まとめたニュース : 秀吉死亡後、どうすれば豊臣家は滅亡せずに済んだの？

2013年12月03日

秀吉死亡後、どうすれば豊臣家は滅亡せずに済んだの？

え1 ：レッドインク(埼玉県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:16:38.89 ID:724KvyDqP BE:3115627294-PLT(12050) ポイント特典

『のぶニャがの野望』
アップデート「智将ボンベイ」実施！
～ねこ武将黒田ボンベイの成長を描くイベント「ねこ戦記」も開催決定！～

当社は、好評サービス中のソーシャル戦国シミュレーションゲーム『のぶニャがの野望』につきまして、本日2013 年11 月29 日（金）に新たな“ねこ武将”追加のアップデートを実施いたしました。また、『のぶニャがの野望』の楽曲CD 情報など、関連情報についてもあわせてお知らせいたします。

■11月29日（金）新たなねこ武将を追加、テーマは「智将ボンベイ」
本日追加されたねこ武将のテーマは「智将ボンベイ」です。秀吉の天下統一を支え、関ヶ原の戦いでは自らも天下取りに動いた智将・黒田ボンベイをはじめとして、合計7 体の“ねこ武将"が加わりました。
http://www.4gamer.net/games/125/G012587/20131129046/

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386044198/
秀吉死亡後、どうすれば豊臣家は滅亡せずに済んだの？

3 ：カーフブランディング(WiMAX)[sage] ：2013/12/03(火) 13:18:10.37 ID:vzXE9jIQ0
織田有楽と淀君を追い出して浪人組を正規雇用すれば勝てた

5 ： TEKKAMAKI(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 13:19:07.32 ID:gRcfbpzk0
徳川の下でのんびりやってればよかった

6 ：フロントネックロック(京都府)[：：━◎] ：2013/12/03(火) 13:19:15.41 ID:rkUj99L80
[ ：：━◎]ﾉ　政宗を家康にけしかける．

8 ：サッカーボールキック(関東・甲信越) ：2013/12/03(火) 13:20:43.53 ID:tgfXUjMV0
石田三成に軍師の才能があれば

9 ：ジャンピングエルボーアタック(東京都) ：2013/12/03(火) 13:22:25.90 ID:z6Eh/qgL0
>>8
秀吉に疎まれただろうね

10 ：ファルコンアロー(catv?) ：2013/12/03(火) 13:22:51.83 ID:FRHNb3Nf0
>>8
島左近をもっと重用すれば・・・

11 ：ジャンピングパワーボム(福岡県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:23:27.42 ID:gTFepnz/0
前田利家があと5年長生きすれば

13 ：ナガタロックII(SB-iPhone) ：2013/12/03(火) 13:24:14.62 ID:nYJPMi3Ci
前田利家をサイボーグ化する

104 ：レッドインク(チベット自治区) ：2013/12/03(火) 14:13:55.82 ID:9kdFiFxbP
>>13
それが出来るなら秀吉でやれよww

14 ：ジャンピングパワーボム(愛知県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:24:41.60 ID:zU32ph/t0
秀長を自害させてなければ

17 ：ジャンピングパワーボム(福岡県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:25:30.52 ID:gTFepnz/0
>>14
弟は自害させてねーだ

21 ：チェーン攻撃(庭) ：2013/12/03(火) 13:27:23.42 ID:JM9IsNB70
>>14
腹切らせたのは甥じゃなかったか

15 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:25:06.02 ID:t1U9LPcv0
家康暗殺されてたら今の東京は無かったのかな

16 ：ヒップアタック(愛知県) ：2013/12/03(火) 13:25:28.06 ID:J2aK6Yd30
豊臣家は滅んでない。南極の地下に黄金で出来た大阪城があってそこで
今なお豊臣家は日本を裏から操ってるよ。

64 ：レッドインク(神奈川県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:47:04.76 ID:pzclCmOeP
>>16

ああ、確かに売国奴となって操ってるわ。
天皇に背いて江戸幕府討幕も豊臣親派だし、今の内閣の紋章も豊臣の家紋出しな。
近代日本は豊臣が支配しているという意味だよな。

豊臣秀吉の家紋五七桐が内閣府にも使われているのはなぜですか？ - Yahoo!知恵袋

20 ：アイアンクロー(チベット自治区)[sage] ：2013/12/03(火) 13:27:18.35 ID:uSaIqrbT0
淀を追い出せば楽勝だったんじゃね？

23 ：スパイダージャーマン(チベット自治区) ：2013/12/03(火) 13:27:56.88 ID:nRb07pm/0
(´･ω･`)家康と早期に戦うか家康に全て譲って隠遁する

25 ：中年'sリフト(チベット自治区) ：2013/12/03(火) 13:27:57.91 ID:4A+vVxwJ0
家康が天下を取るために豊臣家の滅亡は絶対必要だったから無理

26 ：不知火(catv?)[sage] ：2013/12/03(火) 13:28:00.45 ID:eefOgMgl0
秀頼も秀吉の子じゃないから秀吉死亡で滅亡してたようなもん

27 ：急所攻撃(富山県) ：2013/12/03(火) 13:28:07.60 ID:Z7HBi9Rl0
嫡男死亡で織田家が衰退しすぎ
子供いっぱいいたのに何やってんの

32 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:29:45.50 ID:t1U9LPcv0
>>27
ほとんど存在しない状態になってるからな
武田家よりひどい

28 ：パイルドライバー(庭) ：2013/12/03(火) 13:28:16.34 ID:77CQyeFf0
秀次処断の時点でかなり詰んでる

30 ：バックドロップ(庭) ：2013/12/03(火) 13:28:52.02 ID:9dWr/ciA0
やはり関ヶ原で秀頼が出馬してればだろね。
福島や加藤は多分離脱してたし毛利も吉川を押しのけて動いただろ。そうなると小早川は

93 ：河津落とし(dion軍)[sage] ：2013/12/03(火) 14:08:02.12 ID:GQHDOgWT0
>>30
大阪の陣の時はともかく関ヶ原は豊臣家同士の戦いなので
秀頼は出てこないと思うよ

36 ：レッドインク(dion軍)[sage] ：2013/12/03(火) 13:31:41.54 ID:FahcKNC9P
利家 VS 家康の時のメンツ

徳川邸に参集した大名
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政
藤堂高虎、山内一豊、有馬則頼、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、伊達政宗
新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、最上義光、田中吉政

前田邸に参集した大名
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄
石田三成、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長父子、長束正家
前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

この時家康やっとけば

60 ：トペコンヒーロ(庭) ：2013/12/03(火) 13:44:16.40 ID:h5IAjfVd0
>>36
大谷なら前田につくと思ったんだがな

79 ：膝靭帯固め(東京都) ：2013/12/03(火) 13:57:49.75 ID:SmsZeQZ10
>>36
前田がとんだ腰抜けだったからな
あんな小者を家康の対抗馬にした秀吉が大した人物じゃなかったってことだな

156 ：マスク剥ぎ(SB-iPhone)[sage] ：2013/12/03(火) 14:59:23.59 ID:/ujgL5PIi
>>36
そうそうたるめんつだな

38 ：ファイナルカット(庭) ：2013/12/03(火) 13:32:22.52 ID:MsP3jRjg0
家康は死んでて今いるのは影武者の世良田元信だとばらす

Amazon.co.jp：影武者徳川家康〈上〉

39 ：張り手(関東・甲信越)[sage] ：2013/12/03(火) 13:32:48.88 ID:JTFnLUFvO
千姫を秀頼の嫁にしたりしてるし臣従すれば滅ぼす気は途中まではなかったと思う

41 ：ジャンピングパワーボム(福岡県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:34:11.74 ID:gTFepnz/0
>>39
60万石の大名をっ蹴ったのは淀君だもんな

44 ：ジャンピングパワーボム(空)[sage] ：2013/12/03(火) 13:36:42.26 ID:laiKl+Hq0
江与が産んだ娘である長女のおもとに結城秀康の長男忠直を
婿に取り、豊臣家を継がせる。
これなら、大和一国を貰って生き残れる

47 ：フォーク攻撃(埼玉県) ：2013/12/03(火) 13:38:07.09 ID:8Tz29TyU0
秀秋の裏切りがすべて

48 ：クロスヒールホールド(関西・北陸) ：2013/12/03(火) 13:38:41.49 ID:lbTm/8jYO
間違いなく淀だな。秀頼を思いやる気持ちは解るが軍事経済外交にまで影響を及ばせてたから

家康許さん！と言っておきながら大砲喰らって怖じ気づいたが最期。更には幸村や又兵衛が藁をも掴む気持ちで願った秀頼公の出陣すら危険だからと止めさせてるだから…もうね。

53 ：ジャストフェイスロック(福岡県) ：2013/12/03(火) 13:41:17.97 ID:L1k8+k/60
弟の秀長が長生きしていればなんとかなったかも

73 ： 16文キック(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 13:54:04.25 ID:oXQnqLR+0
>>53
仮に秀長が長寿だったとしても、息子が夭折してしまっていたから
次世代で積んだと思う。
家康の息子の数を考えると、秀頼しか息子がいなかった豊臣家を
死守しようとするのはかなり無理ゲーかと。

>>48
冬の陣の後の和議で大坂城の外堀を埋めさせた常高院という
敵か味方かいまいち掴めない淀殿の実妹も影響力を及ぼしているかも。

76 ：魔神風車固め(中部地方) ：2013/12/03(火) 13:55:43.21 ID:XmDEOqH30
>>73
宇喜多小早川あたりを徳川幕府における御三家みたいな扱いにして
豊臣名乗らせるぐらいしか頭数揃えられないな

91 ： 16文キック(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 14:07:13.77 ID:oXQnqLR+0
>>76
娘なり息子なりが多数いて、婚姻による大名達の抱き込みを図れなかったのは
豊臣家にとってかなりの痛手だと思う。

小早川は高台院の甥だから、淀殿達を持ち上げるには微妙な立場かも。
宇喜多は城内内紛直後に関ヶ原だから、他の大名に比べて家臣を纏めにくそう。

54 ：張り手(関東・甲信越)[sage] ：2013/12/03(火) 13:41:24.55 ID:JTFnLUFvO
三成が家康の挑発に乗らずに挙兵しない

55 ：レッドインク(神奈川県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:41:47.24 ID:pzclCmOeP
大政奉還と亡命

56 ：アイアンクロー(SB-iPhone) ：2013/12/03(火) 13:42:16.93 ID:nn6nK0GVi
秀次に継がせる

家康に秀頼が臣従

公家転向

58 ：セントーン(庭) ：2013/12/03(火) 13:43:20.49 ID:hRZp9WSQ0
本人が生きてる間に子供を継がせるべきだった
家康はそれで成功したともいえる

61 ：マスク剥ぎ(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 13:44:19.11 ID:BQSObMo90
源平氏の子孫嘘でも名乗ってりゃよかったんじゃね
関白じゃなく無理やり征夷大将軍の地位貰えばよかった

62 ：アトミックドロップ(やわらか銀行) ：2013/12/03(火) 13:44:31.54 ID:mJ7xJFmW0
司馬遼さんの「城塞」では、京都の小さな屋敷に移り住んで、一公家として生きていけば滅亡することはなかっただろうって

63 ：サソリ固め(香川県)[sage] ：2013/12/03(火) 13:44:32.75 ID:4Md9aWNZ0
三成「狼煙を上げよ！」
家康「むむ、どうするか……」
三成「ええい、桃配山に鉄砲を撃ちかけよ！」
左近「放てーー！」
家康「ひっ……て、敵は東軍、池田輝政の陣じゃ！」
忠勝「かような命に従う訳にはいかぬ！」
輝政「おのれ家康、やはり寝返りおったか！」
忠次「織田、金森、浅野、山内が呼応して寝返りました！」
吉継「調略が功を奏したようだな」
輝政「内府め、人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん！！」

67 ：イス攻撃(庭) ：2013/12/03(火) 13:49:19.97 ID:92k0sjIE0
籠城せず真田信繁の主張したように打って出たらまだ勝ち目はあったかもな

75 ：張り手(関東・甲信越)[sage] ：2013/12/03(火) 13:55:10.25 ID:JTFnLUFvO
>>67
救援のない状況で籠城しても勝ち目ないから一か八か野戦に出るべきだったとは思う
ただ幕府の機構が整備されてたから家康秀忠を討ち取っても豊臣家は結局滅ぼされたんでは

86 ：ジャンピングパワーボム(福岡県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:02:27.99 ID:gTFepnz/0
>>75
幕府安定期じゃねーし家康・秀忠討ち取られてたら戦国時代に逆戻ると思う

72 ：キドクラッチ(佐賀県) ：2013/12/03(火) 13:53:27.36 ID:GPEQvuef0
やっぱ秀吉生きてる間にゴリ押しで家康倒しておけばよかった

78 ：毒霧(内モンゴル自治区) ：2013/12/03(火) 13:57:29.82 ID:Wkmr/mfOO
利休か秀次が生きてたら家康は詰んでたな。家康が病死した後東北か九州に国換えされてイチャモン付けられて断絶コースだ。

83 ：河津落とし(dion軍)[sage] ：2013/12/03(火) 14:00:52.80 ID:GQHDOgWT0
秀吉死んだ後は既に豊臣家自体がリーダー取れる人物不在でぐちゃぐちゃになってたし
家康が勝たなかったら最悪戦国時代に逆戻りしてた気が・・・
大阪の陣で豊臣についた浪人衆も豊臣家に対する忠義で集まってきたわけでないし

84 ：フェイスクラッシャー(東京都) ：2013/12/03(火) 14:01:24.39 ID:3UOdATGx0
秀吉反魂の術で生き返らせる

92 ：レッドインク(奈良県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:07:22.85 ID:lN9bovi00
死んでからじゃ遅い
自分がいなくなった後の対策を講じるのが遅かった

95 ：ローリングソバット(WiMAX) ：2013/12/03(火) 14:10:10.24 ID:K1dBQbef0
秀吉って小男なのに
秀頼ってデカいデブだったんだろ
誰の子だよ

109 ：ハーフネルソンスープレックス(東日本)[sage] ：2013/12/03(火) 14:18:59.77 ID:EDHWi80dO
>>95
浅井の血筋が濃く出ただけ

118 ：エルボードロップ(広島県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:25:53.03 ID:b8yCWB2H0
>>95
大野治長説が結構言われるよね

100 ：チキンウィングフェースロック(埼玉県) ：2013/12/03(火) 14:12:18.07 ID:V3NErKoX0
後継者が幼い
信頼できる有力親族がいない
信頼できる有力諸侯(前田)がすぐにしぬ
子飼いの配下が仲違い

中国なら禅譲させられてますわ

101 ：キャプチュード(WiMAX)[sage] ：2013/12/03(火) 14:13:05.15 ID:Vpoce9880
関ヶ原を起こさせなければ家康の代で天下は取れなかったんじゃないかな
秀頼が成人するぐらいまで豊臣家がある程度の勢力を維持出来ていればそのまま豊臣の天下が続いたかもしれない

102 ：オリンピック予選スラム(家)[sage] ：2013/12/03(火) 14:13:24.45 ID:X78+7LH00
　秀次を素直に跡継ぎにして秀頼は家康の養子にでもすればよかったんじゃないか？
血統に拘るなら将来的に関白豊臣家に秀吉の血が入るようにすればいいわけだし秀頼が可愛いなら
むしろ家康の養子にすれば家康は全力で秀頼を守るだろ。たとえ病死でも「秀吉の血統を絶った」と
豊臣恩顧の大名から恨まれるし史実ほど無茶は出来なかったろ

110 ： 16文キック(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 14:19:48.02 ID:oXQnqLR+0
>>102
千姫の婿殿という肩書をフル活用して秀頼は徳川家に入ることが出来たかも。
秀次は嫁と側室沢山で、あの若さにしては子もそれなりにいるから、
もし秀頼と千姫の子と縁組出来たなら、豊臣家は安泰だったかもしれないね。

老境に産まれて生き残ったただ一人の息子に全てを譲りたくなったのは
親心故になんだろうけどね。

127 ：オリンピック予選スラム(家)[sage] ：2013/12/03(火) 14:33:31.63 ID:X78+7LH00
>>110
あとは秀次生存は駒姫の処刑の回避とセットだから最上が豊臣側から離れないってのと
伊達と仲が良かったそうだから東北方面は結構磐石になるな、石田も成人した豊臣家の当主がいれば
精神的に落ち着くだろうし小早川も結構諦めがついておとなしくしてそうだし

秀頼に「私いがいに口を吸わせるな」的なお願いをしたりとかかなり可愛がってたしねえ・・・

154 ： 16文キック(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 14:55:50.45 ID:oXQnqLR+0
>>127
普通なら生存できるのに、理由なく連座させられた駒姫ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

秀吉認知症説は否定しない

114 ：エルボードロップ(広島県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:24:36.43 ID:b8yCWB2H0
信孝が存命だったら
家康シンデレバ
茶々じゃなくて初をとっていたら

125 ： 16文キック(北海道)[sage] ：2013/12/03(火) 14:32:04.87 ID:oXQnqLR+0
>>114
信孝存命→勝家・お市も生存ルートで猿涙目w
家康逝去→どれほどカオスになるか想像付かないw
初を娶っていたら→子無しの可能性有りで、徳川辺りが次世代になる　って感じ？

115 ：かかと落とし(宮城県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:24:38.68 ID:j81TQnn60
弟が長生きしてればよかった

119 ：リキラリアット(石川県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:26:46.91 ID:6oVB02p/0
何をしても滅びる結論だった

123 ：キングコングラリアット(芋)[sage] ：2013/12/03(火) 14:30:07.56 ID:aIn7ZRkm0
なんで話し合いで解決しないの？

130 ：デンジャラスバックドロップ(愛知県)[hage] ：2013/12/03(火) 14:34:42.05 ID:i+7M20OE0
家康に服従しとけば石高削られて田舎に飛ばされるかたちで存続できただろうな

132 ：バーニングハンマー(庭)[sage] ：2013/12/03(火) 14:36:37.65 ID:w5ASTYQx0
福島とか加藤みたいな脳筋大名を教育しとけばよかった

136 ：エルボードロップ(東京都) ：2013/12/03(火) 14:41:48.49 ID:NaVpc/tr0
成り上がりだし、本能寺の変も怪しいし、秀次の件もあって秀吉は好きになれない

137 ：ときめきメモリアル(新潟県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:42:16.64 ID:Xoa0clKU0
臣従しておけばいわゆる高家として存続出来たと思う

141 ：フライングニールキック(兵庫県) ：2013/12/03(火) 14:46:32.19 ID:Z3YJ9ktT0
１５９６年頃に分家を作って関ヶ原東西合戦に東軍として従軍していれば或いは

145 ：レッドインク(神奈川県)[sage] ：2013/12/03(火) 14:49:26.86 ID:GxBUai7s0
今残ってる大名家を豊臣起源にする
＠某国方式

146 ：カーフブランディング(catv?)[sage] ：2013/12/03(火) 14:49:49.19 ID:vdaTScMe0
利家が良きてりゃ何のことはなかったと思う

148 ：オリンピック予選スラム(東日本) ：2013/12/03(火) 14:50:09.99 ID:v3gs1JlL0
三成のように早期に権力版図を変えようとする戦略はありと言えばありだろうな
結局は失敗してしまったけど長引けば長引くほど家康に逆らえる大名は少なくなっていたと思う

157 ：キングコングラリアット(dion軍)[sage] ：2013/12/03(火) 15:03:06.09 ID:SJpt2xTg0
つか三成が引いて徳川に臣従すれば助かったろ
福島や加藤といった恩顧大名と対立してんじゃそれ以外どうしようもない

力を無くせば唯の名家として生き残れたろうに

158 ：ニールキック(WiMAX)[sage] ：2013/12/03(火) 15:03:26.25 ID:KrzUIvPc0
「秀頼を頼むのう」の枕もとで、

家康に
「天下は貴公に渡す。秀頼にはどこぞで１００万石くらいの国をいただいて
貴公の寄騎として、お引き立てくだされ」
とでも言えたら・・

159 ：クロスヒールホールド(庭) ：2013/12/03(火) 15:03:42.53 ID:ar6Ap+vB0
北の政所を幽閉なり隠匿してればな

160 ：スターダストプレス(庭)[sage] ：2013/12/03(火) 15:05:22.61 ID:P2s892Ux0
伊達政宗があと10年早く生まれていればなぁ…

163 ：シャイニングウィザード(庭) ：2013/12/03(火) 15:08:29.28 ID:XLKZIP6x0
秀頼があと8年早く生まれていればねぇ

166 ：スターダストプレス(庭)[sage] ：2013/12/03(火) 15:12:13.04 ID:P2s892Ux0
爺毛利みたいに家の存続を一番に考えろってのが正解だったわけだよな
輝元ェ…

169 ：オリンピック予選スラム(東日本) ：2013/12/03(火) 15:15:44.92 ID:v3gs1JlL0
>>166
でも幕末だと家の存続をまったく考えなかった長州藩が勝組になったからな
時の運はどっちに転ぶかわからんね

168 ：かかと落とし(東日本) ：2013/12/03(火) 15:14:22.80 ID:6b5yDeWk0
本能寺では信長を助け出しておいて、そのまま信長に朝廷を打ち取らせておいてから、信長を打ち取って、公家の後光の消えた家康をてきとーにおいやれば・・・

170 ：キングコングラリアット(dion軍)[sage] ：2013/12/03(火) 15:16:03.22 ID:SJpt2xTg0
結局は秀次とか三成と七将の対立を放置してた秀吉が一番悪いんだよな

気になるAmazonの本

歴史│15:25
豊臣秀吉　

コメントするコメントを見る(46) アンテナページへ

トラックバックURL

コメント一覧 (46)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 15:44
- 織田信長が死んだ時に何回か戦って、秀吉科てなかったじゃん。そして、何もなかった所に東京を作った時点で勝ち確定。
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:08
- 淀君が家康の妾になれば生き延びたろう
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:11
- 天下の権と大阪城を放棄して時勢に逆らわなければ豊臣政権下の織田家のように豊臣家自体は存続しただろうな。
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:16
- どこか近いパラレルワールドに、関ヶ原で豊富側が勝った世界があるんだろうな。
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:18
- 豊臣が滅んだ大抵の理由の大本って秀吉存命時に子孫じゃあ解決できない問題ばっかしゃね？
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:21
- 天皇家に御旗が在る様に、
  関が原で秀頼旗印（豊臣）を上げとけば元々豊臣恩顧の武将は徳川を裏切ったんじゃなかろうか？
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:22
- 素直に秀次に関白引き継がせればよかったのに
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:27
- 豊臣秀吉は死んでも金庫番は死んでいないんだよね
  特に重要な金庫番だったんだよ
  ユダヤ系だからね私はＷ
- 9. 名無し
- 2013年12月03日 16:28
- 西軍が負けた要因って石田三成のせいでもあるよね
  どんだけ嫌われてるんだよっていう
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:29
- 三成に100万石でどうかしら？そんな話しもあったのなかったのって
  聞くけど、西軍に靡く大名も多くなるんじゃないかね
  
  あと蒲生飛騨がもうちょい長生きとか面白いかも知れん
  
  つかなんとでも言えるよなこれｗｗｗ
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:32
- マジレスすると、朝鮮と明国に土下座謝罪して朝貢冊封体制を受け入れる。
  
  ジャップ天皇が如き無用な長物の寄生虫でなく、明をバックにつけ
  
  日本統治の代理人たる豊家という権威体制を築く。豊家に反抗するものは
  
  アジアの敵であると圧力かけ、家康の勢力結集を阻む。
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:49
- 家康の実権奪取は動かないから
  淀君をどっかの山寺に押し込んで
  秀頼は１～３万石で甘んじる
  
  でも２代か３代かの時に徳川の養子を押し付けられるだろうな
  血筋潰すために
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:49
- 朝鮮に関わらなければ豊臣政権つづいたんじゃねえか
- 14.
- 2013年12月03日 16:52
- 早期に家康を暗殺して高台院に秀頼を補佐させる
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 16:56
- 徹頭徹尾家康にへりくだって徳川政権下の一大名になればよかった
  おそらく大坂城は出ることになって東北の辺鄙な小藩に移されて周りを親藩や譜代大名に囲まれて始終監視されることになるだろうがそれでも存続するにはそれしかない
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:13
- 家臣の誰かが秀頼の長男を担ぎ出して徳川方で出陣させれば家は残った。
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:20
- 秀吉の生きてる内に何としてでも家康ヤっとくべきだった
  
  ※９
  現場と事務方の仲が悪いのは現代でも同じなんやな
  悲劇やな
- 18. 　
- 2013年12月03日 17:24
- 豊臣政権の存続は難しかったけど豊臣家の存続は簡単だったのにね
  大坂城を出て徳川将軍家に臣従すれば特に問題なく残ってただろうな
  通説では徳川は豊臣を滅ぼす気が満々だけど実際はそんな事もなかったみたいだし
  大坂の陣が起こるまで挑発をし続けたのは大坂方だったしな
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:25
- 滅亡しないだけなら、軍事力と城を手放して公家の仲間になればよかった
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:32
- 豊臣家自身の直轄地が少なかったからじゃないか？
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:43
- 秀次とその血族を自ら根絶やしで完全に詰んだよね
  数少ない同族根絶やしにして豊臣家寄りの大名達全部一発で敵に回すって
  あまりにバカすぎて家康笑い転げただろうな
  滅びたくてたまらなかったとしか思えないキングオブ悪手だわ
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:44
- 千姫を嫁にしたことで徳川家と姻戚関係になってるんだから、諸大名の面前で秀頼が家康に頭を下げるパフォーマンス付きで大坂城を明け渡せば、普通に存続できたと思う。
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 17:50
- 海外遠征で家康を徹底的に疲弊させれば良かった、で、失敗の責任を取らせて打ち首。
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 18:04
- 三成と七将の対立を放置したとか言うけど、人事としてはカツカツだったと思われ。
  官僚体制の構築と軍事内政は微妙に違うし。
  あと駒姫の例を出すまでもなく豊臣政権は恨み買いまくってたから、どちらにしろ
  存続は難しかったと思う。
- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 18:18
- 徳川との対決避けて東国に追いやったはいいけど、400万石だもんな
  他の五大老五奉行じゃ太刀打ちできないし、秀吉自身も家康が豊臣家脅かすの解ってた節あるよね
  
  秀頼があと10年早く生まれてれば違ったかもね
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 18:23
- 米２３
  それ、家康に牛歩戦術でかわされとる。しかも罰することさえ出来なかったし。
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 18:26
- 浅井三姉妹を秀吉が引き取った時点で「詰み」。父親の仇でしかなかった娘だ。信長も甘かったな。お市の方様もろとも寺に預けて尼にすれば歴史は大きく変わっていたよ。案外本能寺の変もなかったような気がする。全ては身内に弱い信長に遠因があるように思う。
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 18:37
- 難癖つけてはお取り潰しの江戸幕府、いずれ障りになる主筋男子の直系。
  100%生かしておいては貰えない。
  信長が市の息子を処刑したように、秀頼の死は必至。
  
  となれば家康打倒しかないが、軍事力では敵わない。
  またかつて天下統一を急いだ都合、そのまま取り込んだ数多の実力大名に秀吉は借りがあり、強硬に過ぎれば求心力を失うだけ。
  秀次を殺したのは、彼を主犯に仕立てた間接的な粛清だったと思われるが、それでも相当な反発を買った。
  だからこれも無理。
  
  あとは家康暗殺しかないが、暗殺を繰り返す主君はやがて同じ運命を辿るもの。
  よって、全方位的に手詰まりだろう。
- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 18:39
- 公家転向くらいしか道はないな・・・
  
  征夷大将軍になれる道筋があれば別だが・・・結局は「将軍」の名前なしでは武家は従えられないってことだ。
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 19:55
- 古い家柄なら分家に人材がいるだろうが、秀吉のような成り上がりだと子供がポンポン生まれないと先が無い
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 20:34
- ※28
  小早川の裏切りが無かったら負けていた関が原があるのに
  家康>>>>秀吉没後の豊臣家
  はありえない
  というかまだ「神君家康公」的な洗脳されてる奴多いんだな
  単に政権を乗っ取った反逆者なのに
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 20:40
- 関ヶ原で秀頼を出陣させることができれば反家康の大義も立つし
  西軍の士気もあがり毛利も本腰入れて戦ってくれたんじゃね
  毛利輝元が大阪城から出てくれれば小早川の裏切りも無かったろう
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 20:42
- 秀吉が死ぬまでに家康を殺さなかったのがいけないわけで
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 20:49
- 淀君は徳川へ人質に行くって言ってたんだぞ
  それを止めて対決姿勢をとったのが秀頼
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 22:40
- 徳川方からしたら豊臣家存続自体を危険視してたわけで、
  結局滅亡以外に選択肢が無いんだよなあ。
  
  秀頼が完全臣従→領地・大坂を捨てて高家か地方の小大名なら、存続の目があったのかなあ・・・？
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月03日 23:44
- 秀吉が倒れた後は全て後の祭り。
  小牧長久手で徳川を攻め滅ぼすか、関東移封直後に電撃戦起こすか、秀次に実権を早い段階で譲って家臣の忠誠をそちらに向けておかないと。
- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 00:25
- 豊臣家が勝てる方法を探るのはいいけど臣従してれば家残せたって話は無理があるだろう
  形式上家臣の徳川に臣従はさすがに無理だ、
  後半の秀吉錯乱～前田家徳川に臣従あたりでほぼ詰んでるよね
  関ヶ原も大阪の陣もよくやったと思うよ
- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 00:41
- >>158
  夢見すぎだろ
- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 01:16
- あの小沢みたいな家康が豊臣を存続させる訳がない
- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 06:54
- 戦国時代に逆戻りって言ってるがその後の家康の政策ほぼ豊臣政権下のパクリ
- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 07:06
- 小牧長久手で徳川を攻め滅ぼすか、関東移封直後に電撃戦起こすか、秀次に実権を早い段階で譲って家臣の忠誠をそちらに向けておかないと
  その小牧で命令無視で戦って負けて気を使う羽目になった
  建て前でも実権渡したけど淀に唆されて腹切らせたんじゃん。
- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 08:02
- 関ヶ原を起こさないor関ヶ原で何が何でも家康を消すのがまずは最低条件な気がする…
  家康死んでれば秀忠遅刻してたし、秀康生きてるから、後継者問題で裏工作すれば徳川が一時的にカオスかな。
  その間天才的に上手く舵取れれば一大名として残れなくも無いような。
  単に豊臣の家だけ残すなら、なるたけ早い段階で朝廷にしこたま金積んで、公家にしてもらうのが一番簡単。
  あといつも秀吉の姉ちゃんが不憫でならない…小早川も兄ちゃん二人とも死んだら豊臣不信になるのも無理ないよ…
- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 09:57
- 秀次に継ぐ方針で有力大名達も秀次に懐いてきてたのを
  いきなり問答無用でばっさりで少しでも関係した者まで皆殺し
  秀次に懐いた有力大名は尋問弾劾
  全く何にも悪事考えてもいない者達（しかも近い味方）をこれだけ広範囲に虐殺や罰したりしたらら
  さすがにもう終わりだよバカでしょ完全に
- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 14:40
- でも秀吉の天下だと今日本は外国だったと思うよ。
  気遣いは一流だが、危機管理能力は家康には及ばず。
- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月04日 20:52
- 秀頼の時点で臣従は無理だろう。
  秀頼個人が、あるいは家臣が望んでも右大臣の官位が許さない。
  
  俸禄を捨て、秀頼は死ぬか出家して秀秋あたりが豊臣氏羽柴にもどって高家、あたりが落とし所かね。
  ともかく多くの外様大名の主筋、という立場を早急に捨てないと無理。
- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年12月11日 21:07
- 秀頼が秀吉の実子じゃないってファンタジーを本気にしてる奴が実在したことにビックリだ
  種無し説を信じてんのかね