) 15:06:05.62 ID:7XUaGzKaP
>>164
それでもドイツの方が日本より成長率が高いんだよな



169 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) :2014/02/01(土) 15:06:49.01 ID:SOzinGjcP
シーメンスの日本法人は長期休暇暮れるのかな?


173 : 足4の字固め(神奈川県) :2014/02/01(土) 15:16:36.43 ID:KSeKtcgr0
一ヶ月も休んだら確実にニートになる自信がある


174 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)[sage] :2014/02/01(土) 15:19:39.73 ID:IyJDfLLk0
一ヶ月は賛否あるかもしれんが、3日しかない日本は流石に終わってる・・・
海外旅行すらままならない・・・



176 : フライングニールキック(東日本)[sage] :2014/02/01(土) 15:25:59.05 ID:K/9yFWfn0
ドイツ 「一ヶ月休みます」 → 「おう、一ヶ月後ちゃんと出社しろよ」

日本 「一ヶ月休みます」 → 「一ヶ月でいいのか?10年でも20年でも休め。もう来なくて良いぞ」



日本の方がやさしいなぁ



178 : 河津掛け(チベット自治区)[sage] :2014/02/01(土) 15:30:11.78 ID:AaNo8RMb0
>>176
w

一ヶ月→10年どころか、(サビ)残業200hでぶっ倒れて入院→そのまま死ね!だけどな



179 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)[sage] :2014/02/01(土) 15:33:05.18 ID:Qha8WHww0
あんまりこういう言い方は嫌だけど
結局日本人って要領悪いというか結局大概が無能だから
他所の何倍もやらないと他国にタメはれないんだよ
それでなんとかやってきたんだから否定しすぎるのもちょっと抵抗がある。休みたいけど



180 : パイルドライバー(dion軍)[sage] :2014/02/01(土) 15:33:41.21 ID:UV3zxtmW0
日本は退職時の有給消化すら揉めるからなあ
かつて某トップ保険会社に勤めてたけど、退職時の有給取得認めてもらえなかったから、
常態化していたパワハラをICレコーダーで録音して、バーターで脅すようにしてようやく認めさせたわ



181 : テキサスクローバーホールド(徳島県)[sage] :2014/02/01(土) 15:34:05.91 ID:bp3LkfGM0
留学してた時に、半分くらい職員がいなくなってたもんなー(/´△`\)
しかも夕方にはみんな残業せずに帰るし

日本もこれが成り立てばいいんだけど
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (61)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 15:52
    • 社畜とか以前に日本の労働環境だと不意の病気や怪我とかで一人欠けただけでも仕事に支障が出る場合が非常に多い
      俺の職場もそうだが、インフルエンザで一人ぶっ倒れて十日出られなくなるだけで色々酷いことになる
      そういうギリギリの環境を法的な側面から見直す所から始めないといつまで経っても変化しないと思う
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 15:54
    • 日本の娯楽産業を知ったら『毎日バカンスじゃん、羨ましい』ってドイツ人も思うだろwww
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 15:57
    • 無理でしょ。「休まず仕事をする」ことが美徳の国なんだから
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 15:58
    • コンプライアンス守らない企業ばかりだし、社会罰的な損害賠償を請求できればかわるかも
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 15:58
    • 長期休暇は取れないけど週休4日で働いてるよ。
      たまに2週間くらい休みが取れる事もあるけど、1週間くらいで休みに飽きてくる。
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:02
    • ほんと奴隷だよね。狂ってるよね。
      それで経済大国って、笑えるよね。誰の為の人生?
      家族顧みず、会社の為に働いて亭主元気で留守がいいって。
      ふざけた労働環境、家族環境だよね。
      管理者がリスクとらず、全部社員に押し付ける。
      トップになるほどアホでいい。
      法律で、一日の労働時間8時間。残業禁止にすればいいのに。
      そしたら少しは変わってくるのにね。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:02
    • 一ヶ月休めたとして、旅行に行く金なない
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:06
    • でも、デメリットもあるんでしょ
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:12
    • 毎月1週間くらいなら良いけど、30日休みとか苛々してくるww
      旅行に行っても、2泊3日で満足してしまう。
      旅行先でのんびりするなら、家にいても変わらないと思ってしまうしね。
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:17
    • この国は他所に比べれば平和かもしれない
      でもどこかが狂った日常
      終わらない見下しの連続
      大半の人間は誰かを必ずどこかで見下して生きている
      多少の犠牲は必要で犠牲者には自業自得と言う
      日本人は大人しい
      国が傾き掛けても叫びもしない
      国で騒ぐのは他所から忍び込んだ寄生外人
      メディアを洗脳して傾いた新聞刷って
      若い女を宗教に入れて洗脳させて外人のおっさんと結婚させたり

      どうだ今の日本は?
      自殺は減らない路上ハーブで中毒者は出て
      反日政治家はメディアが味方だからやりたい放題
      日本を転覆させないために戦う安部総理
      安部降ろしに必死なテレビと新聞

      書く言う俺も悲鳴の一つも上げないがいまの日本は嫌いだなぁ…
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:24
    • 今は大手に新卒で入社しても
      試用期間3ヶ月で仕事に対する態度、能力、やる気、無遅刻、無欠勤等判断され、評価が低いと始末書、顛末書以前に解雇対象になるよ
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:24
    • 地頭は決して良くない上に因習に囚われやすい国民性で、他の国ができないような長時間労働でそれを補っているから仕方ない
      政治家や経営者はそれをよーく理解しているから、労働環境を改善させようなんて動きには絶対ならないよ
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:29
    • お前らνカス民やアフィ乞食共てひきこもり無職の老害じゃん
      働いてすらいないのに有給も何もないだろwwwwwwww
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:30
    • そもそも経費削減で最初に切られるのが人件費って時点で色々おかしい
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:31
    • 問題が起こる前はろくに会議もせず、開発者がいくら言っても予防線を張る為の仕事時間を与えず、いざ問題が起きたら会議しまくりで誰に原因があったか追求して社内に嫌な空気が流れる。
      さらに今後同じ問題が起こらないようにと日常業務では誰も読まないマニュアルを作らせたりしてまた時間を取られる。

      そういう後始末に時間を取られすぎて次のプロジェクトの開始時もまたろくに会議もせず(というか時間的に出来ないことが多い)、という悪循環の職場で働いてたことがある。
      しかも可哀想なことに、暇な社員はとことん暇で、忙しい社員はブラック並みの待遇になってた。

      当時は社員じゃなく個人契約で知人の会社を一時的に手伝ってる形だったから、わりと気軽に上層部の人たちにそういう現場の状況を言ってたけど結局何も改善しなかった。
      社長が率先して毎月の売り上げを伸ばすことに躍起になってて、現場が背負うことになる根本的な問題を先送りし続けてた。
      経営陣が貧乏性だと社員が無駄に苦しむんだと思った。
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:31
    • 想像したたけで休み最後の日の絶望感が俺を押し潰そうとする
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:33
    • 普段はボロカスにいってるくせに
      この手の話題になると社民党か共産党まんまなこといいだすやつだらけだよね
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:46
    • ※17
      そりゃそうさ。誰もが君みたいに古くさい党派論争のためにイデオロギーをふりまわしてるわけじゃない。共産党の言うことにも頷ける部分はあるし、自民党だって然りだ。
      いいとこ取って中道ってのが結局一番自然だもんよ。
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:46
    • 労働は生きている証、と考える日本人。労働は罰、と考える欧米人。だからよく犯罪者への罰が労働だったりするだろ欧米では、あれは労働は罰と考える所以だ。単に文化の違い、考え方の違いだ。それと欧米人はたっぷり休んで給料は高く日本より生産性が高いと思ってるヤツも多いがそれも違う、その分欧米は失業率が高い、欧米は一人で出来る仕事を一人でやる、日本は一人で出来る仕事を二人でやる一人当たりの生産性は落ちるが雇用は保たれる、要はシステムが違うだけ。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:47
    • 文句ある奴は、日本から出て行くなり、
      起業でもしてトップに立って好きなだけ休め。
      地方公務員楽だぜ。
      ここで吠えてる連中、結果的に負け組ばかりだろうけどw
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 16:49
    • 俺もリタイアしたいけど


      リタイアする


      金がない



      金ある奴はみんな悠々やりたいだろうが



      俺だったらやめてる
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:03
    • 労使の両方の意識をかえないとなぁ。それに日本には労働は美徳なり....の考え方が未だに根付いています
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:13
    • 社内での接し方を変えるだけでだいぶ違うと思うけど。

      一度有給取らせたなら、その後でgdgd言わないで、休み明けに気持ちよく働いてもらえるようにすべき。
      残業、と一括りに言っても、仕方ないなと思える残業と、何でお前のせいで残業しなきゃならないんだと思える残業があるのは、単にそれ以前の人間関係が劣悪だから。

      他国に比べ、厳しい条件で働いてるんだから、そういうことにまず取り組むべきなんじゃないかな。

      お互いに「ありがとう」という言葉を言い合うだけで、経営が改善し、患者の満足度が大幅にアップし、経営品質賞を獲った病院がある。
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:17
    • そういや出稼ぎの外国人が「日本人は全然時間を守らない」って話題になったな
      どう時間を守らないかっていうと
      定時に間に合うよう出社したのに一時間前に出ろと怒られたり
      提示に上がろうとすると残業しろと怒られたりしてそう思ったそうだ
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:17
    • 日本で一ヶ月休暇なら嬉しいが
      ドイツで一ヶ月休暇貰っても嬉しく無いな。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:21
    • 労働は美徳、は本来マルクス主義者の発想だったわけだが
      日本では何故か、資本主義者や新自由主義者がこれを語っている

      ある時はグローバリズムだったり、またある時はマルキシズムだったり
      その要素の中で資本家にとって都合の良い部分だけを切り取り
      パッチワークされて出来たのが、日本の労働環境
    • 27. ε- (´ー`*)フッ
    • 2014年02月01日 17:22
    • 1ヶ月も休暇とってもすることね〜しな
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:28
    • ドイツみたいな田舎なら1ヶ月休んでも金使わずにすむけど 日本で1ヶ月休んだらどんだけ金が要るか
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:28
    • 日本は背伸びしすぎなんだよなあ
      もうちょっとのんびりしても良いと思うんだけど、明治の躍進の影響かな…
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:29
    • 有給とることが悪いとか定時で帰るのはおかしいというのが日本社会ですから…誰かここらへんに革命を起こしてください
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:30
    • 比較的発想力のない日本人共が高度成長期を迎えたのは時間を犠牲にしてきた社畜のおかげ
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:32
    • けっこうデカイ会社にいるけど年間休日126日だ。
      部署が違うんだけど同じ生産側の部署は年間90日。
      俺がいる部署のトップは40代で無理して働いたって効率上がらんって考え。
      一方、別部署のトップは定年延長の70歳で私たちはこうだったって考え。
      作ってる商品違うから一概に言えないけど売り上げ、生産数は別部署の1,6倍上なんだよな。
      俺の部署のほうが世界的見ても需要少ないはずなのに。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:47
    • うるせえ!ガス室にぶちこむぞ!このクソゲルマン!
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 17:48
    • ドイツって日本を邪魔って思ってんのかね。尊敬してただけに、昔の黄禍論からして何だかな。
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:04
    • 休日多くても金ないから休めないって人は何使ってるんだ?
      キャバクラ三昧なの?
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:04
    • 大地に足をつけて歩いている人が、綱渡りしている我々にまあ座って休めと?

      綱渡りしている人に言わせて貰えば、その先崖になってますよ。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:06
    • 日本は財界と政権与党がクズですから
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:08
    • 素直に羨ましい
      日本は過労させ過ぎで社会の在り方が間違ってる
      エリートほど休み取れないってのはあるよね
      うちも旦那は課長という役職付きなせいでお給料はいいけど隔週2日の休みが週1しか取れない
      旦那の上司の部長に至っては数ヶ月に1回しか休み取ってないらしい………
      公休すら消化出来てないから勿論有休なんて取れない

      こんなの絶対おかしいよ!
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:26
    • この間家に来たドイツさんが一ヶ月の休みあるよって言ってたなあー
      ドイツでは当たり前らしいね
      あと20万で飛行機往復、新幹線乗り放題らしい
      すげぇわー
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:36
    • 日本人、飯食う為に働く
      欧米は知らん
      民主主義になって100年経ってねーもんな
      所詮欧米の猿真似
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:38
    • むしろ冬休みの郵便局のバイトなら(年賀状仕分けるやつ)くらい10連勤くらいあってもいいと思うの
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:39
    • 民族レベルで日本人に根付いてしまった既存の労働観を破壊しなきゃならん
      50年から100年くらいアメリカかドイツの統治を受ければ改善されるかもね
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:45
    • 残念ながら法律により、長期休暇が義務化されています。フランスでは、街ごと休みますので商店街は順番で休暇取得します。
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 18:45
    • まぁマスコミとか政治家が格差拡大推進してるから上位の企業や公務員はそのうち1ヶ月休暇とれるようになるでしょ。
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:03
    • 休んで金貰おうという根性がおかしい。
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:10
    • 労働基準法が働かずブラックが淘汰されない世の中じゃワープアは無くならない。
      ブラックが淘汰される世の中になれば市場原理が働いて少しはまともになる。
      けど、ここまで腐敗しているのが原因で治療した時の反動はかなりくるだろうな。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:12
    • サービス業の自分には関係のない話だったw
      どんな業種にでも適用されるならいいのに。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:17
    • 外国にだっていっぱい食べ物の種類あるし遊ぶところもあるだろ
      なんで2つともないと思ってる奴いるんだよ日本の方が少ない場合だってあるわ
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:30
    • 祝日の数を根拠にすることに意味はないよね。年間総労働時間が圧倒的にドイツのが短い時点でプライベートの時間に大きな差があることは明らかだろ。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:40
    • これはドイツ人が正論
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:47
    • 日本人は他人が有給取ると妬むからね
      そんな陰気な国民性がそうそう変わるわけがない
      法律つくろうとしても圧力かかって終了
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 19:57
    • 日本でも休みを義務化しろ
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 20:16
    • 先ず日本は会社に仕事をしに行くと言うより、公立学校に通っているイメージ。
      ま、教育から変えなきゃ駄目だなこの国は。
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 20:23
    • 一ヶ月も休みがあったら暇で気が狂うわ。
      真夏日なんか家のエアコン使うの嫌で、会社で夕飯と読書してから帰ってたな、電気代節約で。
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 20:50
    • 途上国より恵まれてるからこれでも幸せなんだと思う。
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 21:41
    • 40代だけど夫がこんなに休みもらっても介護看病とかで遊べないし困る
      まー姉一家は押し付けて自由にやってるけど
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 21:45
    • いや、日本人だって休みすきだよw
      休めないだけで
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月01日 23:27
    • その分サボってる
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月02日 00:41
    • 日本は上の人間がゲスだからな
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年02月02日 07:32
    • おまえらユダヤ人が牛耳る世界のルールによって日本は不当に押さえつけられ搾取されているからな
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2014年03月12日 21:28
    • 相変わらずドイツも東側は貧しいがそれでも日本に比べりゃ天国なんだよなぁ・・・


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