まとめたニュース : 明智光秀が本能寺に織田信長を攻めた本能寺の変に新説？

2013年06月21日

明智光秀が本能寺に織田信長を攻めた本能寺の変に新説？

1 ：シンガプーラ(秋田県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:18:59.75 ID:n0D7TpyAP BE:888842737-PLT(12001) ポイント特典
光秀はなぜ、信長に反旗を翻したのか？　これについては、日本史における大きな謎の一つとして長らく議論が続いている。さきごろ朝日新聞出版より創刊された「週刊　新発見！日本の歴史」の第１号では、本能寺の変について、最新の学説にもとづいてその真相に迫っている。それによると、光秀が本能寺急襲におよんだその理由としては、以下のようなものがあげられるという。誌面では、それぞれの説の有力度が星の数（最大３つ）で示されていた。

・怨恨説　星２つ
・野望説　星２つ
・悲観説　星１つ
・四国政策説　星３つ
・黒幕説……朝廷説（星1.5つ）、足利義昭説（星１つ）、羽柴秀吉説（星0.5つ）、徳川家康説（星0.5つ）

このうち「怨恨説」は、面罵された、領地替えを命じられたなどの理由で、光秀が信長に恨みを抱いたという、ドラマやマンガなどでもおなじみの説である。だがこれを断定するにはまだ証拠が不十分なのか、星２つにとどまる。星３つをつけたのは「四国政策説」だけだが、この説は一般的にはなじみが薄いかもしれない。私も不勉強にも初めて知った。

信長はもともと、土佐（高知県）の長宗我部氏と友好関係を結び、同氏による四国制圧を容認していた。この関係の媒介役を担っていたのが光秀（とその重臣の斎藤利三）だった。それが1581年から翌年にかけて、信長は友好から対決へと四国政策の方針を転換、それまで長宗我部氏の窓口となっていた光秀はすっかり立場を失ってしまう。このことが彼に信長を討つ決意をさせたというのだ。

もちろん、これによってすべてが説明できるわけではない。光秀はあくまで自らの決意で信長を討ったのか。それとも、四国政策の転換から家臣団のなかで不利な立場となった光秀を、かつての主君ともいうべき足利義昭（室町幕府15代将軍）が、自らを中心に形成した信長包囲網に取りこんで信長殺害をうながしたのか。結論を出すには、さらなる史料の検討が必要のようである。
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130621/E1371748380301.html

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371799139/
明智光秀が本能寺に織田信長を攻めた本能寺の変に新説？

2 ：縞三毛(愛媛県) ：2013/06/21(金) 16:20:00.11 ID:rGqdi2qB0
これは信長の自殺だよ

15 ：セルカークレックス(SB-iPhone)[sage] ：2013/06/21(金) 16:31:17.28 ID:GVPTL3N7i
>>2
史実通りなら、ある時から急にキチガイみたいな事やりだしてるし、当時はラジオすら無いわけで、情報操作なんて余裕だし、

光秀が生きてたかもとか、本能寺やってから急に手抜きしだしたってのも考えると、飽きてああいう形で計画通り消えて、秀吉にだけはちょっと有利な情報与えて、大体の枠作って、どっかで峠茶屋でもやってたのかもな。

身内も何とか言う身体の弱い愛人以外はたいして思い入れなかったみたいだし。

65 ：アメリカンショートヘア(芋)[sage] ：2013/06/21(金) 17:29:23.43 ID:4CU1wjnfP
>>2
鯨統一郎乙

80 ：デボンレックス(WiMAX)[sage] ：2013/06/21(金) 17:51:30.05 ID:GHdZSfyc0
>>15
この前、天海がやった「女信長」では、愛した明智光秀に自分の築き上げたもの全てを
譲り渡すため、光秀にわざとキツくあたって謀反するように仕向けてたな。

3 ：バリニーズ(静岡県) ：2013/06/21(金) 16:22:38.03 ID:DZFy/d2I0
天海説は星いくつ

78 ：バリニーズ(九州地方) ：2013/06/21(金) 17:50:56.87 ID:E7i8uRcRO
>>3-4

現実味ないんじゃね？

105 ：マーゲイ(神奈川県) ：2013/06/21(金) 18:33:42.08 ID:MpfB3vkF0
>>3
明智平のあれか

4 ：シンガプーラ(東京都)[sage] ：2013/06/21(金) 16:22:41.86 ID:7MR1k86IP
光秀は天海僧正として徳川幕府の黒幕になったのです

5 ：マレーヤマネコ(京都府) ：2013/06/21(金) 16:23:59.90 ID:qaFEji5R0
この話は過程の研究が多いけど、結論である信長の首がない以上は先に進んでも
意味がないように思うけどな。
信長の死によって歴史は動くが、証拠がないから光秀も負けたんだし。
それが答えだ

88 ：ピクシーボブ(関東・甲信越) ：2013/06/21(金) 17:58:00.80 ID:Y6sQd179O
>>5
乱世は金と力が全て
信長が殺された目的、動機、首謀者を検討しても価値はない
秀吉だろうと足利だろうと家康だろうとな
そこは現代に影響しない
長曽我部でした！だから怨恨いくない。みんな仲良くラブ&ピースがストライクジャスティス！
とか結論をだして、どんな益があるのか
そんな些末な枝葉より、幕府の支配力低下の原因、政治権威の逃避、乱世期の徳川の内政、平定後の内政
徳川を選んだ大名の意思の方が興味あるんだが。源氏嫡流の佐竹が選ばれなかった原因と、佐竹の意図とかな

6 ：マレーヤマネコ(新潟県) ：2013/06/21(金) 16:24:41.85 ID:Ph38F0MP0
1.5つ 0.5つ　ってどう読むんだよ

7 ：スフィンクス(広島県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:24:50.48 ID:PrLSTVZe0
>>1
>星1.5つ
>星0.5つ
これどう読むんだ

8 ：ユキヒョウ(千葉県) ：2013/06/21(金) 16:25:20.04 ID:vhtSmXXO0
秀吉だよ
俺見てたから間違いない

9 ：アンデスネコ(内モンゴル自治区) ：2013/06/21(金) 16:25:20.51 ID:ONWn1Ow8O
なるほど

10 ：ハバナブラウン(北海道)[sage] ：2013/06/21(金) 16:25:56.61 ID:BGYwD+vF0
韓国起源説　星5つ

11 ：スナドリネコ(埼玉県) ：2013/06/21(金) 16:26:41.70 ID:zmcDA4nQ0
つ●

12 ：リビアヤマネコ(京都府) ：2013/06/21(金) 16:27:14.77 ID:r8Cc9he+0
本能寺跡ほどガッカリな所はないから
お前ら京都きても絶対本能寺行きたい！とか言わないほうがいいぞ

13 ：シンガプーラ(チベット自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 16:29:24.18 ID:VV4uhOGy0
>>12
割と今風のビル建ってた。
普通の寺としてもあれは無いな

39 ：サイベリアン(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 16:54:00.44 ID:fglzBsnQ0
>>13
ていうか、信長が死んだときの本能寺は別の場所にあった
それを秀吉が京都の再開発する時に今のところに移転させた
更に他のお寺もあのエリアに集中して移転させたんで、今でもあの辺りは「寺町通」って呼ばれている
ちなみに漫画「花の慶次」の作中で前田慶次が住んだのもあのあたり

43 ：アメリカンショートヘア(神奈川県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:57:39.27 ID:Y3c3OwNwP
>>39
なるほど、証拠隠滅か。
秀吉の遺体は本能寺の地下にあるって言われてたからな。

14 ：ジョフロイネコ(関東・甲信越) ：2013/06/21(金) 16:30:21.31 ID:trRUeDrQO
俺は義昭説だと思ってる

16 ：シンガプーラ(愛媛県【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】)[sage] ：2013/06/21(金) 16:32:06.07 ID:+zK0Vc+NP
新説ってどれだよ？

17 ：アメリカンショートヘア(空【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】)[sage] ：2013/06/21(金) 16:32:05.85 ID:IH86kxw8P
秀吉に真っ二つにされながら茶を勧めるシーンがへうげもののクライマックス

21 ：ジョフロイネコ(SB-iPhone) ：2013/06/21(金) 16:37:00.71 ID:52t+CocUi
>>17
アホか！利休のそれがあなたなのです>>>信長切断

18 ：マレーヤマネコ(関西地方【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】)[sage] ：2013/06/21(金) 16:35:42.90 ID:moe6ztq60
お世話になり申した

19 ：オセロット(青森県【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】)[sage] ：2013/06/21(金) 16:36:02.55 ID:HKvbH87e0
大河でやってほしいな～

20 ：アメリカンショートヘア(神奈川県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:36:37.47 ID:Y3c3OwNwP
信長は、天皇より高い位にある神になろうとしたんだろ。
それで殺されたんだろ。

22 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:37:04.18 ID:XANagbMA0
それぞれ前々から言われてた話だし
新説って程新説でもないよーな・・・

まぁ、偉く重要かつ良質な新史料が都合よく新発見されない限り
このぐだぐだ具合はいつまでも変わんないでしょ
今更何か出てくる事もないと思うが

23 ：ユキヒョウ(千葉県) ：2013/06/21(金) 16:40:08.67 ID:vhtSmXXO0
秀吉が死の床で信長に詫びとる
しかもその記録は利害を構成し得ない宣教師の日記に残ってる
だから秀吉が関与したのは間違いない
見たし

34 ：バーマン(関西・東海) ：2013/06/21(金) 16:47:20.84 ID:Ph3BFtbRO
>>23
織田家を蔑ろにしたことへの詫びじゃねぇの？
五大老にいるのも信長の旧臣は利家だけだし、後はみんなサルに反発したしな。

41 ：ハイイロネコ(東日本)[sage] ：2013/06/21(金) 16:55:19.60 ID:fQxcdBXJ0
>>34
1行目は正しい。
2行目はいい加減な知識でいい加減なこと書くな、あほ。

45 ：サイベリアン(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 16:59:56.74 ID:fglzBsnQ0
>>34
徳川は織田の旧臣に入りませんか？

でも徳川、前田ぐらいだけどね、織田関係は
後は毛利、宇喜田、上杉だし

48 ：ユキヒョウ(千葉県) ：2013/06/21(金) 17:07:29.81 ID:vhtSmXXO0
>>34
本当に逆賊明智を誅殺したなら
権力安定のために織田勢を排除してもドンマイだろ

51 ：ジョフロイネコ(関東地方) ：2013/06/21(金) 17:09:55.56 ID:FTVM3CnRO
>>45
つ堀

53 ：バーマン(関西・東海) ：2013/06/21(金) 17:10:15.28 ID:Ph3BFtbRO
>>45
旧臣って言い方が悪かったのか？
徳川は部下でもなければ、従属してたわけでもなし同盟だろう？

55 ：バーマン(関西・東海) ：2013/06/21(金) 17:13:54.87 ID:Ph3BFtbRO
>>48
まぁ、下剋上が当たり前だったが、主君が死ねばその子なり養子なりが跡を継いで、それをもり立てるのが家臣じゃないの？

24 ：マレーヤマネコ(関西地方)[sage] ：2013/06/21(金) 16:41:11.13 ID:moe6ztq60
松永久秀の人物像がへうげとシェフではだいぶ違うんだけど　最期の描写はどうするんかなｗ

25 ：マヌルネコ(富山県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:42:14.66 ID:aZsBftjj0
この時代にネットがあっても解明されることはないだろ
JFK暗殺並みにうやむやにされて終わり

26 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岩手県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:42:45.39 ID:qEuayXH60
タイムスリップしてきたサルみたいな奴に諭されて
謀反を思い留まるのが最近の説

27 ：マレーヤマネコ(関西地方)[sage] ：2013/06/21(金) 16:43:30.77 ID:moe6ztq60
怨恨説でいいじゃん　ブラック企業は日本の伝統文化

28 ：スノーシュー(関東・甲信越)[sage] ：2013/06/21(金) 16:43:36.57 ID:5KnI+n+90
信長「星！みっつ！で！すッ！」

29 ：アメリカンショートヘア(神奈川県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:45:09.74 ID:Y3c3OwNwP
その時代に神奈川県警が存在していたら、自殺になってたな。

30 ：ジョフロイネコ(SB-iPhone) ：2013/06/21(金) 16:45:46.15 ID:52t+CocUi
仮に秀吉が黒幕だったとしても
朱元璋の残虐には届かない
徳川伊達などの有力大名を一族皆殺しにして
やっと同列に語るレベル

31 ：メインクーン(大阪府)[sage] ：2013/06/21(金) 16:46:01.64 ID:fxRZW2mD0
官兵衛が犯人だと思う
動機もあるし、中国大返しを事前に準備出来たとしたら

32 ：シンガプーラ(チベット自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 16:46:16.19 ID:VV4uhOGy0
クラウザーさんが殺ったんだろ？

33 ：バリニーズ(静岡県) ：2013/06/21(金) 16:46:25.25 ID:DZFy/d2I0
信長「おいキンカ頭」
光秀「ハハハハゲちゃうわ！！！」ｻﾞｼｭｯ

35 ：アンデスネコ(東日本) ：2013/06/21(金) 16:48:57.22 ID:vSyGZBvO0
四国政策説って単に怨恨説の一要因なだけじゃねーか

36 ：スノーシュー(関東・甲信越) ：2013/06/21(金) 16:51:05.50 ID:qhHwOEaw0
本能寺の変って明智の単独犯じゃなく美濃や畿内の大名がまとめて蜂起してるんだよな

37 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 16:51:20.22 ID:u+EEywm40
証拠となるものが見つかる可能性はなさそうだから、永遠の謎で終わりそうだな。

38 ：スノーシュー(関東・甲信越) ：2013/06/21(金) 16:53:09.26 ID:krFMW6MA0
どうという事はない…
足が潮に濡れるだけだ

このシーンは戦国無双の中でも神がかっている

40 ：コドコド(愛知県)[sage] ：2013/06/21(金) 16:54:36.42 ID:kWAXLChk0
女として生きたい信長のために
光秀が謀反を起こしたふうにして信長を逃がし
信長は姫として生き長らえた
だから遺体が見つからなかったのも当然

とテレビで見た

42 ：ボンベイ(大阪府) ：2013/06/21(金) 16:55:30.94 ID:LnvFvXTi0
たんに簒奪が儒教的価値観からいってありえないからじゃないの
支持ももっと集まると思ってただろうし

44 ：コラット(神奈川県) ：2013/06/21(金) 16:59:49.25 ID:AiV4X0ol0
>>1
普通に冷酷無比で基地外の信長に天誅を下しただけの話だろ
なのに何故か信長が悲劇の英雄で
明智光秀が裏切者ユダみたいな扱い
1人殺せば犯罪者だが数千人殺せば英雄と皮肉る言葉(チャップリンだっけ？)があるけど、歴史は本当にそうなってると思うわ

46 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)[sage] ：2013/06/21(金) 17:02:23.53 ID:cfv5TpoBP
信長のキチガイぶりを憂いたんだと思う

47 ：ジョフロイネコ(兵庫県) ：2013/06/21(金) 17:04:47.40 ID:TaWvj8os0
朝廷の陰謀じゃないの？

49 ：ジョフロイネコ(関東地方) ：2013/06/21(金) 17:08:00.42 ID:FTVM3CnRO
四国説だって別に目新しくないないだろ？
注目度が低かったから目新しく感じるだけでさ。
だいたい本能寺の変の原因を光秀側だけに求めるコトが、戦国時代的にナンセンス。
本能寺の変の最大の原因は『信長側に隙があったから』だろ？
信長が伊勢の神戸一族・北畠一族を滅ぼす理由あったか？
そもそも四国に攻め込もうとした理由は何よ？長曽我部が織田家に何かした？
理由は単に『相手が弱いから、滅ぼせそうだから』だろ。

50 ：ジャガー(大阪府) ：2013/06/21(金) 17:08:36.99 ID:/6Yed7GD0
新説っておまえそれ妄想や

52 ：サイベリアン(東京都) ：2013/06/21(金) 17:09:56.42 ID:nvSNDYk20
弥助が黒幕

54 ：シャルトリュー(京都府)[sage] ：2013/06/21(金) 17:11:50.62 ID:QUn7nIT40
信長のデスマスクが残ってると先日聞いて驚いた

58 ：アビシニアン(東京都)[sage] ：2013/06/21(金) 17:15:25.99 ID:YigxBkEI0
>>54
あれ？死体見つかったんだっけ

56 ：ペルシャ(新潟・東北) ：2013/06/21(金) 17:14:19.86 ID:RmcCH+aTO
本能寺で死んだことにされたんじゃねーの
ホントは別の場所で既に死んでたのに

57 ：アフリカゴールデンキャット(東京都) ：2013/06/21(金) 17:15:19.21 ID:UGayhjLO0
信長のYahoo

59 ：スノーシュー(新潟・東北)[sage] ：2013/06/21(金) 17:19:46.52 ID:cKCVIuJK0
黒人が黒幕

60 ：ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) ：2013/06/21(金) 17:22:41.76 ID:aE9OQRoWi
比叡山焼き討ちしたから
ヒ一族に裏切られたんだろ

61 ：ジョフロイネコ(関東地方) ：2013/06/21(金) 17:22:49.19 ID:FTVM3CnRO
隙がある権力者は殺されて権力を奪われる。
コレが戦国時代の基本。
現代の通り魔事件の決まり文句
「殺せれば誰でも良かった」は、
逆の意味で本能寺の変にも、他の戦国時代の事件にも当て嵌まる。
つまり『信長を殺せれば光秀でなくても誰でも良かった』ってコト。
信長は本能寺の変以外にも、ぶっちゃけ若い頃から、身辺警護の意識が低く、実際危なかったシーンが多い。
正直、他の有名戦国大名でこれほど危険なシーンの多かった人物はいない。
その殆どが『信長が天下統一寸前だったから』『過激な言動で敵が多かったから』ではなく、
単純に『身の回りの危険に対する配慮の足りなさ』から起きている。
明智光秀が謀反を起こさなくても、本能寺周辺の住民が一斉蜂起していたら、信長は死んでいただろう。

70 ：カラカル(東京都)[468213] ：2013/06/21(金) 17:34:04.30 ID:i86c6RQy0
>>61
信長は元神社の宮司だったから、そっからくる根拠のない安堵感ってのもあったかもね。
宮司様をありがたく思う人は殺そうなど思いつかない。
意外と信仰心無いのは光秀。

62 ：ジャガーネコ(長屋)[sage] ：2013/06/21(金) 17:24:17.13 ID:JW4tkbfr0
何が新説だくっだらねえ　朝鮮人じゃあるまいし歴史創作ごっこは結構です

63 ：ピクシーボブ(大阪府) ：2013/06/21(金) 17:25:39.42 ID:kKGmXFKx0
どれか一つじゃないだろ。
いろんな葛藤があるなかで、その光秀の心の隙を突いたのが家康だ。

64 ：ジョフロイネコ(関東地方) ：2013/06/21(金) 17:28:31.13 ID:VYm6vE3YO
美濃に伊予の河野氏の旧臣がいっぱいいるんだよね
稲葉一鉄とかもそうらしいじゃん

66 ：ジャガーネコ(東京都)[sage] ：2013/06/21(金) 17:29:39.38 ID:b4NpKk830
早い段階で光秀怨恨説に仕立て上げて来た奴が本当の黒幕

67 ：ピクシーボブ(関東・甲信越) ：2013/06/21(金) 17:30:22.65 ID:Y6sQd179O
家康の間者説を支持していたりする
大温ある家康に家族は面倒見るから死んでこいって言われた奴
光秀の親族は家康に優遇されていたはず

68 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)[sage] ：2013/06/21(金) 17:30:24.46 ID:V85L6u1a0
光秀ー火消してー

69 ：ピクシーボブ(静岡県) ：2013/06/21(金) 17:33:52.82 ID:tsRl4BZP0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

71 ：ラガマフィン(東京都) ：2013/06/21(金) 17:35:54.45 ID:EBwvX2Ga0
ここには入ってないけど
光秀騙された説なんて変り種もあるんだよな

75 ：スミロドン(岩手県) ：2013/06/21(金) 17:42:41.11 ID:NllDumeB0
>>71
それは有力だと思うよ。
家康、秀吉、柴田勝家の誰かと申し合せしてたんじゃないかな？
結果的には裏切られた。

95 ：ラガマフィン(東京都) ：2013/06/21(金) 18:04:46.41 ID:EBwvX2Ga0
>>75
俺が面白いなと思った珍説は家康と細川に騙されて
光秀が信長の命令で家康を撃討とうと本能寺襲ったって説

だから光秀は本能寺の後実は家康じゃなくて信長討った事に気がついて
頭が真っ白になって何もできなくなったって説かな

確かにあれだけ優秀な光秀なのに本能寺後の対応がお粗末すぎる

98 ：バーマン(WiMAX)[sage] ：2013/06/21(金) 18:14:57.97 ID:5yYAroGB0
>>75
それなら真っ先に光秀はそのことを天下に広めるだろ

100 ：ジョフロイネコ(関東地方) ：2013/06/21(金) 18:26:23.92 ID:FTVM3CnRO
>>95
あながちバカに出来ん説だ。
ルイスフロイスの記録によると、光秀の家臣達は
「本能寺には家康が泊まっている。それを信長の命令で殺しに行く」
んだと思っていたらしい。
フロイスは本能寺の時には安土城下にいたから、情報の精度としては低いが、
少なくともフロイスの情報ソースだった安土城下の町民達は
「信長は家康を殺すつもりで上洛させた。そうとも知らないで少人数で上洛した家康テラワロス」
と思っていたコトは確実。
コレを考慮すると『家康黒幕説』の可能性は低いと言わざるを得ない。

111 ：ラガマフィン(東京都) ：2013/06/21(金) 18:40:48.10 ID:EBwvX2Ga0
>>100
そうなんだよな
しかも光秀の家来の書いた本城惣右衛門覚書でも
「本能寺で家康殺すとばっか思ってたウチの殿はなにバカやってんだ」
なんて記述もあるし光秀が主体的に信長襲ったとは考えにくい

ただそれでも「家康黒幕説」否定までは難しいんだよ
なぜかというと本能寺後の家康と細川の情強ぷりと動きの速さが怪しくなってくる
家康なんてあの信長に命狙われてたのにうまい具合に逃げ切ってるし
更に言うと細川は後年家康から意味不明な大加増受けてるしなんか怪しいんだよな

72 ：ベンガルヤマネコ(西日本) ：2013/06/21(金) 17:38:40.40 ID:dqFvWtSsO
秀吉と利休にはめられたんだろ
アニメでやってたぞ

73 ：アメリカンショートヘア(大阪府)[sage] ：2013/06/21(金) 17:40:44.53 ID:8zt+f0OsP
個人的に一番の謎は織田信長という超実力主義の組織で新参にしてNo2にまで上り詰めたほどの人間にしては準備不足だったんじゃねーのかなって点
仮に秀吉を倒しても織田家最強の柴田軍も１日後に到着予定だったみたいだし無理ゲーだろ
それともそれほど秀吉の大返しが予想外だったのか

74 ：スノーシュー(やわらか銀行) ：2013/06/21(金) 17:41:47.33 ID:hVHiPjXT0
信長の野望覇王伝・武将ファイルより

明智光秀評
・虐める奴と虐められる奴の人間関係には殆ど宿命的なモノがある。
・虐められる奴は何をしてもその原因を作り出すだけに終わる。
・虐める奴にとっては、相手がが何をやっても尚更いじめたくなる、そういうものだ。
・人一倍自尊心が高く、虐める側の信長も虐められる側の光秀もストレスMAXだったに違いない。
・光秀が秀吉の真似をそっくり演じてもやっぱり虐められてただろう。
・草履を懐に入れ温める光秀と信長が鉢合わせした際の場面を想像するだけでも恐ろしい。
・これはもう徹底した相性の悪さに由来する。
・光秀は信長に仕えるべきではなく、信長も光秀など使うべきではなかった。
・非建設的な人間関係は虐められる側はもちろん、虐める側のツキも落とす。

覇王伝・武将ファイル　明智光秀のページ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4289505.jpg

76 ：キジトラ(チベット自治区) ：2013/06/21(金) 17:47:34.82 ID:ONvwY7yE0
>信長は友好から対決へと四国政策の方針を転換、それまで長宗我部氏の窓口となっていた光秀はすっかり立場を失ってしまう。
このことが彼に信長を討つ決意をさせたというのだ。

結局怨恨じゃんｗ

77 ：スノーシュー(九州地方) ：2013/06/21(金) 17:48:33.18 ID:Hy+V9rVy0
きんかん

79 ：デボンレックス(神奈川県)[sage] ：2013/06/21(金) 17:51:09.95 ID:2SJV3QVs0
犯人はヤス

81 ：カナダオオヤマネコ(東京都) ：2013/06/21(金) 17:51:50.48 ID:kNzV5SJr0
>>1
日本人なら、この質問に答えられるだろ。答えてみろよ。

Q:本能寺の変で、織田信長を討ち果たしたのは誰か？
１，豊臣秀吉
２，武智光秀
３，徳川家康

82 ：ユキヒョウ(千葉県) ：2013/06/21(金) 17:52:07.96 ID:vhtSmXXO0
キンカ頭の件はハゲ指摘説として怨恨説から独立させてもいいな

83 ：ラグドール(愛知県)[sage] ：2013/06/21(金) 17:52:25.76 ID:i5vfyhA/0
無防備な寺に泊まってる時点で言われてるほど有能な人ではないことがよくわかる
こんだけ色んな説がでるほど部下に恨まれる材料あるのに寺で安眠する馬鹿

84 ：スノーシュー(九州地方) ：2013/06/21(金) 17:56:27.11 ID:Hy+V9rVy0
>>83
当時の本能寺は武器庫だろ？

89 ：アメリカンショートヘア(東日本)[sage] ：2013/06/21(金) 17:59:34.70 ID:GcP4g1QRP
>>83
地下脱出通路があったけど秀吉が塞いじゃって逃げられなかったらしいよ

85 ：トンキニーズ(新潟・東北) ：2013/06/21(金) 17:56:34.67 ID:G39htDpcO
光秀＝シン、秀吉＝ジャギ、家康＝ラオウ

86 ：アメリカンワイヤーヘア(愛知県)[sage] ：2013/06/21(金) 17:56:47.15 ID:AJzhsdsA0
ttp://2chbbs.net/user/zero/bbs1/img/13658997840001.jpg
ttp://2chbbs.net/user/zero/bbs1/img/13658997840002.jpg
ttp://2chbbs.net/user/zero/bbs1/img/13658997840003.jpg

87 ：シンガプーラ(やわらか銀行)[sage] ：2013/06/21(金) 17:57:47.64 ID:K4543fd9P
信長と光秀は深い関係だったが
信長が蘭丸に乗り換えてキレた光秀が襲撃

90 ：バリニーズ(九州地方) ：2013/06/21(金) 18:00:45.95 ID:E7i8uRcRO
無双のイメージだと明智光秀ってゲームでも雑魚だよな。評価されすぎだろ

91 ：しぃ(青森県)[sage] ：2013/06/21(金) 18:00:47.56 ID:XIeT0dy/0
行動を起こす理由が一つとは限らない

92 ：アメリカンショートヘア(京都府)[sage] ：2013/06/21(金) 18:02:22.73 ID:RPlqmI/Z0
あ、ケチ　３つ？　ひでぇー

93 ：イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 18:03:40.40 ID:hRDbMcsRO
謀に長けてるのは家康。
家康にそそのかされたにﾉ一票。

94 ：ハイイロネコ(東日本)[sage] ：2013/06/21(金) 18:04:24.60 ID:af+6aCOC0
火の鳥戦国篇はたぶんここら辺がクライマックスになったんだろうな
光秀の家来あたりに鼻の大きな男がいて、燃える本能寺から鳥が天に飛んでって・・・

96 ：リビアヤマネコ(茸)[sage] ：2013/06/21(金) 18:05:36.87 ID:5K4tSDsu0
どうせ証拠なんかないんだから、まともに取り合うだけむだ

97 ：縞三毛(岐阜県) ：2013/06/21(金) 18:10:44.15 ID:OLxO5b9C0
n

99 ：マヌルネコ(内モンゴル自治区) ：2013/06/21(金) 18:26:17.17 ID:bZX5aKZ7O
明智氏は信長に反旗を翻しても明智氏の子孫がいるらしいから、理由は気にしない

101 ：コーニッシュレック(栃木県)[sage] ：2013/06/21(金) 18:26:38.32 ID:FbxlIJGg0
統一を目前にしながら部下に裏切られて殺されちゃった人って世界的に見てもすくないんだってな
負け戦のドサクサに部下に殺される人はたくさんいるらしいが

102 ：ピクシーボブ(関西・北陸) ：2013/06/21(金) 18:28:16.31 ID:ePe3ftgZO
仮に自分が武将だとする。信長から罵詈雑言を受け頭を何度も壁にぶつけられたとしてもまだ耐えれたと思う

しかしね、しかしだよ？信長から「今より秀吉の援軍に行け。後、領地没収ね。毛利攻略後の領地がうぬの領地だから」

いや、耐えられない。普通に考えて耐えられない。明智一族が路頭に迷うし毛利攻略もまだまだ先だろうし光秀が本当に謀反する気ならもっと計画的にやったでしょ

謀反後が余りにも雑すぎるし

103 ：ハイイロネコ(東日本) ：2013/06/21(金) 18:30:28.31 ID:fQxcdBXJ0
>>102
それ後世の創作だから

104 ：シンガプーラ(チベット自治区)[sage] ：2013/06/21(金) 18:32:07.19 ID:VV4uhOGy0
>>102
社長「お前明日から中国支社に異勤ね。中卒の木下支社長の下で頑張れよ。
　　　　あ、今年のボーナスは無いけど自分で営業して稼いで来て。」

今風にするとこんな感じだな

107 ：デボンレックス(関西・東海) ：2013/06/21(金) 18:36:57.54 ID:r6N0NaqvO
勝者はいくらでも歴史を塗り替えられる。

真実はなく、許されぬことなどない

110 ：スフィンクス(宮城県) ：2013/06/21(金) 18:39:19.04 ID:GsxoJdoz0
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歴史│19:00
明智光秀　織田信長　

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コメント一覧 (36)

- 1.
- 2013年06月21日 19:06
- まぁこんなのは小説家の仕事だね
  実証史学が聞いて呆れる
- 2. 　
- 2013年06月21日 19:35
- 家康説とか秀吉説とかないわ、自分が死んでまうがな
  特に家康…
- 3. 名無し
- 2013年06月21日 19:37
- 最初の方はくだらないレスばかりだな
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 19:45
- >>74
  ＞信長の野望覇王伝・武将ファイルより
  
  俺もこれ持ってるけどやたらと多い参考文献から
  適当に抜き出してページ埋めしてるだけだったな
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 19:47
- 朝日の時点で捏造だらけって分かる
- 6. このコメントは削除されました
- 2013年06月21日 20:04
- このコメントは削除されました
- 7. ・堺$＜＠・補
- 2013年06月21日 20:08
- 結局、明智の
  本能寺の後の行動がおかしすぎるのがあれだ。
  変に兵力を分散するし。
  只の愚か者だったらここまで生き残ってないのも事実だし。
  どうなんだろ？
- 8. 　　　
- 2013年06月21日 20:14
- 光秀は朝廷に踊らされたんだよ
  信長は朝廷軽視してたからね
- 9. pp
- 2013年06月21日 20:18
- 単なる信長の性格だろ
  信長ほど人生で裏切りに会い続けた人間はいないからな
- 10. 　
- 2013年06月21日 20:28
- 信長って意外と人の扱いが下手だったという印象がある
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 20:36
- 雑兵たちは信長を攻めてるとは知らなかったんだよな
  黒幕はおうぎまち親王だろうけど、他にも信長に近しい武将が複数示し合わせてたのかもな
  秀吉が詰問したのにあっさり許した奴とか色々怪しい
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 20:42
- 歴史学は資料が限られてるのに毎年「学生」や「研究者」が溢れてて、何か業績残したいから
  既に研究し尽くされて枯れてる「史実」に「異論」「異説」を挟むことが主流となっている。
  強引なこじつけ・・・根拠の無い仮説・・・もうホントやめろよ歴史が薄くなる。
- 13. 　
- 2013年06月21日 20:42
- まぁとにかく豪胆な性格だったんだろう信長は。
  
  でも味方に攻められたんなら「ワシが信長じゃー」って表明すれば良かったんじゃ。
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 20:49
- 信長を殺した真の首謀者は未来世界から来たアメリカ人。たぶんCIAのエージェント。
  なぜなら未来の世界において大日本帝国の原爆くらって負けたアメリカは、歴史のターニングポイントに遡って巻き返しを図ることにした。そこでタイムワープにより日本の戦国時代に行き南蛮人の振りをして信長に近づき謀殺の機会を伺った。もし信長が天下統一を果たしていたらアメリカは日本に勝ち目がないからだ。謀殺を果たしたのち信長の体内に埋め込んだチップを発見されないよう遺体ごとタイムワープで現在のアメリカに帰還したわけだ。したがって信長の遺体は現在合衆国政府の厳重な管理の下冷凍保存されているとみてよい。
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 21:22
- 家康が黒幕というのもまんざら嘘でもなさそう。武田との内通を疑われて自刃した息子のかたきというのもあるし
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 21:29
- >14
  その説だと、現在のアメリカ合衆国には信長の遺体はないと思うぞ。
  異世界の日本に負けたアメリカにある。
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 22:00
- で、もち食ったのは誰？
- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 22:12
- 動機は誰もが持っているが、誰かと組んでいたならそいつの名前を出さないのは不自然すぎるんだよな。
  
  家康なんて、信長があの時点で死ぬのがいわばベストタイミングだったからこそ天下を取れた。
  そういう意味では最有力容疑者なんだが、明智にしてみれば徳川の為に特攻隊をする意味がない。
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 22:43
- 朝日め、慰安婦だけでなく本能寺の変まで捏造しに来たか。
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 23:07
- 朝廷中心の世界観の光秀が旧体制を全て破壊して日本の王になろうとする信長を活かしておくはずがない。
  叛意なんて相当前からあっただろ
  たまたま畿内が戦力的空白地になって信長が手薄になった瞬間に攻撃したんだろ
  そのあとは空気あわせてただけの大名連からえｗほんとにやっちゃったのおまｗそりゃひくわｗ
  って感じになって焦ってる間に大返ししてきた秀吉にやられた
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 23:35
- 内戦でごちゃごちゃやってただけなのに、後世の改編とかがあってもその思想とかの在り方が現代にも活かされたりしてるってのがすごい
  
  歴史ってすげー
  特に日本の戦国時代の死生観とかすげー
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月21日 23:45
- 朝日新聞出版が正確な日本史の書籍を出すわけがない
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 00:06
- 宮下あきらの漫画ではバラモンに操られた光秀が焼き討ちした
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 00:08
- 朝日新聞出版
  あっ…(察し)
- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 01:33
- 「信長は本能寺では死んでない。彼は堺の港から外人さんとどこか行ってしまった」。
  と、〔あほうどりのひとりごと〕〈世見〉２０１３年６月９日号（彼のイスに置いてあったカバン）の記事に書いていてあった。
  謎とロマンだな～。
  とこへ行ったんだ？信長は。
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 02:18
- 信長が天下を治めしばらく統治していたら
  合理主義を前提とした面白い国ができていたかもな
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 03:01
- 霊能者寺尾玲子が光秀を霊視したのを読んだことがある。
  
  光秀「天下をとれると思った」
  
  だった気がする。
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 03:09
- ＞１６
  信長を排除したんだからもと居た未来のアメリカも自動的に変わる。変わるといっても機械のスイッチを切り換えるように変わるんではなく、大蛇が長い身体をうねらせ捻じれるように変ると思われる。とすれば帰還先の世界が変更されたもとの世界となる。ニコラテスラの理論によりとっくにタイムワープは可能になっているとすれば全くのSFではない。ちなみに古事記の須佐之男命による出雲のヤマタノオロチ退治の神話は、タイムワープ・チューブを異形の大蛇に見立てて古代の日本人が未来の日本人に送った公然たる暗号文そのもの。米国のタイムワープ・チューブを切り刻まないと日本に勝ち目がないぞと、いうわけだ。ということはCIAは戦国時代だけじゃなく奈良・平安時代にも訪れ当時の日本人と接触があったことになるが、実際あったんだろう。これが天狗や鬼の伝説の裏付けとなる。付け加えるならば、今のアメリカ政府の中枢は民主共和どちらが政権を取っても過去から帰って来たCIAエージェントらによって支配されている。なぜなら彼ら超エリート集団は歴史の真相を知っているだけじゃなく操作もできるからだ。信長もアドルフ・ヒトラーもアメリカのハイパーテクノロジーで超人力を与えられ天下制覇に乗り出したが最後はこけた。奇妙なことにどちらも遺体の確認が不明確。合理的理由だけじゃなく一種の記念としてワシントンに持ち帰られたのかもしれない。
- 29. ；
- 2013年06月22日 03:52
- ＞五大老にいるのも信長の旧臣は利家だけだし、後はみんなサルに反発したしな。
  これで間違ってるのは後半だろ。
  丹羽池田森蒲生堀に元秀吉与力と織田旧臣で秀吉に臣従したのはいっぱいいるぞ。
  むしろ反発したのは柴田勝家だけかも、佐々も滝川も信雄も最終的には降るし。
  
  あと四国政策説は新説じゃない。
  大昔NHKのその歴が取り上げてたくらいだし。
  
  本能寺の真相はわからないけど、家康黒幕説はないな。
  ①家康と光秀が繋がらない
  ②そもそも家康は堺から命からがら逃亡、遅れた穴山さんは殺害
  ③三河に帰った家康は光秀成敗のため尾張鳴海まで兵を出してる
  ④光秀が軍を動かせる中、信長が単身本能寺というシチュは偶然だった可能性
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 05:34
- 司馬の夏草の賦の光秀がこんな感じだったんですが
  なにが新説なんだろう
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 07:34
- 幸福の科学のあいつに聞けば一発解決じゃね？
  
  誰か聞いてきてよｗｗｗ
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 17:52
- 映画『戦国自衛隊』で伊庭三尉(信長にあたる)を殺害したのは長尾景虎。よって、真犯人は上杉家ってのはどう？
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月22日 18:19
- 中国大返しからの情報戦展開あたりは、秀吉の真骨頂だよな。
  
  トンデモ学説含めた色々な角度からの推測に、小さな発見を重ねて、事実を照らす。
  ってあたりに歴史学の面白さがあるのかもね。
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年06月23日 10:12
- 最後の現代風に直したってやつは最後に「その代り利益あげたらそれボーナスとしてあげるから」って文が付くな
  良くも悪くもいつもの実力主義成果主義な信長さんだとおもうが
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2013年07月07日 01:38
- 女優と坊主で紛らわしいから「天海」とだけ書くな
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2014年05月19日 22:53
- 明智さんは悪魔を討ったのです。織田信長さんは、なぜ、天魔といわれていわれているか？
  安土城が物語っている。天主閣が、イエスキリスト・お釈迦様の絵より上につくられてる。
  つまり天の世界までも織田信長は支配しよう。私が、支配したといういみである。安土城が作られるまでは、無敵だった。この地球は行動に移して意味をなす。安土城がバレルの塔になってしまったからだ！明智さんはキリシタンではなかった。といわれるが、天は、キリストだけではありません。お釈迦様・日本神道・など。幸福の科学、斉藤一人、伊勢白山道ではないですが、非理法権天の天を意味するのです。楠木正成の意志を理解したのでしょう。当時、生きていれば、織田信長は、地獄の使者に見えたでしょう。そして、強いから第六天魔王と名付けたのは、的をえています。というより、ほぼ、悪魔に乗っ取られていたと思う。バベルの塔は燃やされました。悪魔は成敗されました。片
  方で考えれば、明智謀反ですが、安土城が完成されたら、織田信長謀反である。