コメント一覧 (67)

1. • 1. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 14:51
   • 批判すんなwとか言っちゃう奴は永遠に成長しないよね
     一番厄介なのは自分と食い違う意見ってだけでレッテル張って逃げる奴
2. • 2. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:04
   • >>31 作品や評論を批評するのと、作品の作者や評論の著者を批判するのは別ってのがわかってないあたりがアスペだろ （←これは後者。”ドラえもん”で善し悪しについては触れられてない方）
3. • 3. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:15
   • 「嫌なら見るな」「嫉妬するな」「好きの反対は無関心」「レッテル貼り」
     これらを使って批判自体を押さえ込もうとするやつ多すぎ
4. • 4. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:15
   • 嫌なら見るな厨にかいしんのいちげき!
5. • 5. 　
   • 2014年01月13日 15:17
   • アスペって言葉を覚えたてのバカが多いな
     
     本質的に同じなのにほんの少し論の軸をずらすとそれだけで別物に見えるって
     知的障害でもあるんじゃないのか
6. • 6. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:17
   • どらえもん…
7. • 7. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:19
   • エスパー魔美Kindleで読みたいな
8. • 8. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:22
   • 個人的には批評家と言う地位があるのが何だかなって感じ
     絵画みたいな価値の定まらないものだと特にね
     
     >>122
     そうでもない
     大抵超能力でなんとかしてる
     高畑の野球に介入しては怒られてる気もするが
9. • 9. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2014年01月13日 15:24
   • ※5
     君も怪しいんじゃないか？
10. • 10. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:26
    • 作品や作者を批判批評するのは良いんだけど、その作品の読者とかファンを叩くのは違うよな
      しかしこれは「批評される側」の藤子Ｆ先生が書いてるのがカッコイイね
      
      
      
11. • 11. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:26
    • ※3※4
      批評と罵倒を履き違えてると思う
12. • 12. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:30
    • 自分の頭で考えよう！
13. • 13. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:31
    • 「理屈じゃないんだよ、人を信じるってことは。」
      
      かっこいいセリフだな
14. • 14. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:37
    • 自由と勝手を履き違えた中坊だろ
      
15. • 15. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:41
    • 122は2回繰り返すほど大事なことだったのだろうか
16. • 16. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:43
    • >>31が間違ってるって本気で思ってるの？
      
      作品に対して批評する、という意見（作品）に対して批評を言う権利は誰にでもある。
      
      
17. • 17. 　
    • 2014年01月13日 15:44
    • >かっこいいセリフだな
      そうなんだが、子供が万引きしているのを現行犯で捕まえて親に連絡したら、
      「ウチの子が万引きなんてするわけないだろ！　嘘をつくな！　訴えてやる！」
      と発狂しているシチュを想像して、「理屈ってやっぱり大事だわ」って思った。
18. • 18. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:45
    • 批評ほめられることはあまりないけど
      漫画でもいい批評サイトなんかを見ると自分が気がつかなかった楽しみ方を教えてくれたりするぞ
19. • 19. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:47
    • 2chやってると自分でわかることしか書いてない！
      しかもそれに感銘を受けるなんて日頃の思考力鈍いんじゃないの
20. • 20. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:49
    • エスパー魔美じゃん
21. • 21. 知の歴史
    • 2014年01月13日 15:52
    • 批判は自由だが安全なところからやってんじゃん。それをわかってないのが問題だろ。
      たしかに、本音を伝えるのは悪くないが、当事者の人格批判や感情逆撫でするように一方的に何でも発言していいわけないんじゃね。
      
      たとえば、キモいとか、つまんねーよカスなどの罵倒とか見るに耐えない文字使っていいわけないだろ。ブログでもNGワード増えたけど、匿名同士でなく、立場上、暴言や野次レベルの批判まで、社会的地位のある人間に友だち感覚で過剰な批判していいのかね。
      
      後からアグネスのようにコメント承認制されて直接批判できない垣根をつくられた方が正しいって考えてるんなら、規制なり、訴えられないと分からんのかもしれんね。
      自分の立場を守って相手を騙し討ちする生き方は明らかに問題がある。
      
      相手の感情を逆撫でするような物言いは、話し方のエチケットを守らん子どもの正論と同じ。善悪を決めるのは耳にした人間だ。
      
      31のような人間には思わず失笑してしまう。
      正論は毒薬でも万能薬でもねーんだけどな。
22. • 22. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 15:55
    • 外野がブログだろうとツイッターだろうと
      誰か２人の言い争いを見てそれに加わって文句言うのも勝手だよ
      言われたくないなら他人の目に触れるところで書かなきゃいい…って事になる
      
      
      エスパー魔魅の画像は外野側になる子供を教えるには良い言葉だけど(子供向け漫画だから当然だけど)
      大人は発信者側になる可能性もありその責任も考えなきゃいけない
      
      
      このパパはお世辞にもできた人間とは言いにくいから
      子供に汚い部分を見せながら「これは当人同士の問題で外野は関わるな」と
      無責任に言っていてもキャラ設定として不思議ではない
      汚い部分を見せた自分の責任はない事になってるけど
      小４の娘の裸を描き続けてるヤバい人だからそれもアリだろう
23. • 23. 知の歴史
    • 2014年01月13日 16:04
    • アスペって言葉使えるなら、認知症の種類ぐらいわかれよ。嘘つきには、アスペと統合失調症、認知症すらわかんねーだろ。
      
      ここで立場ある人間は謝るし訂正をする。
      管理人とかも含めてな。
      だが、匿名は批判されても謝罪しないで済む。ブラウザ閉じればいいからね。
      自分の何気に使ってた言葉にまともな批判が向けられるってのは嫌だから安全な立場になって、好き放題な立場でモノをいう。
      国民大好きな政治家、マスコミとかね。
24. • 24. あ
    • 2014年01月13日 16:05
    • 批判した→怒った→終わりで済ませる
      
      腑に落ちない・・・。「反論する」にならないのか？
      記事見て怒って終わりじゃ「全面的に認めた」という解釈になり
      漫画は知らないけどパパは怒ってるけど間違いは無い記事だと納得したのだろうか
      怒る＝図星でオｋか
25. • 25. 知の歴史
    • 2014年01月13日 16:06
    • 私もな。、
26. • 26. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:07
    • 喋ったら負け
27. • 27. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:11
    • ※26
      そこで安直に「言葉でやり返してやれ！」とならないのが善いとされているんだろう
      口で言い返さずに作品で見返そうという、器の大きい態度って事
28. • 28. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:13
    • 訂正
      ※27は※24へのコメント
29. • 29. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:15
    • アスペと言ってる奴がアスペな珍しいスレ
30. • 30. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:17
    • >>31
      「公表された作品については」という条件を抜かすなよ
      作品について批評するのと、人格を否定するのは全く別だろ
31. • 31. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:18
    • 朴優樹菜は晒し上げして謝罪させたんだから全然違うだろ
32. • 32. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:18
    • 社会人としてのやり取りに私怨を持ち込むなってことだろ
      改善策がー外野がーってのは、是非はともかくここじゃ触れられてない全然別の話
33. • 33. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:21
    • ※２４
      エスパーマミ知らないようだけどこのパパは画家なの
      一枚の絵で勝負する絵描きが絵を批判されて言葉で反論するって最高にみっともない行為なのよ
      
34. • 34. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:21
    • 叩かれようが絡まれようが自分のペースでやってる人みると出来た人だと思う
35. • 35. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:26
    • ウシジマくんもいいこと言ってる。
      「金が全てじゃないが全てに金が必要だ。」
36. • 36. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:27
    • >>24
      > 批判した→怒った→終わりで済ませる
      > 腑に落ちない・・・。「反論する」にならないのか？
      
      魔美のパパは画家で、そもそも戦う土俵が違う。
      
      それに、たとえ正論でも話術を駆使すれば「白も黒になる」くらい理解できるっしょ。
      評論家と不器用な画家では、勝負にならんよ。
      
      そもそも「怒るってことは図星なんでしょー！」て、女の口喧嘩じゃないんだから・・・
      
37. • 37. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:28
    • 朴の場合と違うだろｗ
      一般人の批判（そもそも怒るほど別に貶してはいないが）に切れて
      ツイート削除させて謝罪までさせたんだぜｗ
      嫌なら見るなの壁を越えてるんだよ朴のやってる事は
38. • 38. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:29
    • 作品ってのは評価を受けることが前提だから
      良い評価も悪い評価もうけるのは当たり前だよね
      ※24みたいな勘違いしやすい人も居るから困るだろうけど、筋の通った批判については真摯に受け止めないとなあ
39. • 39. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:35
    • 悪いが金を貰って商売でやっている者とそれ以外では違うし
      目的が売名などにある場合、公共のメディアを使う場合など
      それぞれのケースで異なる。
      どっちもどっちで言い逃れしたいんだろうが同じでは無いよ。
40. • 40. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:39
    • >>３７に同意かな
      原作知らないけど批判するならちゃんと理由説明しろよって言いたくなるのが多いから
      ただの毛嫌いで自分の意見と正反対だから自分だけが正しくて正反対の意見が間違いって決めつけてるのとか
41. • 41. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:40
    • ただ単に大人の態度として穏便に済ませようと言う話でしかない。
42. • 42. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:46
    • 的外れな批評した人間に対して、アスぺとか、低能とか罵ってもいいが、
      悪い人ねと反応した魔美のように、道徳面とか正邪の面から評価するのはいかん、
      って話だろ。
43. • 43. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:49
    • 怒る権利を主張するなら怒らない権利も主張しようよ
44. • 44. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:55
    • 喧嘩は当人同士の問題で
      外野がどうこう口を挟むなってことじゃないのか？
45. • 45. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 16:57
    • ※24
      公表された作品という完成された物への批判は、作家本人がどう受け止めたところで
      作家が意図している内容が変わるわけじゃないからな。
      「お前がそう思うならそうだろうな」で完結する。だから怒って終わり。
      
46. • 46. ２４
    • 2014年01月13日 17:20
    • ありがとう、どれもわかりやすい説明で勉強になりました
      特に３３、料理人が自分の料理を批評されるようなもんですね
47. • 47. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 17:25
    • 魔美の「悪い人」という批判自体を禁じたわけじゃないよ。
      ただ、父のいる場で「悪い人」という批判の言葉を投げた以上、父からの反論は当然ありうる。
      その反論に納得するかどうかは魔美しだい。
      どこにも矛盾はない。
48. • 48. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 17:28
    • 他人の理解は批判するくせに
      自分の理解は言わねーんだよなこいつら
49. • 49. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 17:29
    • 魔美の裸が見たくて完全版買った俺の来るところじゃなかったな
      しかしこの世界はドラえもん・麻美・パーマン・チンプイが一緒にいるのかな
50. • 50. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 17:42
    • どこかで線引きは必要だと思うよね
      江戸時代の仇討ちだって仇討ちに対して仇討ちは禁止されてたんだし
      批評されて怒って、そこでオシマイなのは正解だと思う
      物を作り上げたクリエイターのほうが口だけの批評家より立派なのは明らかだから
      わざわざ下に降りてきて口喧嘩するのはヤマカンみたいでカッコ悪い
51. • 51. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 18:12
    • 
      日本はゲージュツの批評文化が根付いてないからな
      
      批評っつーのはある文脈で作られた作品から要素を抽出し別の文脈に適用できるよう組み替えること
      創造的作業なんだよ
      
      だからゲージュツは分からなくても、批評家の腕の善し悪しは分かりやすい
      
52. • 52. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 19:19
    • 正論ってより「好人物が語る気持ちのいい持論」なんだよな。共感はしてもそれが真実って言われるとウーンってなるみたいな
53. • 53. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 20:09
    • エスパー魔美
      可愛いなぁ
      今のあざとい萌えよりもよっぽど萌える
      そして藤子・F・不二雄先生
      素晴らしい漫画ありがとう
      みんな議論してまっせ
54. • 54. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 21:36
    • >>9は間違っていないような…
      マミの父ちゃんは誰にでも批評する権利があると主張してるんだから…
55. • 55. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 22:00
    • ※53
      「あざとい」の意味をちゃんと理解したうえで使ってるのか……？
56. • 56. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月13日 22:57
    • コンポ子は藤子キャラの最萌えキャラだと思う
57. • 57. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月14日 01:51
    • 批評って創造的か…?
      評論家の分析って、読んでも知識の垂れ流しでしかないよね。どんどん脱線して、結局自分の好きなものや知ってる事を羅列してるだけ。作品の内容書けって思うことが少なくない。
      たまに小説書いたりする人もいるけど、売れない。
      当然だと思うよ。
      
58. • 58. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月14日 21:46
    • くだらね
      これでおしまいといって
      自分の気が済んだから終わりにしてるだけじゃん
      娘のほうはまだ気が済んでないんだから
      終わりにされちゃ困るだろ
      そもそも娘にとっちゃ自分の写真が批判されたようなもんだから
      まるっきり外野ではないし作者より怒る権利がある
      
59. • 59. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月14日 23:23
    • 漫画を書きながら、こういう難しい事を考えて、作品に反映させるとか、
      漫画家って偉大だな。
      
60. • 60. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月15日 12:00
    • ※54
      だから、「作品に対しては」と言うとろうが。
61. • 61. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月15日 14:43
    • 批評はともかく批判ってのはそうそうするもんじゃないからな
      全否定してたり、個人的などうでも良いこと改善させようとしたり様々だな
62. • 62. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月15日 23:32
    • 結局のところ、※21が正論なんじゃないかと思う。
      「批評」と「批評に名を借りた暴言や叩き・荒らし」は明らかに別物でしょ。
      相手側にだって対処したり反論したりする権利や自由は当然ある。
63. • 63. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月20日 13:15
    • ★小４の娘の裸を描き続けてるヤバい人だからそれもアリだろう
      
      作品世界では中学生なはず、そんなころから書いてたのか？
      大人の女の人も書いてたよな。
      
      パパの作品けなされたとマミ怒る、
      パパはそのけなした内容(行為にあらず)に否定した
      それで話は終わり。
      
      そりゃそうだ、対面形式の議論じゃない。
      お互い納得する決着の場も無いんだから。
      
      刑事者にある捕まえた容疑者に対して
      「お前には黙秘権がある、弁護士頼む権利がある」
      見たいなお前の行為に対して権利がある、
      この場合反論してそれで終わる。
      
64. • 64. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月21日 01:25
    • ※63
      刑事が容疑者に対して
      「お前には黙秘権がある、弁護士頼む権利がある」って権利の解説をしたら、
      普通の容疑者は「そうですね。じゃあお願いします。」っていって
      反論はしないのではないでしょうか。
      それは批判は批評とはまた別の問題な気が。
65. • 65. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月21日 01:27
    • まあ、中には時たまそういう人もいるのかもしれないですが、
      大抵の場合は、黙秘権と弁護士を頼む権利をありがたく活用するのではないでしょうかね。
66. • 66. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年01月21日 21:52
    • 「悪い人」ってのが批評？
      
      「見る目が無い人」とか言ってるのならギリギリ批評っぽいけど･･･
67. • 67. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2014年02月02日 01:17
    • 客観的に説得力ある、正当な批評は邪魔されるべきではないし、
      一方、それを受け入れ難い被批評者には、反発する権利がある。
      その反駁を言葉によってなすのか、新たな作品を以ってなすのかは創作の形態によるが。
      
      ただし、互いに相手の人格を否定するような批判合戦などは論外だ。
      
      批評のあり方・受けとめ方と、批評と悪意ある批判は似て非なるものである事を、
      平易に少年少女に教えてくれたF先生。ありがとうございます。
      
      2チャンネルへの書込みの姿勢にも、大いに活かせる内容だと思います。