2013年12月24日

堀江貴文「技術革新で人が不要になり単純労働者は切り捨てられる運命」

1 : キン肉バスター(埼玉県)[sage] :2013/12/23(月) 22:26:43.21 ID:exdY5NMwP BE:1817449373-PLT(12025) ポイント特典

派遣労働問題でまだ、ゴチャゴチャいっているやつがいるので反論してみるか。

地方に工場作るのも人件費が安くて済むからだ。ライブドアのグループでも地方にコールセンター作っていた。安い労働力を確保できるからだ。それが全国一律で時給1000円とかになったら、もう作らないでしょ。東京でやるのが一番だよ。

よくわからんのが、手取りが10万切ったらだめなのか?という話。住居光熱費負担で手取り10万弱なら大分の物価考えれば十分じゃねーのか?それが不満なら辞めればいい話だろう。俺のバイト時代初期よりも待遇いいよ。これがずーっと続くのがイヤだって?結婚して子供つくりたい?家買いたい?車買いたい?無理無理。だったら、リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。

恐らく製造業の単純なライン労働の単価ががれば、企業は自動化を押し進めるはずだ。今は自動化するよりも派遣労働者を雇ったほうがコストが安いからそうしている部分も大きいはず。コストが合わなくなれば撤退し、工場ごと無くなってしまう。あるいは自動化が格段にすすむ。

蟹工船の時代とは違い、技術は革新している。人間を雇うより機械を雇うということが可能になる。するとどうだ?労働者は切り捨てられる運命だ。だから先を見越して採用はますます厳しくなるのではないか?労働には適正な対価がある。企業が儲かった内部留保を労働者に分配しろというのは、それこそマルクス・エンゲルスの時代の論理であり、産業機械のコストやグローバル化による発展途上国の人件費との競争になっていることを理解しないといけない。

リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。

労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。市場は世界にある。内需を拡大する政策の原資を民間企業に求めるのは筋違いだ。求められたら、オフショア移転か自動化促進だ。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10360713469.html


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387805203/
堀江貴文「技術革新で人が不要になり単純労働者は切り捨てられる運命」





3 : ラ ケブラーダ(大阪府) :2013/12/23(月) 22:30:24.67 ID:oAzZUQeG0
そうか、あかんか


4 : キン肉バスター(栃木県) :2013/12/23(月) 22:31:16.49 ID:q/yuOSeAP
地方に工場作るのは土地があるからじゃないの


5 : アルゼンチンバックブリーカー(家) :2013/12/23(月) 22:32:12.97 ID:BR7O1tCH0
カネあるやつはなにを言ってもいい風潮ってどうよ


15 : タイガードライバー(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 22:35:59.56 ID:jzTxt1c6P
>>5
カネが無くても、何を言ってもいいのよ?



6 : フランケンシュタイナー(東京都) :2013/12/23(月) 22:32:20.06 ID:4wlGA+960
正直ホリモンじゃなくても自営や会社やってる人間は少なからず思うこと


7 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区) :2013/12/23(月) 22:32:26.70 ID:v6wER8030
大分を個人攻撃するのはやめろ


10 : スターダストプレス(青森県) :2013/12/23(月) 22:34:02.43 ID:bEavzVcH0
産業革命後のイギリスの話でもしてるのか


11 : キングコングニードロップ(東京都) :2013/12/23(月) 22:35:22.41 ID:JutoHKWA0
>>1
それは間違い

実際には土方の需要はいまだにあるしフォークリフトの免許もいまだにある
理想が“成り立てば”単純労働は消えると思うが、現実は理想の実現する社会ではない

技術継承も起こらないし、高学歴は単純労働の世界に入ろうとしない
高学歴出身の土方なんて殆ど“例外”で片づけられる世界なんて山ほどある

まあつまり、理想を言ってもしかたないってことだ



12 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:35:39.97 ID:hJd2sSEP0
このデブがこういう原始的な弱肉強食の思考で突っ走った結果がライブドアの空中分解だろ
犯罪者に発言させるな



18 : タイガードライバー(神奈川県) :2013/12/23(月) 22:37:37.89 ID:jzTxt1c6P
>>12
弱かったからああなったんでしょ?
もっと強い奴らが正義ってことか。



36 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:51:57.82 ID:hJd2sSEP0
>>18
弱肉強食の思考で他者を顧みず突っ走ったので、弱肉強食の手段で葬られた。
で、自分がなぜ足元をすくわれたのか未だにわかってないので、
今度はグローバリストを気取ってまた同じ失敗をやらかそうとしてる。



158 : チェーン攻撃(東京都) :2013/12/24(火) 00:25:34.85 ID:4Q+kk+xt0
>>36
オリンパス見て思い知ったんじゃね?



13 : ニールキック(栃木県) :2013/12/23(月) 22:35:40.46 ID:B54crWwY0
追い打ちを掛けるように3Dプリンタの登場でますます労働力が不要になります


14 : 膝靭帯固め(宮城県) :2013/12/23(月) 22:35:56.04 ID:p+DX/I5x0
世間に負けた豚が言っていいセリフじゃねえな
説得力ねえよw



16 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 22:36:46.24 ID:eA908JwX0
機械化、ロボット化、省力化で人は余るのに人間が働かなくても良い世界、
あるいは短時間労働で済む世界にはならない

なぜなのか(´・ω・`)?



17 : キングコングニードロップ(東京都) :2013/12/23(月) 22:37:33.40 ID:JutoHKWA0
>>16
頭脳ってのは一部の業界に固まるんだよ
飲食店に切り込んだ高学歴がどのくらいいる?サイゼだけじゃねーの



20 : フライングニールキック(大阪府) :2013/12/23(月) 22:37:52.00 ID:zYDX9P4y0
技術革新でホリエモンよりドラえもんが求められる世界になる


21 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 22:37:52.55 ID:vtEywY3d0
分相応の要求にしとけよってこと
機械に置き換えられる程度の人間なんかに払う金は無い



23 : ムーンサルトプレス(千葉県) :2013/12/23(月) 22:39:24.96 ID:ddjGCjqa0
てゆうか、ライブドアという世界を相手にできる次世代産業の会社を作って、新たな雇用を作ったのに東京地検特捜部と読売と小泉純一郎、竹中平蔵にハメられて韓国に二束三文で売っぱわれた気の毒な人


24 : リバースパワースラム(家)[sage] :2013/12/23(月) 22:40:14.97 ID:rDovmSRT0
クルーグマンの半分おふざけ論文で技術の復讐というのがあるな
言ってる内容は堀江の言っていることとむしろ逆なのが面白い



26 : ジャンピングDDT(栃木県) :2013/12/23(月) 22:41:29.52 ID:ekfSNZ950
知らないんだろなあ。何でもかんでもロボットが作れるわけじゃないんだせ?


27 : シューティングスタープレス(埼玉県) :2013/12/23(月) 22:42:16.75 ID:vgxh/TAi0
要約すると
貧乏人は家庭持つなんてぜいたく過ぎなんだよ、ましてや家や車なんて論外
生きてるだけ有難いと思え底辺どもってことだよ



29 : ローリングソバット(沖縄県) :2013/12/23(月) 22:45:08.49 ID:UTqhOHl20
昔から言われてる事だろ


30 : キドクラッチ(東京都) :2013/12/23(月) 22:47:07.21 ID:ancQOG570
こいつの社会的な観点の無さには呆れるばかりだわ


31 : タイガードライバー(dion軍)[sage] :2013/12/23(月) 22:48:12.11 ID:wux8BKM9P
リンク先の全文を見ると低所得の仕事に付く人間はどうしても苦しくなるんで保障制度(ベーシックインカムとかの話か?)が必要になるという論旨だったが
どうなんだろうなあ、こき使って吸い上げてからそれを分配するよりは労働条件にある程度縛りをかけて実質上の分配をしたほうが手間がかからなそうだが・・・



32 : TEKKAMAKI(岡山県) :2013/12/23(月) 22:48:26.18 ID:z9h0/EUj0
人が不要になるなら何のための技術革新か解らんな


35 : キン肉バスター(家) :2013/12/23(月) 22:51:27.04 ID:6BjGF0AaP
工場はなあ


37 : ウエスタンラリアット(埼玉県) :2013/12/23(月) 22:52:54.57 ID:eyN+J1DY0
だから人件費の高い先進国民は知識技術がなきゃ生きてけないよといえば良いのに
労働者切り捨て正当化につながるのはなぜなのか



41 : ニールキック(栃木県) :2013/12/23(月) 22:56:38.57 ID:B54crWwY0
>>37
ホリエモンは注目を浴びないと死んじゃう病気だから、より扇情的な言葉を使うんだよな



151 : ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] :2013/12/24(火) 00:19:33.52 ID:hSFll/Bs0
>>37
知識技術がなきゃ生きてけないから、単純労働者は要らなくなる
って話じゃないの?



39 : エメラルドフロウジョン(愛知県) :2013/12/23(月) 22:54:47.44 ID:vDrf8YgJ0
これが極限まで進めば、働くのは全部機械任せで
人間はベーシックインカム導入で機械が生産した食料・製品で暮らすことになるのかな
でも、それだと底辺がうじゃうじゃ大繁殖しちゃうから、一人っ子なり二人っ子政策が必要だな



40 : タイガースープレックス(新潟県) :2013/12/23(月) 22:55:47.88 ID:NLSa6SGO0
所詮敗者の戯れ言


43 : 急所攻撃(大阪府)[age] :2013/12/23(月) 22:57:50.64 ID:XnyAg0zH0
結局こいつは何も生み出してないよなw
マネーゲームやってたまたま当たっただけの
勘違い元犯罪者のブタ。
社会のゴミ。



46 : キン肉バスター(兵庫県) :2013/12/23(月) 22:59:55.36 ID:ZdscU+n8P
>>43
当たったってか当てただろ
他もいくらでもやってるグレーなやり方真似てみたら
目をつけられて見せしめ逮捕ってもんだろ



44 : チキンウィングフェースロック(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 22:58:52.14 ID:hJd2sSEP0
こいつはスカパーでやってた小沢との対談でも酷かったよ。
小沢が何か良い事を言っても、グローバルガーと言いながらワケのわからない自分の都合だけを述べて場をシラケさせてた。
開拓者としての過去の輝きは消失して、完全に他人の思想の後追い人になっちゃったよ。



45 : ラ ケブラーダ(愛知県)[sage] :2013/12/23(月) 22:59:45.79 ID:c3uN9AP00
経済活動の主目的が循環でなく集金ならば
こういう事態になるだろうと思う。

しかし完璧な医衣食住や生命財産保全、コミュニケーションを
社会に保障されずに存続できる。
十分な資源やスペース、フルマシニゼーション設備、セキュリティを構築
できる様になるには300年はかかるだろう。
トップの資産家でもまだまだ消費者や市場や国家の安全保障の上にしか存在できない。



48 : 32文ロケット砲(大阪府) :2013/12/23(月) 23:02:00.12 ID:P9k+EpYk0
産業革命で仕事が機械化されても完全雇用は長らく達成されていた

技術革新は雇用を減らすかもしれないが新たな雇用も産む。創造的破壊ってやつだな

資本主義は上手く回ってるよ



49 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区) :2013/12/23(月) 23:02:41.51 ID:NmYgULwJ0
産業革命でテロあったのしらんのかなコイツは


50 : ブラディサンデー(静岡県) :2013/12/23(月) 23:04:20.37 ID:AeA8U4tg0
まぁ組み立て工場にいる社員は気が付いてるだろね
大手も古い工場を閉鎖して新しく集結させてるし
損して徳を得る部分あるけどラインで組み立ててる人員なんて駒だからなぁ



52 : キドクラッチ(東京都)[sage] :2013/12/23(月) 23:05:27.75 ID:gCavIVmN0
底辺層が貧すればますますモノが売れなくなり上流階級の収入にも影響が出る
誰がローンを組んでまで家や車といった商品を買っているのかという観点がまるで抜け落ちている
弱者というエサがあるから強者がのさばれるのであってエサが生きていけないほどの社会になれば強者も滅ぶ
ある程度は底辺層も支えなきゃ社会は成り立たないんだよ



53 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)[sage] :2013/12/23(月) 23:05:31.49 ID:7ozLzR3Q0
実際そのとおりなんだよなあ
アメリカでも欧州でも中間層はどんどん没落していって
富は金持ちに集中していく傾向が強まって行ってる
そして日本も例外ではない



54 : タイガードライバー(やわらか銀行)[sage] :2013/12/23(月) 23:06:45.32 ID:GHwLo0UkP
正論だろ
批判してるのは単純労働者か?



55 : 栓抜き攻撃(愛知県)[sage] :2013/12/23(月) 23:07:48.96 ID:Jyr7UgNB0
問題になってるのは雇用をどう維持するかだと思うんだがなぁ。

雇用なんかもういらないとか言われてもさ。



56 : タイガードライバー(dion軍)[sage] :2013/12/23(月) 23:07:51.05 ID:wux8BKM9P
俺も工場勤務だが別にラインじゃないんでどうにもよくわからんのだよなあBtoBの設備に関連する工場だから流れ作業でもないし自動化も出来ないんで
まあ、ラインはラインでかなりつらいと聞くが



58 : アトミックドロップ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:15:47.30 ID:1Y2ghB6qO
多少極端なトコもあるけど、的外れな事は言ってないよな
こいつ批判してる奴って、ただの妬み嫉みだもんな
一人勝ちしやがって気に食わねぇって理由だけで犯罪者に仕立て上げられたし



62 : ローリングソバット(群馬県) :2013/12/23(月) 23:17:24.28 ID:ZOOHOGoL0
>>58
まあぶっちゃけフジサンケイの裏のヤクザから検察に圧りょ・・・おっと誰か来たようだ



59 : リキラリアット(群馬県)[sage] :2013/12/23(月) 23:17:12.58 ID:z2ksaj/k0
正論なんだが、至って普通の事しか言ってないからな
その上で、とんでもねーアイデアがある、ってこの人には言って欲しいな



60 : ジャンピングDDT(東京都) :2013/12/23(月) 23:17:13.88 ID:Fcl14wME0
単純労働のすべて自動化されるようなイノベーションが起これば社会構造
そのものも変化する。
ホリエが言うような社会構造は今のままで一部のテクノロジーだけが突出して
進化するなんてB級SFみたいな世界には恐らくならない。



61 : ファルコンアロー(北海道)[sage] :2013/12/23(月) 23:17:18.97 ID:kmedWJF/0
会社も労働者もWINWINな状態を維持していけばいいのに
どうして自動化をすすめるのか俺には解らん
いずれ自分の首を絞めるだけだろうに
自動化できてもしなけりゃいいのにな



63 : シューティングスタープレス(埼玉県) :2013/12/23(月) 23:18:02.97 ID:vgxh/TAi0
正論だけじゃみんな飯食えんのよ


64 : エクスプロイダー(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 23:18:06.92 ID:eFAvKjt10
じゃあ移民いらないじゃん


65 : タイガースープレックス(新潟県) :2013/12/23(月) 23:18:12.59 ID:NLSa6SGO0
だから何?って感じ


66 : 不知火(神奈川県) :2013/12/23(月) 23:19:38.49 ID:ldjPXw2e0
農業もGPS無人トラクターがすべて行う時代だからな


67 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行) :2013/12/23(月) 23:19:52.45 ID:4CiPEATK0
何も新しくもない
焼き直しみまん



68 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:20:17.00 ID:bon5PDr80
先進国の労働者として付加価値つけないと捨てられるってことでしょ
まあ今後は先進国とか後進国とか無くなって、先進人と後進人が現れるんだと思うんだけどね



69 : ストマッククロー(埼玉県) :2013/12/23(月) 23:20:53.09 ID:l0yRN0Po0
経営者視点では正しいのかもだけれど
一国の王がこんなのだったら直ぐ滅びるわ



71 : 逆落とし(東京都)[sage] :2013/12/23(月) 23:23:46.60 ID:3u69htDz0
堀江を敗者扱いする2ch面白すぎるな
出来合いのモノで適当に金儲けできるんだから天才じゃんインチキにはかわりないが。



74 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:24:37.12 ID:ip8BwH040
でも土木作業員足りないらしいじゃん


76 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:25:56.35 ID:/tqaC03q0
>>74
だから労働移民受け入れるって言ってるだろ
人手不足解消し賃金抑制もできる



100 : ツームストンパイルドライバー(東京都) :2013/12/23(月) 23:44:39.39 ID:h7S7kEq80
>>76
だからそんなものに外国人使い出したらもう建物の耐用年数が下がるっての



104 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:45:44.64 ID:/tqaC03q0
>>100
俺に言われてもな
政策だしてる政府に言えよ



110 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越) :2013/12/23(月) 23:48:41.19 ID:ip8BwH040
>>76
工場のライン工と違って外人じゃムズそうだけどな
コミュニケーションいりそうだし



115 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:51:52.45 ID:/tqaC03q0
>>110
10年以上前から土木作業員に外人多いよ



75 : グロリア(岩手県)[sage] :2013/12/23(月) 23:25:03.45 ID:TR+RUd5V0
経営者の視点では正しいけど、皆が豊かに生きられることが
国家の理想だからそれとかけ離れるよね
貧乏人が増えてものが買えなくなったら経済だって停滞する、少子化だって加速する



78 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:27:00.31 ID:bon5PDr80
>>75
もう大企業は日本だけを市場として見ていない
必要とあらば世界のどこへでも進出する



81 : グロリア(岩手県) :2013/12/23(月) 23:30:35.01 ID:TR+RUd5V0
>>78
世界中から貧困をなくすことが経済学の理想だよね
自分や会社だけ儲かって満足する人が増えたのは悲しいところ



86 : 32文ロケット砲(東京都) :2013/12/23(月) 23:36:43.23 ID:bon5PDr80
>>81
相手に慈悲に期待しても詮無きこと
個人でやれることをやるしかない



79 : リバースネックブリーカー(静岡県)[sage] :2013/12/23(月) 23:28:15.13 ID:BG72gnsQ0
地方が企業誘致して税制面やインフラ整備して建てやすいからじゃないの?
まあ労働者の賃金もあるだろうけどそれだけとは思わないけど



80 : アンクルホールド(東京都) :2013/12/23(月) 23:29:38.68 ID:/tqaC03q0
安倍のアジアゲートウェイ構想にも書いてあるけど
新興国の活力を吸収して日本の国を豊かにすると書いてある
人口が激減する日本の市場を捨てて海外に活路を見出し
足りなくなった人口は移民で調整



87 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:37:08.58 ID:TLN2rtHk0
結局この人は個人がどうやって生き抜くか個人がどうやって儲けるかしか視点がないわけさ
社会防衛的な観点が全然ないから話が一切噛み合ない
社会があるから企業や個人が利益を上げられるとは考えてなくて
金儲けのうまい個人や企業が社会を作ってるっていう一方向しか見ていない



90 : パロスペシャル(神奈川県)[sage] :2013/12/23(月) 23:39:30.85 ID:td7zH0Yh0
国が税金で企業の株を買ってその配当を国民に配ればいい。これで国民皆資本家だ。



あれ?このシステムどこかで聞いたような…



91 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:40:57.09 ID:TLN2rtHk0
金融財政はEUみたいな例外を除いては普通は国家単位でしか行えないんだから
日本を市場としてだけ利用して調達は海外に依存するとか海外と競争させるとかいうのは
ある種租税回避と通ずる問題があるんじゃないか
これで関税ゼロが「自由」ってのは何か違う気がする



92 : タイガードライバー(愛媛県)[sage] :2013/12/23(月) 23:40:58.63 ID:Z0O6Nxb3P
機械導入する体力がある会社がどんだけあると思ってんの?


94 : フェイスロック(福岡県)[sage] :2013/12/23(月) 23:42:54.33 ID:CdAbaXo00
50年前から言われてることをなんで今自分が考えましたみたいにして言ってんの


96 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県) :2013/12/23(月) 23:43:13.99 ID:bwzNxNEp0
ロボットが全てやってくれる

その前に少子化で、人口が3000万人くらいになる



102 : ときめきメモリアル(埼玉県)[sage] :2013/12/23(月) 23:44:41.74 ID:aBdiEYHQ0
前科者に発言権を与えるべきではない
前科者は切り捨てられる運命



106 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:47:02.33 ID:TLN2rtHk0
といいつつ俺も自動化やってるんだけどな
100人日以上の仕事が1人日で出来るから確かに人手は不要になる
ミクロでは当然行われるべきこと
ただこれは国内生産力の向上の一端なんだから政府はそれを担保に通貨発行して
労働者とくに若年層に配分するっていうごく普通のマクロ政策を行うべきだと思う
そのまんま需給ギャップとして蓄積されて社会に参加できず苦しむやつは
無能なんだから仕方ないなんてのは国民経済じゃないよ



109 : リバースネックブリーカー(愛知県) :2013/12/23(月) 23:47:44.08 ID:voRwn2IF0
至って正論じゃん。今更って感じだけど。
こんな当たり前の事も分からない奴が
相当数居るってことかね。



114 : 閃光妖術(三重県) :2013/12/23(月) 23:50:59.04 ID:b2q0QSLo0
>>109
いやいや、おかしいだろ
一般的に地方で生産者として生涯を終えたい人も沢山いるわけで、そもそもその人達の消費が経済を支えてる側面もあるのわかってる?



118 : ムーンサルトプレス(東京都)[sage] :2013/12/23(月) 23:56:09.36 ID:BENn/fKH0
一番落ちぶれるのは、中途半端なホワイトカラー。


119 : 中年'sリフト(富山県)[sage] :2013/12/23(月) 23:56:52.92 ID:Ctc/qCGK0
国ではなく貧困層が途絶えるのです
これだと自己責任とばらけが生じるので国家は安泰なわけ
悔しいのう



121 : シューティングスタープレス(埼玉県) :2013/12/23(月) 23:59:02.09 ID:vgxh/TAi0
外人使おうが日本人だろうか安くちゃんと仕事してくれれば構わないってことで、日本人の条件や待遇が悪くなるだけな気がするけどな


122 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区) :2013/12/23(月) 23:59:57.61 ID:w9NjqINu0
豚の独り言でいちいちスレ立てなくていいから


125 : キングコングニードロップ(西日本) :2013/12/24(火) 00:01:49.95 ID:tEOmc3+1O
全部機械にまかせて誰も働かなくてよくなるようにしろよ
もう21世紀だぞ



127 : イス攻撃(東京都) :2013/12/24(火) 00:02:57.39 ID:/tqaC03q0
>>125
奴隷を働かせてピンハネするようにすれば日本人働かなくて済むかも



129 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区) :2013/12/24(火) 00:03:31.31 ID:TLN2rtHk0
そういや大長編ドラえもんにそんな話あったっけな
チャモチャ星だったか



135 : スパイダージャーマン(catv?)[sage] :2013/12/24(火) 00:09:32.35 ID:P7RNbEPf0
まあライン工なんかの派遣社員は、手取り20万貰えればありがたく思えっていうまともな意見ですな。クズに給料あげてもなんにもならん配当に回わす。正論だわ。


136 : ローリングソバット(福岡県) :2013/12/24(火) 00:11:08.99 ID:TeFcIt110
こうなると何のために働いてるのかさっぱりわかんなくなる


140 : ウエスタンラリアット(家) :2013/12/24(火) 00:13:22.33 ID:cWuryfvd0
実際、未来は機械が人間の仕事を奪うと思うけど、俺たちが目指す社会はそれでも人間がみんな笑って暮らせる社会だと思う。


142 : セントーン(東京都) :2013/12/24(火) 00:13:37.21 ID:8MNbufoz0
やれブラックだなんだってわめいてる奴見ると、
もっと待遇良い会社にさっさと転職しろよっ思う。



143 : アキレス腱固め(西日本) :2013/12/24(火) 00:13:45.48 ID:y1DJrCRIO
労働者の代わりを機械ができるなら、
経営者の代わりも機械ができるはず。



148 : ミッドナイトエクスプレス(岡山県) :2013/12/24(火) 00:18:54.22 ID:fBEorqUl0
>>143
MAGIシステムの誕生は近いなw



145 : アンクルホールド(関東・甲信越) :2013/12/24(火) 00:14:46.45 ID:jd5w7LhVO
有名な学者が21世紀には1日3時間労働になるだろうと言っていたらしいが、実際変わらんね
これも囚人のジレンマなんだろな
これも有名な歌手が言ってたんだが人は皆孤独なプリズナーなんだな



147 : 張り手(富山県)[sage] :2013/12/24(火) 00:17:57.71 ID:ePkuzPR40
国の復興をみんなで維持はエリートで未来は我々だけで


149 : 超竜ボム(福岡県)[sage] :2013/12/24(火) 00:19:10.02 ID:QEIJxk1/0
どこからどこまでが単純労働か答えてみろデブがw


156 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)[sage] :2013/12/24(火) 00:24:03.78 ID:v7XcR2AcP
・・・いや、言ってることどうもおかしいなあと思うんで賛同はしにくいが
今後待遇が悪くなる人間の為に社会保障のシステムが必要って方向の意見だからね?これ



161 : ボ ラギノール(大阪府) :2013/12/24(火) 00:27:18.49 ID:fpQ66nev0
ヒトは新陳代謝ってのがあって自力でメンテできるけど
機械は放っておけば磨耗するだけだ。

堀江って人は機械の扱い方をわかってないね



165 : イス攻撃(東京都)[sage] :2013/12/24(火) 00:31:32.53 ID:bu43E3nL0
馬鹿はまともに相手にされないってことだ


167 : タイガードライバー(新潟県) :2013/12/24(火) 00:32:33.40 ID:+DzKDD1r0
>>165
自嘲するなよ間抜けw



169 : ダイビングフットスタンプ(東京都) :2013/12/24(火) 00:33:34.94 ID:RCvo/3eR0
効率化でできた暇を潰すように無駄な仕事を作ってさも頭脳労働のようにやってくわけだろ
多くの日本人にとって労働は自尊心の拠り所だからそうやって自分の居場所にすがっていく



171 : ジャンピングDDT(家)[sage] :2013/12/24(火) 00:34:52.26 ID:LO0HNwPS0
99.9%の凡人がいるから、一つまみの野心家が成功できる社会が成立しているんだ
どうもこの人は、世の中は持ちつ持たれつという事が分かっていないように思う
世界中の人間が野心家になればいいのか?たちまち大戦争になるぞ?



172 : フライングニールキック(長屋) :2013/12/24(火) 00:35:21.97 ID:FnIwMERd0
知的労働が人間だけのものという前提がいつか崩れる時が来るよな
ロボットが自律的に価値創造できるようになれば人間の労働領域が極端に少なくなる
知識技術があれば安泰ってのも楽観的すぎ
単純労働でも知的労働でも機械に置き換えるのが技術的コスト的に困難な分野で頑張るのが凡人の生き残りの術だと思う



175 : アンクルホールド(dion軍)[sage] :2013/12/24(火) 00:36:29.17 ID:lVn5w5nz0
>リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。
>自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。


株主もたまたま儲かっている会社に乗っかろうとしてるんじゃないのか?



182 : 足4の字固め(北海道)[sage] :2013/12/24(火) 00:43:46.89 ID:WmsQc2IH0
公務員10万で3日交代で落穂ひろい


183 : 張り手(チベット自治区)[sage] :2013/12/24(火) 00:46:18.84 ID:9mL3ijOB0
不要なのはいいから
住むところと食料と着るものと娯楽と健康をくれればなんもいわねえ
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (111)

    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 01:45
    • 自動化するときに税金とればいいの
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 01:47
    • 簡単にそうなるなら企業は人件費の安い国を探す苦労しないって
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 01:47
    • 堀江の会社はまずITの技術的な部分で評価されてたはずでマネーゲームに転じたのはもっと後だよ
      あんな逮捕のされ方したのも権力者層に利益供与してなかったって事だろうし、金金言ってるけどそこまでの悪って感じはしないんだけどね
      今回の発言もじゃあどうするかってのは政治家や官僚の仕事であって経営者側が金削ってまでやる義務がある事じゃないと思う
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 01:53
    • 実際のところ、先に減るのはホワイトカラーつーか頭脳労働になってしまうと思うがな

      ブルーカラーの職は当面置き換えられんよ、コスト的にも技術的にも
      それに対して頭脳労働の置き換えはたやすいんだよな・・・

      というかすでに実際にそうなっている
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:00
    • 堀江さんみたいな人ばっかりだったら中国みたいになるだろうな
    • 17.  
    • 2013年12月24日 02:02
    • こんなとっくの昔から言われ続けてることを
      いまさらドヤ顔で言っちゃうから堀江豚はバカだって言うんだよね

      所詮結婚サギで脱法商品売る会社興したとこからスタートした程度の奴よな
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:03
    • 堀江に悪態ついてる奴らは、普段は生活保護等の社会保障のニュースで、生保受給者や高齢者や障害者を叩いてるんだろうな。
      自分には関係無いと思って嬉々として弱者叩きしてたら、自分自身も同じ社会的底辺の弱者でしたってオチか。
    • 19.  
    • 2013年12月24日 02:04
    • ロボット技術が進歩すればそうなるのは必然
      何ら間違ったことを言っていないのに、堀江だからと叩くのはあまりにも愚か
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:07
    • 土方が必要じゃなくなるはずが無いとはいえ、
      落ちぶれていく中間層のホワイトカラーが、ライン工や肉体労働者に果たしてなるかな?
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:08
    • 資本主義での一定レベルの経営者はみんなこんな感じで思ってるよね
      おれも概ね自分とこの職員には同じように考えてるし
      えも、それで社会全体を語るのは社会科の授業で経済の部分に触れた中学生のレベル
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:15
    • 古代ギリシャの民主政治は市民の数倍の数の奴隷の労働力で成立していた
      かといって奴隷なんて倫理的に問題だし不幸になる人が出るので、
      機械に全部労働を任せて頭脳労働以外から人間を徹底的に切り離すべきだってこと自体は正解だろう
      国は環境に負荷をかけないエネルギー開発に全力投資して利潤を生み、
      全員ベーシックインカムで生存権を保障させればいい
      もちろんぜんぶとは言わず贅沢したい分は資本主義の下の頭脳労働で稼げばいい

      今の事ではないけれど、いずれは心身への負担をストレスと捉える意識を有する生き物に負担を背負わせる時代に終止符を打つべきだ
      心を持たない「エネルギー資源」そして「機械」に負担を背負わせてほしい

      そのために、三種の神器やらなんやら20世紀に育ったエネルギーを「消費する」技術力ではなく、
      21世紀はエネルギーを再生可能的に「生産する」技術力を高めるために、もっと研究に費用を割くべきだ
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:16
    • 医者も薬剤師も要らなくなる。多分責任者として一つの施設に一人必要なくらい。
      1番生き残るのは調理師。だけどそれもやがて居なくなる。
      すると人は働かなくても良くなる。
      努力もしなくなるので、民主主義の崩壊だ。
    • 24.   
    • 2013年12月24日 02:20
    • ホワイトカラーだけで回せる世界はマネーゲームだけだろう。
      自動化進めて人減らすのは良いが誰がそれをメンテするんだ?
      移民の単純労働者入れまくって誰がそれを指導監督するんだ?
      現場で単純労働する機会を失ったら誰が建物作ったり道路掘り起こすのよ。

      技術革新がいくら起こっても、その技術革新を更に進める為の人材が必要。
      どこまで進歩してもセミオートである限り、作業内容が変わるだけで
      現場は無くならんし単純労働作業もなくならんよ。
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:21
    • 単純労働を捨て去る状態だと独自技術なんて全く残らないだろ。こいつは技術の蓄積と産業構造を全く理解できていないってのがよくわかる。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:21
    • 科学が進歩すれば当然人は働かなくてもいい時代になるよな。単純に例えると、ロボットがそれぞれを世話してくれるわけよ。そのためには宇宙にでなくてはエネルギー的にも食料的にも間に合わなくなる。そしてぐぅたらができるため、一部の人間たちにだけが政治をやり、残りはただ生きるだけとなるだろう。
      ここまでは一般人でも想像できる未来。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:21
    • 自動化してもメンテナンス等で周辺に単純労働は発生するんだよね。
      産業が巨大化すれば、また必要な人員も増大する。
      完全に独立したオートメーションはありえないし、あっても需要の変化についていけない。

      変な事言う人だねえ。
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:22
    • アメリカでさえオフショア辞めてリショアリング推奨し
      グローバル化自体を疑問視し始めてるオバマ政権辞めたラリー・サマーズですらやばいと発言してるのに日本のアホ連中だけがグローバルだの規制がどうだのいまだに直そうともしない
      この類の頭は本当に20年前で止まってる治そうともしない

    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:22
    • Aiがaiを作ることも可能。メンテナンスは自分で出来る。人間の身体のように。
    • 30. 
    • 2013年12月24日 02:24
    • 製造に限らんな
      小売店舗は露骨にバタバタ減っていくし、ややこしくて販売に営業員が必要だったモノも、皆ネットを使って自分で調べ、自分で買って行くようになってく
      より込み入った、より真新しいモノを常に追い掛けてないと、それら販売に関わっていた者は、皆揃って佐川のオッチャンになるのだろう
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:24
    • ※18 お前は何ピント外れな事を言っているんだ?
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:27
    • どれだけ社会や産業が進歩しても、人間が労働から解放されることは無いよ。
      頭脳労働への特化もまた現実的ではない。
      肉体を行使しないと精神は正常に機能しないし、それを実現させる為には生物学的な変化が必要だ。
      それには何百万年もかかるだろう。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:29
    • 話は飛躍するが、遅かれ早かれ、誰も働かなくなる時代は来ると思うよ。唯一の行動理由が好奇心だけになるのかも。
      機械は生命を模している面があるが、自己免疫システムと進化のシステムを再現できたら、機械任せも可能だろうね。
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:30
    • 単純作業者はマジいらねーだろう ウザいしキレるしサボるし金もかかる
      必要なのは技術者であって作業者では無い そんだけ
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:30
    • 人間が自己の肉体を完全にはメンテナンス出来てないじゃないか。
      衣食住を手に入れるには流通が必要だし、身体は老化する。
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:32
    • 利益を得る活動が労働なんだからそれをやめる時は絶滅する時だけだよ。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:32
    • 人間の老化はテロメアの短縮であり、進化の結果得たシステム。寿命がない生命もいる。
    • 38. a
    • 2013年12月24日 02:35
    • そもそも金融システムそのものが最終的に富の一挙集中が起きてしまうようになってるからな
      その速度が技術の発達によって極端に早くなっていろいろ問題が起こってる状態
      本来なら富の一挙集中を避けるためにいろいろな施策がされるはずなのだがね
      お金持ってる奴らが権力も同時に持つようになってしまったからか汲み上げた水を下に還さなくなってしまった。このままじゃいつかお互い干からびるよ
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:41
    • 技術で人が不要になったとしても、心配することはない。
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:43
    • ほりえもんは、この世の大多数を占める才能のない人間の苦悩と嫉妬、怨念がわからないのでそのうち本能寺で信長ることになりそうだ。

      いや数年前のあんなもんじゃなくて

      もう少し優しい言葉をチョイスすべきではないでしょうかね

      え?!・・・この発言内容?
      「単純労働」に限定するとほぼ正鵠をいていると思います
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:48
    • 171が全て。それぞれの視野で考えれば良いと思う
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 02:57
    • マルクス・エンゲルスの時代の論理?マルクス・エンゲルスが予言した未来が「機械に職を取られる労働者」なわけだが。
      つか、マルクス・エンゲルスの時代の論理ってそれこそ「持てる者が強い」で資本家の富のために労働者が使われていたわけなんだが。
    • 43. a
    • 2013年12月24日 02:58
    • 労働者はリスクを背負ってくれる株主に云々って株主だって労働者に乗っかって儲けようとしてるじゃん
      労働者は時間を予定以上に拘束されたり精神病んだり事故起こすリスクを背負ってるしな
      労働者がリスクを背負ってないって考えは正直解らねーわ
      ゲームじゃねーんだから損するリスクを数字だけで考えるなよっつーの
      つーか労働者の8割以上はなんらかの株持ってる株主だっつーの
      働いてるせいで投資に時間さけないリスクとかもあるしな
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:00
    • 現状をそのまま分析して経営者側はこう考えてるからお前らそれで良いのか?...って事言ってるだけで、至極正論だと思います。
      それをフォークの免許がどうとか、この職種は無くならないとか、国語の成績が悪かったようなバカな単純労働者が無理矢理反論してるから拗れる訳で...。
    • 45. a
    • 2013年12月24日 03:01
    • 堀江が言いたい事は
      ライブドアの派遣社員は会社を辞めて独立しろって事じゃね?w
      お前らクビにされる対象で残っていても結婚もなんも出来んぞ?wって言ってるんだよw
      正論かもしれないけど、やばい発言だよな
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:14
    • 総選挙に出てみたり、モヒカンにしたり、ヌードになったり、粉飾決算して牢屋に入れられてみたり、出てきたらめっちゃ痩せてたり、宇宙にロケット飛ばそうとしてみたり、なんだろうね。

      こんなんはさ、世の中の社会制度の仕組みをちょっと弄くればどーにでも変わる。
      堀江みたいな理屈は、現状の社会制度を根本のところで変更しない場合のケースでしかない。
      あと、実際は単純労働者の仕事が本当に無くなり同じ数だけ失業者が出るような状況があるとしても、そうなる前に内戦になるか対外戦争になる。
      少なくとも調子に乗りすぎてる経営者は法的あるいは法に拠らず粛清される。

      堀江は理系的思考の範疇を出ることが出来ない。
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:14
    • 民間企業は単なる営利追求団体であって、社会的使命も、再分配機能も何もないという、いかにも新自由主義者らしいコメントだよ。
      典型的に自分だけが得する理論で、海外も同様に内需を削減していくわけだから、内需を軽んじれば結局世界中のどこにも需要がないという状態、あるいは植民地のような状態になるのは自明で、その行く先には労働者の蜂起しかないわけで、ほんっとうにこいつはどうにもならないな。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:15
    • ※45
      あの...堀江はライブドアとは現在無関係の人ですよ。
      いつの時代の認識ですかね?
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:20
    • こんなやつが幅を利かすから国が滅びようとしているんだ全く
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:52
    • その機械とやらは急に空から降って来るのかね?コールセンターとやらはゴミは出さない食事は要らないとかかね。毎回機械化して設備投資してコスト抑えられる仕事しかないのかね。

      アメリカでさえ出来てない事を是非とも見せてくださいよ、堀江さん。
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:55
    • こいつの発言は極端なんであまり信じないが、10年後には無くなってるかもなっていう仕事や分野はゴロゴロあるとは感じるよ
      過去に、技術革新を予見出来なかった為倒産した企業もいっぱいあるしね
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 03:56
    • 金を出してくれる消費者を消滅させたら堀江も儲からないんだけどね。その理屈だと買う人いなくなるよ。
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 04:17
    • ※46

      >こんなんはさ、世の中の社会制度の仕組みをちょっと弄くればどーにでも変わる。

      どうぞお願いします
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 04:19
    • とりあえずいい大学でとけってことだ
      して損はないから勉強頑張りたまえ!
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 04:19
    • 全くの正論。
      批判してる暇があったら自分に付加価値付ける努力したらどう?
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 04:32
    • まあ経営者なんてそう考えて当然だよな
      だだそれを努力と正当化してるが結局他人からみればエゴと運にしか見えないから叩くし隙あらばひきずりおろす
      リスクリスクえらそうに言うんだからそれも
      また当然だよな
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 04:42
    • 元記事は
      >やっぱり所得がない人にはある一定の生活保障的給付がないと厳しいという結論に達するわけだ。
      と結ばれてるな。
      労働者が切り捨てられるのが当然だってんなら社会保障も充実させないと、治安が悪くなる一方だし賛成だな。


      話がそれるけど、グローバルの先を行くアメリカでは困窮から犯罪に走った人たちが民営化した刑務所に創設したコールセンターで働かされるそうだ。
      クレームがくると格下げののち重労働させられるから、このコールセンターの受刑者たちは良く働くんだってさ。
      給料はなんと時給10セント、歯磨き粉は市価の1.5倍の1.5ドル。文字通りの奴隷を増やしたい企業たちが続々と刑務所の運営に乗り出しているそうだ。

      明日は我が身、ホント怖いね。

    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:03
    • 反論するならば内需が無くなり経済が縮小するなら国にとっては民間企業の都合など知ったことでは無いので機械化して利益を上げようが職を失った人の食い扶持として重税を課してBIやら自衛官を増やし始めるだけ。
      ソレこそ働いたら負けの世界になり経営者は国から手綱を握られ自由がきかない共産国と変わらなくなる。
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:06
    • 自動化するとコストが下がるってのは、内容による。
      ロボットとか動かすためのエネルギーにメンテに監視も必要だし複雑なことできないし(させようとすると凄まじくコストが跳ね上がる)
      人間雇ったほうが安上がりなことがほとんどなのよ。まだ多少は自動化出来るところもあるだろうけど、そんなに自動しまくれないよ。
      うちの会社は自動っていうか手動だったのを一部データで自動にさせようとしたけど、そのデータの自動を手動でやらせて、データ漏れの補完に元の手動もそのまま残してるから、手間が倍以上とおかしなことになってるwww
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:11
    • …と世間からとっくに切り捨てられたゼンカモンが申しております。

      よくわからない新事業頑張ってくださいね。
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:18
    • 極論すると人類の存在意義はないねw
      この年で中二病とは恐れ入るwww
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:23
    • 機械化が不可能な単純労働も少なからずあるから、全部機械化するとは思えない。
      ホリエモン、単純労働全般に当てはまると思っているのか?
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:27
    • この論が行き着くところがサイバーパンクだわな。

    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:32
    • バカだねえw
      一般大衆が食いっぱぐれた時、真っ先に殺されるのがこういう奴なのに
      人類の歴史くらい学んでから知ったかぶれw
    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:41
    • 中国で仕事増えてるだろ。為替の問題だよ。一ドル百円の今放っておいても仕事は増えるよ。そんなこともわからんから、孫に叩き潰されるんだよ。イデオロギーあり気で現実が見えてない。これから先、堀江は老害になり没落するよ。断言できる。過去の栄光で偉そうにしてられるのも今の内。
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:43
    • 要は円の高いうちに新興国の通貨やグローバル企業の株を買って
      遊んで暮らせって事だよ。
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:50
    • 相変わらず、コイツは道聴塗説の繰り返しだな
      技術革新の後に新しい職が生まれることすら知らないし
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:55
    • やっぱりコイツは世間知らずなんだなぁ〜。
      まあキーボード叩く程度の労働しか知らないのかねwww
    • 69. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 05:56
    • 経営者が望もうが望ままいがコストが安く出来る手段があればそれを採用しないと競争にまけるので採用せざる終えんしね
      手段が増えれば増えるほどそうなるし
      人間の決定に意思があるようで意思がなく際限なく最適化を繰り返すだろう
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 06:16
    • 脱税じみた真似した奴の口から、まさかのベーシックインカムの言葉が出るとはwww
      まあ下の人間には微々たる給料しか出さないけど国が何とかしろって事かね(笑)
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 06:19
    • もっと社会は社会主義的にならないといけないと思うわ
      仕事がないんだから、国が仕事を創出するしかない
      そうなると資本主義では国が回らなくなる

      かと言って資本主義を全て排除するんじゃなく、上手く資本主義も織り交ぜたシステムが必要
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 06:24
    • 経済を支えているのは、トップではなくて単純労働している中間層だから
      それが機械に置き換わると、需要が後退して不況が進む
      結果、機械化と雇用コストのせめぎあいになる訳で、すべてが機械になるという理屈は成立しないだろ。

      第一、機械は少量多品種生産には不向きなため、高プレミアな生産を志向すると人の手が必要になる。コピー機の日本回帰もそのながれ
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 06:41
    • 単純労働者は今後も残り続けるだろ?
      2~3年で技術革新して工程が変わるたびに新しい自動機械を導入してたら採算割れだろ。
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:01
    • 肉体労働は減ることはあっても無くなることはまずない。
      というか肉体労働が機械化される頃には、他の労働が先に機械化されてるよ。

      単純に身体機能を機械で再現するのが難しいこと考えれば分かるだろう。
      それよりも*15にもあるように創造性の無い頭脳労働が真っ先に機械化されるだろうよ。
      大雑把に言うとこういう仕事は多くがデータのやり取り。プログラム組んでしまえばそれまでなんだよ。作業するのが人間である必要性もなく、人間がやるより正確って言うね。

      そんなんのより無駄に多い中間搾取企業減らしたり、価格競争あるようでないほとんどカルテルのような状態変えたりとか、日本経済のためにすべきことはたくさんあるし、そこやらないとグローバルとか言ってられないだろうに。


    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:07
    • >単純労働
      ホリエモンはそれが、これから3,40年継続してあると思う?あったとして、
      人生を支えるだけの報酬があると思う?って話をしているわけだが。

      >土木作業
      今、ユンボー一台でやっていることを、昔は2,30人かけてやってたわけだが。

      労働者は必要なくなるが、消費者はもっと増えてもらわないと困るわけで、
      これをどうするかが21世紀の経済学(社会学か?)のテーマだろうね。
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:27
    • 現代のリーダーてのはただ偉そうなことを言って威張ってればいいわけじゃない
      我々の要求をどれだけ満たせるかが重要
      それができなければ正論ではない
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:37
    • 人口も減るからバランスとれるんじゃね?
    • 78. あ
    • 2013年12月24日 07:38
    • 労働がなくなることはないだろうけど
      ただの繰り返しは機械にやらせればいいし
      教育受けなくても出来るような仕事を
      給料が高い日本人にやらせる必要はない。
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:42
    • 言ってしまえば世の労働の大半が単純労働に属する。
      そしてその報酬は本当に相応のものなのか?ここはいろいろ疑問ある。単純労働だからと言って一括りに低くするのはどうかと思う。

      本文では株やってる奴はリスク負ってるから対価貰って当然とはなってるけど、実際は買う奴によって会社も従業員もリスク負うことになる。本来の意味合いでの投資なら問題ないのだろうけど、多くは違う。そこ無視してこんなこと言ってるから駄目なのだろう。
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:42
    • ちっぽけな全能感は法人のトップになれば、大抵の奴が発病する厨ニ病。
      こんな単純な発想が通るなら、とっくに地球の航宙船が異星を開拓してる。
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:43
    • これを批判してる奴らは
      もっと具体的に批判してほしいな
      堀江は大嫌いだけどな
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 07:58
    • 結婚するのに一か八かの勝負に出ないとって時点で人類活動として問題過ぎ
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 08:52
    • どんなに技術革新しても、達人レベルにはなれないんだよね
      底辺の品質は上がるけど、頂点の品質はやっぱり手作りなのよ
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 08:55
    • 事実だからね。でも単純労働者なんて世の中に腐る程いるから、神経質な書き込みばかり溢れかえってるわ。
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 09:10
    • 何処の誰が消費してくれるのか
      これが抜けてる
      消費出来きる誰かが居なければ今の経済は成り立たない
      若者は車を買わないのか買えないのか((笑))
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 09:13
    • 利益を追求する会社経営者ならその考えは正しいのだろね
      が多数をしめる一般人には受け入れなれないだろう
      優秀な頭があれば手足なぞ幾らでも切り捨てて交換すれば良いというなら下に居る者は誰も付いて来ないよ
      自分にはこういうのは根無し草の考えにしか思えん
      国は民を以って本と為す民は食を以って天と為すと言う様に人を大事にしない棄民的なやりかたは社会も経済もいずれ停滞して亡国の2文字しか見えないのだが

    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 09:17
    • 相変わらず こいつは抜け作な事言ってんな 平和ボケの日本人らしいわ 治安の悪化で こんなばか殿が平々凡々と過ごせると思うのか?社会全体のおのおのの役割り無しに健全な社会は維持できない 金を掴んだ奴が社会に目を向けないなら そんなトップはある日突然生ゴミのように どこかに横たわる運命だろうよ!
    • 88.  
    • 2013年12月24日 09:22
    • 俺は焼畑農業が最も正しいと思ってる
      堀江はそう言ってるだけだろ
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 09:37
    • 10000人を搾取する経営者もいるだろうが
      10000人とその家族を潤わせる経営者もいるだろう
      儒教的な為政というのがこういう感じじゃなかったか
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 10:27
    • 内需拡大するのが一番だろなに言ってんだ
    • 91. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 10:30
    • BI賛成
    • 92. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 10:56
    • 犯罪者が何言っても聞いてないけど?

    • 93. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 11:22
    • 結局こういうやつなんだな
    • 94. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 12:37
    • 確かにライン作業のような単純労働は近い将来なくなると思う!コスト的に言えば一般のOLのような単純事務作業とか飲食店やスーパーのレジの自動化のほうが簡単だしね!警察の仕事なんかも交通部門などの単純労働は機械化したほうが安いしね!すでに一部は実施されてるしね!そうなると堀江さんみたいな一部の優秀な人しか生き残れなくなるよね!今だってナマポとかニート、引きこもり、ヤクザ、などの社会の害にしかならない連中が駆除されずに生きてる現実を見てどう思いますか?社会ってそんな単純なものかな?
    • 95. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 13:32
    • 一か八かの勝負に出ないと家庭も持てない世の中がどうなんだ、って話
      どうしたって主流にはならんよこの人
    • 96. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 13:44
    • そして物を買える人が極端に減り大不況の始まりですね
    • 97. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 14:13
    • だいたいそんなもんだろさ
    • 98. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 14:29
    • 日本は以前(高度成長期)は、
      ほぼ鎖国状態だったから、国が舵を取って
      労働者の生活に配慮するという政策もできた。

      しかし競争がグローバル化してしまったから、
      そんな政策とったら他国に負けるということで、
      もう誰も舵をとれなくなっているのでは?

      確かに労働者が困窮すると、富裕層も困るんだけど、
      でも絶対に手は打てない。そういうことでしょ。
      多くのレスより、堀江が正しい。
    • 99. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 15:10
    • 世界中の政府がごり押しでグローバル化したからだろ
    • 100. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 15:11
    • なら技術革新はいらないな
    • 101. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 15:12
    • 宇宙開発なんかしなくていいよ
      国民に優しい社会を作れよ
    • 102. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 16:45
    • 2009年のブログwwww
    • 103. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 18:17
    • 何でこんなにひん曲がってるんだホリエモンは
      こんな思考も個性といえば個性だが破滅的過ぎる
    • 104. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 19:21
    • 会社が潰れたあと
      どうにか出来る自信があるのかってことだな
    • 105. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 20:11
    • 問題提起の部分だけ読んで結論と解釈してしまうバカはなんなの?
    • 106. あ
    • 2013年12月24日 20:14
    • グローバル化言うならさっさと日本でて世界で勝負しろよ。
      分かってて本人もそう言ってるのになんでコイツはまだ日本にいるんだ?
      それをしていない辺り、ホリエモンも今は自身ないんだろう。もしくはコネがないとか。
      今もこうしてコメンテーター的立場にはいるが、信用は地に落ちてるもんな。
      それを思うと鵜呑みにはできない話さ。
    • 107. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 20:16
    • 単純労働すべてが機械化するよりも先に
      脳医学や教育が進歩してインテリを低コストで大量生産できる時代のほうが早く来ると思う。
    • 108. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 21:36
    • しかしこの人は一向に反省の色が出ないなあ。この物言いのせいで牢屋にぶち込まれたも同然だろうに…。
      正しいことでももう少し工夫して話さないとまた牢屋行きだよ。
    • 109. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月24日 23:32
    • 全自動化するためには機械を整備するためのロボットと
      ロボットを整備するためのロボットが必要でつね
    • 110. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月25日 00:08
    • クズなお前らにガキが説教しとるぞw
    • 111. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2013年12月25日 00:10
    • むしろロボットが範とする超有能な現場の職員は、取替えが可能な社長より遥かに貴重になるだろう


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