堀江貴文「技術革新で人が不要になり単純労働者は切り捨てられる運命」
1 : キン肉バスター(埼玉県)[sage] :2013/12/23(月) 22:26:43.21 ID:exdY5NMwP BE:1817449373-PLT(12025) ポイント特典
派遣労働問題でまだ、ゴチャゴチャいっているやつがいるので反論してみるか。
地方に工場作るのも人件費が安くて済むからだ。ライブドアのグループでも地方にコールセンター作っていた。安い労働力を確保できるからだ。それが全国一律で時給1000円とかになったら、もう作らないでしょ。東京でやるのが一番だよ。
よくわからんのが、手取りが10万切ったらだめなのか?という話。住居光熱費負担で手取り10万弱なら大分の物価考えれば十分じゃねーのか?それが不満なら辞めればいい話だろう。俺のバイト時代初期よりも待遇いいよ。これがずーっと続くのがイヤだって?結婚して子供つくりたい?家買いたい?車買いたい?無理無理。だったら、リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。
恐らく製造業の単純なライン労働の単価ががれば、企業は自動化を押し進めるはずだ。今は自動化するよりも派遣労働者を雇ったほうがコストが安いからそうしている部分も大きいはず。コストが合わなくなれば撤退し、工場ごと無くなってしまう。あるいは自動化が格段にすすむ。
蟹工船の時代とは違い、技術は革新している。人間を雇うより機械を雇うということが可能になる。するとどうだ?労働者は切り捨てられる運命だ。だから先を見越して採用はますます厳しくなるのではないか?労働には適正な対価がある。企業が儲かった内部留保を労働者に分配しろというのは、それこそマルクス・エンゲルスの時代の論理であり、産業機械のコストやグローバル化による発展途上国の人件費との競争になっていることを理解しないといけない。
リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。
労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。市場は世界にある。内需を拡大する政策の原資を民間企業に求めるのは筋違いだ。求められたら、オフショア移転か自動化促進だ。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10360713469.html
地方に工場作るのも人件費が安くて済むからだ。ライブドアのグループでも地方にコールセンター作っていた。安い労働力を確保できるからだ。それが全国一律で時給1000円とかになったら、もう作らないでしょ。東京でやるのが一番だよ。
よくわからんのが、手取りが10万切ったらだめなのか?という話。住居光熱費負担で手取り10万弱なら大分の物価考えれば十分じゃねーのか?それが不満なら辞めればいい話だろう。俺のバイト時代初期よりも待遇いいよ。これがずーっと続くのがイヤだって?結婚して子供つくりたい?家買いたい?車買いたい?無理無理。だったら、リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。
恐らく製造業の単純なライン労働の単価ががれば、企業は自動化を押し進めるはずだ。今は自動化するよりも派遣労働者を雇ったほうがコストが安いからそうしている部分も大きいはず。コストが合わなくなれば撤退し、工場ごと無くなってしまう。あるいは自動化が格段にすすむ。
蟹工船の時代とは違い、技術は革新している。人間を雇うより機械を雇うということが可能になる。するとどうだ?労働者は切り捨てられる運命だ。だから先を見越して採用はますます厳しくなるのではないか?労働には適正な対価がある。企業が儲かった内部留保を労働者に分配しろというのは、それこそマルクス・エンゲルスの時代の論理であり、産業機械のコストやグローバル化による発展途上国の人件費との競争になっていることを理解しないといけない。
リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。
労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。市場は世界にある。内需を拡大する政策の原資を民間企業に求めるのは筋違いだ。求められたら、オフショア移転か自動化促進だ。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10360713469.html
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387805203/
堀江貴文「技術革新で人が不要になり単純労働者は切り捨てられる運命」
堀江貴文「技術革新で人が不要になり単純労働者は切り捨てられる運命」
3 : ラ ケブラーダ(大阪府) :2013/12/23(月) 22:30:24.67 ID:oAzZUQeG0
そうか、あかんか
4 : キン肉バスター(栃木県) :2013/12/23(月) 22:31:16.49 ID:q/yuOSeAP
地方に工場作るのは土地があるからじゃないの
5 : アルゼンチンバックブリーカー(家) :2013/12/23(月) 22:32:12.97 ID:BR7O1tCH0
カネあるやつはなにを言ってもいい風潮ってどうよ
15 : タイガードライバー(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 22:35:59.56 ID:jzTxt1c6P
>>5
カネが無くても、何を言ってもいいのよ?
カネあるやつはなにを言ってもいい風潮ってどうよ
15 : タイガードライバー(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 22:35:59.56 ID:jzTxt1c6P
>>5
カネが無くても、何を言ってもいいのよ?
6 : フランケンシュタイナー(東京都) :2013/12/23(月) 22:32:20.06 ID:4wlGA+960
正直ホリモンじゃなくても自営や会社やってる人間は少なからず思うこと
7 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区) :2013/12/23(月) 22:32:26.70 ID:v6wER8030
大分を個人攻撃するのはやめろ
10 : スターダストプレス(青森県) :2013/12/23(月) 22:34:02.43 ID:bEavzVcH0
産業革命後のイギリスの話でもしてるのか
11 : キングコングニードロップ(東京都) :2013/12/23(月) 22:35:22.41 ID:JutoHKWA0
>>1
それは間違い
実際には土方の需要はいまだにあるしフォークリフトの免許もいまだにある
理想が“成り立てば”単純労働は消えると思うが、現実は理想の実現する社会ではない
技術継承も起こらないし、高学歴は単純労働の世界に入ろうとしない
高学歴出身の土方なんて殆ど“例外”で片づけられる世界なんて山ほどある
まあつまり、理想を言ってもしかたないってことだ
12 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:35:39.97 ID:hJd2sSEP0
このデブがこういう原始的な弱肉強食の思考で突っ走った結果がライブドアの空中分解だろ
犯罪者に発言させるな
18 : タイガードライバー(神奈川県) :2013/12/23(月) 22:37:37.89 ID:jzTxt1c6P
>>12
弱かったからああなったんでしょ?
もっと強い奴らが正義ってことか。
36 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:51:57.82 ID:hJd2sSEP0
>>18
弱肉強食の思考で他者を顧みず突っ走ったので、弱肉強食の手段で葬られた。
で、自分がなぜ足元をすくわれたのか未だにわかってないので、
今度はグローバリストを気取ってまた同じ失敗をやらかそうとしてる。
158 : チェーン攻撃(東京都) :2013/12/24(火) 00:25:34.85 ID:4Q+kk+xt0
>>36
オリンパス見て思い知ったんじゃね?
このデブがこういう原始的な弱肉強食の思考で突っ走った結果がライブドアの空中分解だろ
犯罪者に発言させるな
18 : タイガードライバー(神奈川県) :2013/12/23(月) 22:37:37.89 ID:jzTxt1c6P
>>12
弱かったからああなったんでしょ?
もっと強い奴らが正義ってことか。
36 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:51:57.82 ID:hJd2sSEP0
>>18
弱肉強食の思考で他者を顧みず突っ走ったので、弱肉強食の手段で葬られた。
で、自分がなぜ足元をすくわれたのか未だにわかってないので、
今度はグローバリストを気取ってまた同じ失敗をやらかそうとしてる。
158 : チェーン攻撃(東京都) :2013/12/24(火) 00:25:34.85 ID:4Q+kk+xt0
>>36
オリンパス見て思い知ったんじゃね?
13 : ニールキック(栃木県) :2013/12/23(月) 22:35:40.46 ID:B54crWwY0
追い打ちを掛けるように3Dプリンタの登場でますます労働力が不要になります
14 : 膝靭帯固め(宮城県) :2013/12/23(月) 22:35:56.04 ID:p+DX/I5x0
世間に負けた豚が言っていいセリフじゃねえな
説得力ねえよw
16 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 22:36:46.24 ID:eA908JwX0
機械化、ロボット化、省力化で人は余るのに人間が働かなくても良い世界、
あるいは短時間労働で済む世界にはならない
なぜなのか(´・ω・`)?
17 : キングコングニードロップ(東京都) :2013/12/23(月) 22:37:33.40 ID:JutoHKWA0
>>16
頭脳ってのは一部の業界に固まるんだよ
飲食店に切り込んだ高学歴がどのくらいいる?サイゼだけじゃねーの
機械化、ロボット化、省力化で人は余るのに人間が働かなくても良い世界、
あるいは短時間労働で済む世界にはならない
なぜなのか(´・ω・`)?
17 : キングコングニードロップ(東京都) :2013/12/23(月) 22:37:33.40 ID:JutoHKWA0
>>16
頭脳ってのは一部の業界に固まるんだよ
飲食店に切り込んだ高学歴がどのくらいいる?サイゼだけじゃねーの
20 : フライングニールキック(大阪府) :2013/12/23(月) 22:37:52.00 ID:zYDX9P4y0
技術革新でホリエモンよりドラえもんが求められる世界になる
21 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 22:37:52.55 ID:vtEywY3d0
分相応の要求にしとけよってこと
機械に置き換えられる程度の人間なんかに払う金は無い
23 : ムーンサルトプレス(千葉県) :2013/12/23(月) 22:39:24.96 ID:ddjGCjqa0
てゆうか、ライブドアという世界を相手にできる次世代産業の会社を作って、新たな雇用を作ったのに東京地検特捜部と読売と小泉純一郎、竹中平蔵にハメられて韓国に二束三文で売っぱわれた気の毒な人
24 : リバースパワースラム(家)[sage] :2013/12/23(月) 22:40:14.97 ID:rDovmSRT0
クルーグマンの半分おふざけ論文で技術の復讐というのがあるな
言ってる内容は堀江の言っていることとむしろ逆なのが面白い
26 : ジャンピングDDT(栃木県) :2013/12/23(月) 22:41:29.52 ID:ekfSNZ950
知らないんだろなあ。何でもかんでもロボットが作れるわけじゃないんだせ?
27 : シューティングスタープレス(埼玉県) :2013/12/23(月) 22:42:16.75 ID:vgxh/TAi0
要約すると
貧乏人は家庭持つなんてぜいたく過ぎなんだよ、ましてや家や車なんて論外
生きてるだけ有難いと思え底辺どもってことだよ
29 : ローリングソバット(沖縄県) :2013/12/23(月) 22:45:08.49 ID:UTqhOHl20
昔から言われてる事だろ
30 : キドクラッチ(東京都) :2013/12/23(月) 22:47:07.21 ID:ancQOG570
こいつの社会的な観点の無さには呆れるばかりだわ
31 : タイガードライバー(dion軍)[sage] :2013/12/23(月) 22:48:12.11 ID:wux8BKM9P
リンク先の全文を見ると低所得の仕事に付く人間はどうしても苦しくなるんで保障制度(ベーシックインカムとかの話か?)が必要になるという論旨だったが
どうなんだろうなあ、こき使って吸い上げてからそれを分配するよりは労働条件にある程度縛りをかけて実質上の分配をしたほうが手間がかからなそうだが・・・
32 : TEKKAMAKI(岡山県) :2013/12/23(月) 22:48:26.18 ID:z9h0/EUj0
人が不要になるなら何のための技術革新か解らんな
35 : キン肉バスター(家) :2013/12/23(月) 22:51:27.04 ID:6BjGF0AaP
工場はなあ
37 : ウエスタンラリアット(埼玉県) :2013/12/23(月) 22:52:54.57 ID:eyN+J1DY0
だから人件費の高い先進国民は知識技術がなきゃ生きてけないよといえば良いのに
労働者切り捨て正当化につながるのはなぜなのか
41 : ニールキック(栃木県) :2013/12/23(月) 22:56:38.57 ID:B54crWwY0
>>37
ホリエモンは注目を浴びないと死んじゃう病気だから、より扇情的な言葉を使うんだよな
151 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2013/12/24(火) 00:19:33.52 ID:hSFll/Bs0
>>37
知識技術がなきゃ生きてけないから、単純労働者は要らなくなる
って話じゃないの?
だから人件費の高い先進国民は知識技術がなきゃ生きてけないよといえば良いのに
労働者切り捨て正当化につながるのはなぜなのか
41 : ニールキック(栃木県) :2013/12/23(月) 22:56:38.57 ID:B54crWwY0
>>37
ホリエモンは注目を浴びないと死んじゃう病気だから、より扇情的な言葉を使うんだよな
151 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2013/12/24(火) 00:19:33.52 ID:hSFll/Bs0
>>37
知識技術がなきゃ生きてけないから、単純労働者は要らなくなる
って話じゃないの?
39 : エメラルドフロウジョン(愛知県) :2013/12/23(月) 22:54:47.44 ID:vDrf8YgJ0
これが極限まで進めば、働くのは全部機械任せで
人間はベーシックインカム導入で機械が生産した食料・製品で暮らすことになるのかな
でも、それだと底辺がうじゃうじゃ大繁殖しちゃうから、一人っ子なり二人っ子政策が必要だな
40 : タイガースープレックス(新潟県) :2013/12/23(月) 22:55:47.88 ID:NLSa6SGO0
所詮敗者の戯れ言
43 : 急所攻撃(大阪府)[age] :2013/12/23(月) 22:57:50.64 ID:XnyAg0zH0
結局こいつは何も生み出してないよなw
マネーゲームやってたまたま当たっただけの
勘違い元犯罪者のブタ。
社会のゴミ。
46 : キン肉バスター(兵庫県) :2013/12/23(月) 22:59:55.36 ID:ZdscU+n8P
>>43
当たったってか当てただろ
他もいくらでもやってるグレーなやり方真似てみたら
目をつけられて見せしめ逮捕ってもんだろ
結局こいつは何も生み出してないよなw
マネーゲームやってたまたま当たっただけの
勘違い元犯罪者のブタ。
社会のゴミ。
46 : キン肉バスター(兵庫県) :2013/12/23(月) 22:59:55.36 ID:ZdscU+n8P
>>43
当たったってか当てただろ
他もいくらでもやってるグレーなやり方真似てみたら
目をつけられて見せしめ逮捕ってもんだろ
44 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:58:52.14 ID:hJd2sSEP0
こいつはスカパーでやってた小沢との対談でも酷かったよ。
小沢が何か良い事を言っても、グローバルガーと言いながらワケのわからない自分の都合だけを述べて場をシラケさせてた。
開拓者としての過去の輝きは消失して、完全に他人の思想の後追い人になっちゃったよ。
45 : ラ ケブラーダ(愛知県)[sage] :2013/12/23(月) 22:59:45.79 ID:c3uN9AP00
経済活動の主目的が循環でなく集金ならば
こういう事態になるだろうと思う。
しかし完璧な医衣食住や生命財産保全、コミュニケーションを
社会に保障されずに存続できる。
十分な資源やスペース、フルマシニゼーション設備、セキュリティを構築
できる様になるには300年はかかるだろう。
トップの資産家でもまだまだ消費者や市場や国家の安全保障の上にしか存在できない。
48 : 32文ロケット砲(大阪府) :2013/12/23(月) 23:02:00.12 ID:P9k+EpYk0
産業革命で仕事が機械化されても完全雇用は長らく達成されていた
技術革新は雇用を減らすかもしれないが新たな雇用も産む。創造的破壊ってやつだな
資本主義は上手く回ってるよ
49 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区) :2013/12/23(月) 23:02:41.51 ID:NmYgULwJ0
産業革命でテロあったのしらんのかなコイツは
50 : ブラディサンデー(静岡県) :2013/12/23(月) 23:04:20.37 ID:AeA8U4tg0
まぁ組み立て工場にいる社員は気が付いてるだろね
大手も古い工場を閉鎖して新しく集結させてるし
損して徳を得る部分あるけどラインで組み立ててる人員なんて駒だからなぁ
52 : キドクラッチ(東京都)[sage] :2013/12/23(月) 23:05:27.75 ID:gCavIVmN0
底辺層が貧すればますますモノが売れなくなり上流階級の収入にも影響が出る
誰がローンを組んでまで家や車といった商品を買っているのかという観点がまるで抜け落ちている
弱者というエサがあるから強者がのさばれるのであってエサが生きていけないほどの社会になれば強者も滅ぶ
ある程度は底辺層も支えなきゃ社会は成り立たないんだよ
53 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)[sage] :2013/12/23(月) 23:05:31.49 ID:7ozLzR3Q0
実際そのとおりなんだよなあ
アメリカでも欧州でも中間層はどんどん没落していって
富は金持ちに集中していく傾向が強まって行ってる
そして日本も例外ではない
54 : タイガードライバー(やわらか銀行)[sage] :2013/12/23(月) 23:06:45.32 ID:GHwLo0UkP
正論だろ
批判してるのは単純労働者か?
55 : 栓抜き攻撃(愛知県)[sage] :2013/12/23(月) 23:07:48.96 ID:Jyr7UgNB0
問題になってるのは雇用をどう維持するかだと思うんだがなぁ。
雇用なんかもういらないとか言われてもさ。
56 : タイガードライバー(dion軍)[sage] :2013/12/23(月) 23:07:51.05 ID:wux8BKM9P
俺も工場勤務だが別にラインじゃないんでどうにもよくわからんのだよなあBtoBの設備に関連する工場だから流れ作業でもないし自動化も出来ないんで
まあ、ラインはラインでかなりつらいと聞くが
58 : アトミックドロップ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:15:47.30 ID:1Y2ghB6qO
多少極端なトコもあるけど、的外れな事は言ってないよな
こいつ批判してる奴って、ただの妬み嫉みだもんな
一人勝ちしやがって気に食わねぇって理由だけで犯罪者に仕立て上げられたし
62 : ローリングソバット(群馬県) :2013/12/23(月) 23:17:24.28 ID:ZOOHOGoL0
>>58
まあぶっちゃけフジサンケイの裏のヤクザから検察に圧りょ・・・おっと誰か来たようだ
多少極端なトコもあるけど、的外れな事は言ってないよな
こいつ批判してる奴って、ただの妬み嫉みだもんな
一人勝ちしやがって気に食わねぇって理由だけで犯罪者に仕立て上げられたし
62 : ローリングソバット(群馬県) :2013/12/23(月) 23:17:24.28 ID:ZOOHOGoL0
>>58
まあぶっちゃけフジサンケイの裏のヤクザから検察に圧りょ・・・おっと誰か来たようだ
59 : リキラリアット(群馬県)[sage] :2013/12/23(月) 23:17:12.58 ID:z2ksaj/k0
正論なんだが、至って普通の事しか言ってないからな
その上で、とんでもねーアイデアがある、ってこの人には言って欲しいな
60 : ジャンピングDDT(東京都) :2013/12/23(月) 23:17:13.88 ID:Fcl14wME0
単純労働のすべて自動化されるようなイノベーションが起これば社会構造
そのものも変化する。
ホリエが言うような社会構造は今のままで一部のテクノロジーだけが突出して
進化するなんてB級SFみたいな世界には恐らくならない。
61 : ファルコンアロー(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 23:17:18.97 ID:kmedWJF/0
会社も労働者もWINWINな状態を維持していけばいいのに
どうして自動化をすすめるのか俺には解らん
いずれ自分の首を絞めるだけだろうに
自動化できてもしなけりゃいいのにな
63 : シューティングスタープレス(埼玉県) :2013/12/23(月) 23:18:02.97 ID:vgxh/TAi0
正論だけじゃみんな飯食えんのよ
64 : エクスプロイダー(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 23:18:06.92 ID:eFAvKjt10
じゃあ移民いらないじゃん
65 : タイガースープレックス(新潟県) :2013/12/23(月) 23:18:12.59 ID:NLSa6SGO0
だから何?って感じ
66 : 不知火(神奈川県) :2013/12/23(月) 23:19:38.49 ID:ldjPXw2e0
農業もGPS無人トラクターがすべて行う時代だからな
67 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行) :2013/12/23(月) 23:19:52.45 ID:4CiPEATK0
何も新しくもない
焼き直しみまん
68 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:20:17.00 ID:bon5PDr80
先進国の労働者として付加価値つけないと捨てられるってことでしょ
まあ今後は先進国とか後進国とか無くなって、先進人と後進人が現れるんだと思うんだけどね
69 : ストマッククロー(埼玉県) :2013/12/23(月) 23:20:53.09 ID:l0yRN0Po0
経営者視点では正しいのかもだけれど
一国の王がこんなのだったら直ぐ滅びるわ
71 : 逆落とし(東京都)[sage] :2013/12/23(月) 23:23:46.60 ID:3u69htDz0
堀江を敗者扱いする2ch面白すぎるな
出来合いのモノで適当に金儲けできるんだから天才じゃんインチキにはかわりないが。
74 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:24:37.12 ID:ip8BwH040
でも土木作業員足りないらしいじゃん
76 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:25:56.35 ID:/tqaC03q0
>>74
だから労働移民受け入れるって言ってるだろ
人手不足解消し賃金抑制もできる
100 : ツームストンパイルドライバー(東京都) :2013/12/23(月) 23:44:39.39 ID:h7S7kEq80
>>76
だからそんなものに外国人使い出したらもう建物の耐用年数が下がるっての
104 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:45:44.64 ID:/tqaC03q0
>>100
俺に言われてもな
政策だしてる政府に言えよ
110 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:48:41.19 ID:ip8BwH040
>>76
工場のライン工と違って外人じゃムズそうだけどな
コミュニケーションいりそうだし
115 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:51:52.45 ID:/tqaC03q0
>>110
10年以上前から土木作業員に外人多いよ
でも土木作業員足りないらしいじゃん
76 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:25:56.35 ID:/tqaC03q0
>>74
だから労働移民受け入れるって言ってるだろ
人手不足解消し賃金抑制もできる
100 : ツームストンパイルドライバー(東京都) :2013/12/23(月) 23:44:39.39 ID:h7S7kEq80
>>76
だからそんなものに外国人使い出したらもう建物の耐用年数が下がるっての
104 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:45:44.64 ID:/tqaC03q0
>>100
俺に言われてもな
政策だしてる政府に言えよ
110 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:48:41.19 ID:ip8BwH040
>>76
工場のライン工と違って外人じゃムズそうだけどな
コミュニケーションいりそうだし
115 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:51:52.45 ID:/tqaC03q0
>>110
10年以上前から土木作業員に外人多いよ
75 : グロリア(岩手県)[sage] :2013/12/23(月) 23:25:03.45 ID:TR+RUd5V0
経営者の視点では正しいけど、皆が豊かに生きられることが
国家の理想だからそれとかけ離れるよね
貧乏人が増えてものが買えなくなったら経済だって停滞する、少子化だって加速する
78 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:27:00.31 ID:bon5PDr80
>>75
もう大企業は日本だけを市場として見ていない
必要とあらば世界のどこへでも進出する
81 : グロリア(岩手県) :2013/12/23(月) 23:30:35.01 ID:TR+RUd5V0
>>78
世界中から貧困をなくすことが経済学の理想だよね
自分や会社だけ儲かって満足する人が増えたのは悲しいところ
86 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:36:43.23 ID:bon5PDr80
>>81
相手に慈悲に期待しても詮無きこと
個人でやれることをやるしかない
経営者の視点では正しいけど、皆が豊かに生きられることが
国家の理想だからそれとかけ離れるよね
貧乏人が増えてものが買えなくなったら経済だって停滞する、少子化だって加速する
78 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:27:00.31 ID:bon5PDr80
>>75
もう大企業は日本だけを市場として見ていない
必要とあらば世界のどこへでも進出する
81 : グロリア(岩手県) :2013/12/23(月) 23:30:35.01 ID:TR+RUd5V0
>>78
世界中から貧困をなくすことが経済学の理想だよね
自分や会社だけ儲かって満足する人が増えたのは悲しいところ
86 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:36:43.23 ID:bon5PDr80
>>81
相手に慈悲に期待しても詮無きこと
個人でやれることをやるしかない
79 : リバースネックブリーカー(静岡県)[sage] :2013/12/23(月) 23:28:15.13 ID:BG72gnsQ0
地方が企業誘致して税制面やインフラ整備して建てやすいからじゃないの?
まあ労働者の賃金もあるだろうけどそれだけとは思わないけど
80 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:29:38.68 ID:/tqaC03q0
安倍のアジアゲートウェイ構想にも書いてあるけど
新興国の活力を吸収して日本の国を豊かにすると書いてある
人口が激減する日本の市場を捨てて海外に活路を見出し
足りなくなった人口は移民で調整
87 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:37:08.58 ID:TLN2rtHk0
結局この人は個人がどうやって生き抜くか個人がどうやって儲けるかしか視点がないわけさ
社会防衛的な観点が全然ないから話が一切噛み合ない
社会があるから企業や個人が利益を上げられるとは考えてなくて
金儲けのうまい個人や企業が社会を作ってるっていう一方向しか見ていない
90 : パロスペシャル(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 23:39:30.85 ID:td7zH0Yh0
国が税金で企業の株を買ってその配当を国民に配ればいい。これで国民皆資本家だ。
あれ?このシステムどこかで聞いたような…
91 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:40:57.09 ID:TLN2rtHk0
金融財政はEUみたいな例外を除いては普通は国家単位でしか行えないんだから
日本を市場としてだけ利用して調達は海外に依存するとか海外と競争させるとかいうのは
ある種租税回避と通ずる問題があるんじゃないか
これで関税ゼロが「自由」ってのは何か違う気がする
92 : タイガードライバー(愛媛県)[sage] :2013/12/23(月) 23:40:58.63 ID:Z0O6Nxb3P
機械導入する体力がある会社がどんだけあると思ってんの?
94 : フェイスロック(福岡県)[sage] :2013/12/23(月) 23:42:54.33 ID:CdAbaXo00
50年前から言われてることをなんで今自分が考えましたみたいにして言ってんの
96 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県) :2013/12/23(月) 23:43:13.99 ID:bwzNxNEp0
ロボットが全てやってくれる
その前に少子化で、人口が3000万人くらいになる
102 : ときめきメモリアル(埼玉県)[sage] :2013/12/23(月) 23:44:41.74 ID:aBdiEYHQ0
前科者に発言権を与えるべきではない
前科者は切り捨てられる運命
106 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:47:02.33 ID:TLN2rtHk0
といいつつ俺も自動化やってるんだけどな
100人日以上の仕事が1人日で出来るから確かに人手は不要になる
ミクロでは当然行われるべきこと
ただこれは国内生産力の向上の一端なんだから政府はそれを担保に通貨発行して
労働者とくに若年層に配分するっていうごく普通のマクロ政策を行うべきだと思う
そのまんま需給ギャップとして蓄積されて社会に参加できず苦しむやつは
無能なんだから仕方ないなんてのは国民経済じゃないよ
109 : リバースネックブリーカー(愛知県) :2013/12/23(月) 23:47:44.08 ID:voRwn2IF0
至って正論じゃん。今更って感じだけど。
こんな当たり前の事も分からない奴が
相当数居るってことかね。
114 : 閃光妖術(三重県) :2013/12/23(月) 23:50:59.04 ID:b2q0QSLo0
>>109
いやいや、おかしいだろ
一般的に地方で生産者として生涯を終えたい人も沢山いるわけで、そもそもその人達の消費が経済を支えてる側面もあるのわかってる?
至って正論じゃん。今更って感じだけど。
こんな当たり前の事も分からない奴が
相当数居るってことかね。
114 : 閃光妖術(三重県) :2013/12/23(月) 23:50:59.04 ID:b2q0QSLo0
>>109
いやいや、おかしいだろ
一般的に地方で生産者として生涯を終えたい人も沢山いるわけで、そもそもその人達の消費が経済を支えてる側面もあるのわかってる?
118 : ムーンサルトプレス(東京都)[sage] :2013/12/23(月) 23:56:09.36 ID:BENn/fKH0
一番落ちぶれるのは、中途半端なホワイトカラー。
119 : 中年'sリフト(富山県)[sage] :2013/12/23(月) 23:56:52.92 ID:Ctc/qCGK0
国ではなく貧困層が途絶えるのです
これだと自己責任とばらけが生じるので国家は安泰なわけ
悔しいのう
121 : シューティングスタープレス(埼玉県) :2013/12/23(月) 23:59:02.09 ID:vgxh/TAi0
外人使おうが日本人だろうか安くちゃんと仕事してくれれば構わないってことで、日本人の条件や待遇が悪くなるだけな気がするけどな
122 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:59:57.61 ID:w9NjqINu0
豚の独り言でいちいちスレ立てなくていいから
125 : キングコングニードロップ(西日本) :2013/12/24(火) 00:01:49.95 ID:tEOmc3+1O
全部機械にまかせて誰も働かなくてよくなるようにしろよ
もう21世紀だぞ
127 : イス攻撃(東京都) :2013/12/24(火) 00:02:57.39 ID:/tqaC03q0
>>125
奴隷を働かせてピンハネするようにすれば日本人働かなくて済むかも
全部機械にまかせて誰も働かなくてよくなるようにしろよ
もう21世紀だぞ
127 : イス攻撃(東京都) :2013/12/24(火) 00:02:57.39 ID:/tqaC03q0
>>125
奴隷を働かせてピンハネするようにすれば日本人働かなくて済むかも
129 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区) :2013/12/24(火) 00:03:31.31 ID:TLN2rtHk0
そういや大長編ドラえもんにそんな話あったっけな
チャモチャ星だったか
135 : スパイダージャーマン(catv?)[sage] :2013/12/24(火) 00:09:32.35 ID:P7RNbEPf0
まあライン工なんかの派遣社員は、手取り20万貰えればありがたく思えっていうまともな意見ですな。クズに給料あげてもなんにもならん配当に回わす。正論だわ。
136 : ローリングソバット(福岡県) :2013/12/24(火) 00:11:08.99 ID:TeFcIt110
こうなると何のために働いてるのかさっぱりわかんなくなる
140 : ウエスタンラリアット(家) :2013/12/24(火) 00:13:22.33 ID:cWuryfvd0
実際、未来は機械が人間の仕事を奪うと思うけど、俺たちが目指す社会はそれでも人間がみんな笑って暮らせる社会だと思う。
142 : セントーン(東京都) :2013/12/24(火) 00:13:37.21 ID:8MNbufoz0
やれブラックだなんだってわめいてる奴見ると、
もっと待遇良い会社にさっさと転職しろよっ思う。
143 : アキレス腱固め(西日本) :2013/12/24(火) 00:13:45.48 ID:y1DJrCRIO
労働者の代わりを機械ができるなら、
経営者の代わりも機械ができるはず。
148 : ミッドナイトエクスプレス(岡山県) :2013/12/24(火) 00:18:54.22 ID:fBEorqUl0
>>143
MAGIシステムの誕生は近いなw
労働者の代わりを機械ができるなら、
経営者の代わりも機械ができるはず。
148 : ミッドナイトエクスプレス(岡山県) :2013/12/24(火) 00:18:54.22 ID:fBEorqUl0
>>143
MAGIシステムの誕生は近いなw
145 : アンクルホールド(関東・甲信越) :2013/12/24(火) 00:14:46.45 ID:jd5w7LhVO
有名な学者が21世紀には1日3時間労働になるだろうと言っていたらしいが、実際変わらんね
これも囚人のジレンマなんだろな
これも有名な歌手が言ってたんだが人は皆孤独なプリズナーなんだな
147 : 張り手(富山県)[sage] :2013/12/24(火) 00:17:57.71 ID:ePkuzPR40
国の復興をみんなで維持はエリートで未来は我々だけで
149 : 超竜ボム(福岡県)[sage] :2013/12/24(火) 00:19:10.02 ID:QEIJxk1/0
どこからどこまでが単純労働か答えてみろデブがw
156 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)[sage] :2013/12/24(火) 00:24:03.78 ID:v7XcR2AcP
・・・いや、言ってることどうもおかしいなあと思うんで賛同はしにくいが
今後待遇が悪くなる人間の為に社会保障のシステムが必要って方向の意見だからね?これ
161 : ボ ラギノール(大阪府) :2013/12/24(火) 00:27:18.49 ID:fpQ66nev0
ヒトは新陳代謝ってのがあって自力でメンテできるけど
機械は放っておけば磨耗するだけだ。
堀江って人は機械の扱い方をわかってないね
165 : イス攻撃(東京都)[sage] :2013/12/24(火) 00:31:32.53 ID:bu43E3nL0
馬鹿はまともに相手にされないってことだ
167 : タイガードライバー(新潟県) :2013/12/24(火) 00:32:33.40 ID:+DzKDD1r0
>>165
自嘲するなよ間抜けw
馬鹿はまともに相手にされないってことだ
167 : タイガードライバー(新潟県) :2013/12/24(火) 00:32:33.40 ID:+DzKDD1r0
>>165
自嘲するなよ間抜けw
169 : ダイビングフットスタンプ(東京都) :2013/12/24(火) 00:33:34.94 ID:RCvo/3eR0
効率化でできた暇を潰すように無駄な仕事を作ってさも頭脳労働のようにやってくわけだろ
多くの日本人にとって労働は自尊心の拠り所だからそうやって自分の居場所にすがっていく
171 : ジャンピングDDT(家)[sage] :2013/12/24(火) 00:34:52.26 ID:LO0HNwPS0
99.9%の凡人がいるから、一つまみの野心家が成功できる社会が成立しているんだ
どうもこの人は、世の中は持ちつ持たれつという事が分かっていないように思う
世界中の人間が野心家になればいいのか?たちまち大戦争になるぞ?
172 : フライングニールキック(長屋) :2013/12/24(火) 00:35:21.97 ID:FnIwMERd0
知的労働が人間だけのものという前提がいつか崩れる時が来るよな
ロボットが自律的に価値創造できるようになれば人間の労働領域が極端に少なくなる
知識技術があれば安泰ってのも楽観的すぎ
単純労働でも知的労働でも機械に置き換えるのが技術的コスト的に困難な分野で頑張るのが凡人の生き残りの術だと思う
175 : アンクルホールド(dion軍)[sage] :2013/12/24(火) 00:36:29.17 ID:lVn5w5nz0
>リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。
>自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。
株主もたまたま儲かっている会社に乗っかろうとしてるんじゃないのか?
182 : 足4の字固め(北海道)[sage] :2013/12/24(火) 00:43:46.89 ID:WmsQc2IH0
公務員10万で3日交代で落穂ひろい
183 : 張り手(チベット自治区)[sage] :2013/12/24(火) 00:46:18.84 ID:9mL3ijOB0
不要なのはいいから
住むところと食料と着るものと娯楽と健康をくれればなんもいわねえ
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