「魂は消滅しない」「死後の世界が存在する」 医学的な証明 キタ━━━━(゚◇゚)━━━━!!
1 : ブリティッシュショートヘア(大阪府)[sage] :2013/05/02(木) 13:50:55.91 ID:ZmJLelrv0 BE:540924473-PLT(12000) ポイント特典
「脳波停止の後」に残る意識:蘇生医療の最前線から
2013.5.2 13:26 (1/3ページ)
蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について語ってもらった。
蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法(CPR)」が採用されるようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。
新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の物事を見たり聞いたりしたというのだ。
蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の神経学では説明が付かない現象だ。
「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」
イカソス
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130502/wir13050213270001-n1.htm
「脳波停止の後」に残る意識:蘇生医療の最前線から
2013.5.2 13:26 (1/3ページ)
蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について語ってもらった。
蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法(CPR)」が採用されるようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。
新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の物事を見たり聞いたりしたというのだ。
蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の神経学では説明が付かない現象だ。
「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」
イカソス
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130502/wir13050213270001-n1.htm
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367470255/
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2 : アメリカンショートヘア(大阪府) :2013/05/02(木) 13:51:31.67 ID:8aiOECDy0
知ってた
3 : アメリカンカール(大阪府) :2013/05/02(木) 13:51:52.51 ID:UeELUIl50
あるわけねー
4 : ギコ(西日本) :2013/05/02(木) 13:53:27.63 ID:3TEU9Z6u0
死後の世界を語る前に死の定義をはっきりさせないと。
5 : ツシマヤマネコ(九州地方) :2013/05/02(木) 13:53:43.17 ID:Ohk9aAGJO
観測できない程の微弱なパルスでまだ脳のネットワークが微かに働いている、とか
6 : アビシニアン(やわらか銀行)[sage] :2013/05/02(木) 13:53:46.67 ID:soJ3FGY90
意識は神経という物質の作用だよ
物質がなくなれば
意識はない
7 : マーゲイ(愛知県) :2013/05/02(木) 13:55:03.03 ID:fjHWVdxwP
夢と一緒だろ
脳が勝手に記憶を創作しただけ
31 : サーバル(内モンゴル自治区) :2013/05/02(木) 14:05:21.02 ID:CysORbyS0
>>7
記憶が正確ならばって書いてんじゃねーか
夢と一緒だろ
脳が勝手に記憶を創作しただけ
31 : サーバル(内モンゴル自治区) :2013/05/02(木) 14:05:21.02 ID:CysORbyS0
>>7
記憶が正確ならばって書いてんじゃねーか
8 : ボルネオヤマネコ(神奈川県) :2013/05/02(木) 13:55:07.78 ID:wq6BEFff0
空白の時間の矛盾を埋めようと脳が補正する
9 : シンガプーラ(福岡県) :2013/05/02(木) 13:55:16.10 ID:sfy375Fu0
あったとして死後の世界の人口は何人になるんだろうか
誰か計算してくれ
16 : ピクシーボブ(関東地方) :2013/05/02(木) 13:58:01.54 ID:SSDunKXSO
>>9
死んだ後も個のままで居ると何故決めつけるのか
あったとして死後の世界の人口は何人になるんだろうか
誰か計算してくれ
16 : ピクシーボブ(関東地方) :2013/05/02(木) 13:58:01.54 ID:SSDunKXSO
>>9
死んだ後も個のままで居ると何故決めつけるのか
10 : コドコド(関東・甲信越) :2013/05/02(木) 13:55:30.16 ID:rJbKSfdNO
やめてくれよ!!死ねなくなったじゃねーか!!俺は終わりたいんだよ!!!頼むから解放させてくれ!!!!
12 : サーバル(東京都)[sage] :2013/05/02(木) 13:57:11.48 ID:qe1C8gaN0
死後の世界はあるんじゃなくて未来に人間が技術で作り出す物だよ
95 : ターキッシュバン(茸)[sage] :2013/05/02(木) 16:17:19.65 ID:aAO0yLa60
>>12
おもしろいね。
死後の世界はあるんじゃなくて未来に人間が技術で作り出す物だよ
95 : ターキッシュバン(茸)[sage] :2013/05/02(木) 16:17:19.65 ID:aAO0yLa60
>>12
おもしろいね。
13 : ぬこ(やわらか銀行) :2013/05/02(木) 13:57:20.33 ID:8VJ2yraN0
オレも死後は綺麗さっぱり消滅したい派だわ。
17 : ボブキャット(チベット自治区)[sage] :2013/05/02(木) 13:58:23.88 ID:yQuuR0XY0
>脳波が平坦になったあとでも
そもそもこれがちゃんと測定出来てるのか?
18 : コラット(富山県)[sage] :2013/05/02(木) 13:58:58.21 ID:rhOb/y780
体が動かなくなった後で
ああ、俺今死んでるんだなと意識するわけか
なるほどね
22 : チーター(神奈川県) :2013/05/02(木) 14:02:07.04 ID:pd/kAWjIP
>>1
それは単に脳波が消えても、しばらくは脳細胞間の通信が続けられるためだろう
本来の「意識」と等しいレベルかは疑わしいが
それを死後の世界とかちゃんちゃらお菓子食いたいは
28 : バーマン(大阪府)[sage] :2013/05/02(木) 14:03:08.47 ID:XM+8WVb20
仏教は断見(死んで何も残らない)
常見(死んで魂が残る)の双方の見解を否定している。
34 : エキゾチックショートヘア(dion軍) :2013/05/02(木) 14:08:30.83 ID:Xc0iCX110
脳死患者が移植手術で暴れるらしいからなぁ
まだまだ窺い知れないものがあるんだろう
57 : ヒマラヤン(やわらか銀行) :2013/05/02(木) 14:34:34.51 ID:KBPaMtjj0
>>34
まっマジで???
58 : サイベリアン(東京都)[sage] :2013/05/02(木) 14:38:33.00 ID:jiGyRZxk0
>>57
マジ
別に意識あるからではない…とは言われているが
摘出前に麻酔するのが普通
114 : ノルウェージャンフォレストキャット (鹿児島県) :2013/05/02(木) 17:22:17.65 ID:H54nVqqk0
>>34
それは都市伝説だろ
脳死患者が移植手術で暴れるらしいからなぁ
まだまだ窺い知れないものがあるんだろう
57 : ヒマラヤン(やわらか銀行) :2013/05/02(木) 14:34:34.51 ID:KBPaMtjj0
>>34
まっマジで???
58 : サイベリアン(東京都)[sage] :2013/05/02(木) 14:38:33.00 ID:jiGyRZxk0
>>57
マジ
別に意識あるからではない…とは言われているが
摘出前に麻酔するのが普通
114 : ノルウェージャンフォレストキャット (鹿児島県) :2013/05/02(木) 17:22:17.65 ID:H54nVqqk0
>>34
それは都市伝説だろ
35 : チーター(神奈川県)[sage] :2013/05/02(木) 14:09:37.41 ID:hMNddeDRP
魂は全部ガフに取り込まれて転生する
38 : 猫又(東京都) :2013/05/02(木) 14:11:09.65 ID:BLxuqy7t0
脳にはハードディスクみたいな部分と
フラッシュメモリみたいな部分が
あるってだけじゃないだろか?
39 : アムールヤマネコ(西日本)[sage] :2013/05/02(木) 14:11:45.75 ID:ZGlUzAfCO
輪廻があったとして、
宇宙消滅とビッグバンを何回繰り返そうとも
転生できるまで時間の感覚自体無いから
死を感じたその時には次の命が始まってるんじゃないか
42 : イリオモテヤマネコ(東京都) :2013/05/02(木) 14:16:42.40 ID:DW4fZ4YX0
>>39
> 輪廻があったとして、
> 宇宙消滅とビッグバンを何回繰り返そうとも
> 転生できるまで時間の感覚自体無いから
> 死を感じたその時には次の命が始まってるんじゃないか
生は時間であり死は時間の停止だからあの世は一瞬でも永遠
と感じられる。時間が停止してるからあの世の住人は過去にいけたり
未来にもいける。
76 : チーター(チベット自治区) :2013/05/02(木) 15:07:35.23 ID:KYSxcGgPP
>>42
釈迦は7回輪廻してて、前回から生まれ代わるのに七七七六億年経ってると言っている
輪廻があったとして、
宇宙消滅とビッグバンを何回繰り返そうとも
転生できるまで時間の感覚自体無いから
死を感じたその時には次の命が始まってるんじゃないか
42 : イリオモテヤマネコ(東京都) :2013/05/02(木) 14:16:42.40 ID:DW4fZ4YX0
>>39
> 輪廻があったとして、
> 宇宙消滅とビッグバンを何回繰り返そうとも
> 転生できるまで時間の感覚自体無いから
> 死を感じたその時には次の命が始まってるんじゃないか
生は時間であり死は時間の停止だからあの世は一瞬でも永遠
と感じられる。時間が停止してるからあの世の住人は過去にいけたり
未来にもいける。
76 : チーター(チベット自治区) :2013/05/02(木) 15:07:35.23 ID:KYSxcGgPP
>>42
釈迦は7回輪廻してて、前回から生まれ代わるのに七七七六億年経ってると言っている
40 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区)[sage] :2013/05/02(木) 14:12:13.19 ID:sKEXyS370
夢を全く見ていない、見る事も考えることも出来ない状態が永久に続くだけだろ
43 : チーター(香川県) :2013/05/02(木) 14:16:55.62 ID:1VNSvwbT0
わざわざ止まった心臓復活させんでも
いや研究すんのはええけど
44 : ヒョウ(西日本)[sage] :2013/05/02(木) 14:17:24.55 ID:I6astM5k0
そもそも脳に意識があるのかすらわかってないじゃんか
45 : ツシマヤマネコ(関東地方)[sage] :2013/05/02(木) 14:18:25.07 ID:+qposBUcO
脳波図に現れない形での認識の機構があるかもしれないってことね
まあ電位差とかはそれをもっと具体的に大きくする機構なのかもな
51 : サバトラ(神奈川県)[sage] :2013/05/02(木) 14:24:51.60 ID:YRkeGk3t0
単なる夢と同じような現象を解明できてないだけだろ
本当に活動停止後の周囲の物事だったのかもちゃんと検証してみろ
52 : 白黒(茨城県)[sage] :2013/05/02(木) 14:25:42.13 ID:hrelAj+V0
死後の世界を見たってひとは
脳のネットワークが回復したあたりで夢を見てたんじゃないのか?
53 : バーマン(静岡県)[sage] :2013/05/02(木) 14:29:00.60 ID:q4kGVydR0
微細な脳波なんて環境ノイズの補正で切られるからそのあたり調べろよ
55 : チーター(北海道)[sage] :2013/05/02(木) 14:32:17.10 ID:Ssj1e1ow0
脳死移植怖い
56 : 白(新疆ウイグル自治区) :2013/05/02(木) 14:32:40.67 ID:FfaQmiU/0
単に機械で検出できないくらい脳波が小さくなってるだけじゃね?
62 : シャム(沖縄県) :2013/05/02(木) 14:44:31.16 ID:wcWoXYAm0
もし宇宙の寿命が無限で
ビックバンやビッククランチのような宇宙の死と新生が無限に繰り返されてるとすれば
たまたま現在の宇宙の物質構成の位置が素粒子レベルで
無限の未来において再現される可能性もあるわけで
という事は俺が数十年以内に死んだとしても
無限の未来において俺という意識が再び再生する事もありうるんじゃね
という事は魂があろうがなかろうが
意識が脳内の神経物質や神経細胞や脳細胞の作用によるものに過ぎないとしても
遥かな未来において俺という意識は再生するんじゃないだろうか?
魂があってもなくても輪廻転生は存在するんじゃね
64 : ハバナブラウン(埼玉県)[sage] :2013/05/02(木) 14:46:25.01 ID:G5qheXurT
>>62
輪廻転生ってよく知らんけど養育の中で親の欠点が子に反映されるだけじゃね?
71 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)[sage] :2013/05/02(木) 14:54:11.07 ID:a243UXy70
>>62
そんな複雑な事考えなくても、原子レベル物質の再構成自体が輪廻転生みたいなもん
人間だって大量の細胞という生物の複合体で、その複合的選択を「意思」と呼んでるだけ
「オレの一部」だった酸素分子が「虫の一部」になる事なんて、不思議でもめずらしくもない
89 : サーバル(関西・東海) :2013/05/02(木) 15:30:34.12 ID:MUPTBUnF0
>>62>>71
骨は土に返り、そして水蒸気とともに空に行き、
雨が降り、作物が育ち、それを食べた生き物が子を生み、
よみがえる と聞いたけど、そういうことに似てる?
その時以前生きていた時の意識も復活するのだろうか?
もし宇宙の寿命が無限で
ビックバンやビッククランチのような宇宙の死と新生が無限に繰り返されてるとすれば
たまたま現在の宇宙の物質構成の位置が素粒子レベルで
無限の未来において再現される可能性もあるわけで
という事は俺が数十年以内に死んだとしても
無限の未来において俺という意識が再び再生する事もありうるんじゃね
という事は魂があろうがなかろうが
意識が脳内の神経物質や神経細胞や脳細胞の作用によるものに過ぎないとしても
遥かな未来において俺という意識は再生するんじゃないだろうか?
魂があってもなくても輪廻転生は存在するんじゃね
64 : ハバナブラウン(埼玉県)[sage] :2013/05/02(木) 14:46:25.01 ID:G5qheXurT
>>62
輪廻転生ってよく知らんけど養育の中で親の欠点が子に反映されるだけじゃね?
71 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)[sage] :2013/05/02(木) 14:54:11.07 ID:a243UXy70
>>62
そんな複雑な事考えなくても、原子レベル物質の再構成自体が輪廻転生みたいなもん
人間だって大量の細胞という生物の複合体で、その複合的選択を「意思」と呼んでるだけ
「オレの一部」だった酸素分子が「虫の一部」になる事なんて、不思議でもめずらしくもない
89 : サーバル(関西・東海) :2013/05/02(木) 15:30:34.12 ID:MUPTBUnF0
>>62>>71
骨は土に返り、そして水蒸気とともに空に行き、
雨が降り、作物が育ち、それを食べた生き物が子を生み、
よみがえる と聞いたけど、そういうことに似てる?
その時以前生きていた時の意識も復活するのだろうか?
65 : チーター(神奈川県) :2013/05/02(木) 14:47:21.49 ID:cKJUqkm/P
大脳が活動してなくても見聞きした情報が古い脳のほうにキャッシュとして貯まってるだけだろ
66 : カナダオオヤマネコ(愛知県)[sage] :2013/05/02(木) 14:47:35.33 ID:/aqqFJyV0
OSを終了しています の処理時間って事だろ
69 : 白黒(静岡県)[sage] :2013/05/02(木) 14:50:51.79 ID:EajAFoZv0
まったく証明になってない
たとえ脳波が消えても、脳細胞が完全に壊死するまでは
物理的には生きてるんだから、蘇生すれば意識は戻ってもおかしくない
パソコンの電源を落として、完全に電源を消失しても
HDDの中身は消えないし、また再起動できる。
生体である脳は、酸素と糖が絶たれて時間経てば、
物理的に破壊されるというだけの話。
73 : サーバル(関東・甲信越) :2013/05/02(木) 14:56:50.31 ID:BXTsNRX70
万が一火葬まで意識があったら熱いのか
74 : ブリティッシュショートヘア(芋)[sage] :2013/05/02(木) 14:59:45.23 ID:O+q2T5YL0
今拾えてる脳波以外のものも人は使ってるってことなのかね
78 : バーマン(関東・甲信越) :2013/05/02(木) 15:14:32.74 ID:T1oA2rUpO
「御臨終です」
って言われた後、母ちゃんの耳許でごめんねありがとうごめんねありがとうを繰り返しながら泣いてたら
医者が「お母さん、ちゃんと聞いてますからもっと話しかけてあげて下さい」って言った
今、思い出しても切なくなる
79 : マーゲイ(京都府)[sage] :2013/05/02(木) 15:14:54.93 ID:G2h0rNApP
医学や科学で証明できないのはまだまだ進歩が遅れているからだろうJK
科学万能()
80 : 三毛(東京都) :2013/05/02(木) 15:16:48.91 ID:wx51sZDa0
心身並行論が真実だとすれば死体をいくら観察したって意味ないな
真実だとすればだけど
81 : ヨーロッパヤマネコ(catv?) :2013/05/02(木) 15:17:46.42 ID:X6rjRUNt0
おれたちも数十年後「死んだ」あと、医者らの雑談を聞くことになるのか。
83 : アジアゴールデンキャット(新潟県)[sage] :2013/05/02(木) 15:18:29.10 ID:vFwp84cS0
死後の世界は永遠の絶頂
84 : ジャガランディ(兵庫県)[sage] :2013/05/02(木) 15:19:09.37 ID:TKg6Yp5t0
つまり、死後の世界は数時間だけ存在するってことか
86 : アビシニアン(千葉県)[sage] :2013/05/02(木) 15:22:47.96 ID:IUvV0MpR0
今まで死んだ人口何億人だと思ってんだよ
死後の世界なんて窮屈でしょうがないだろ
88 : マヌルネコ(関東・甲信越)[sage] :2013/05/02(木) 15:28:49.00 ID:bmE3X9scO
聞いたはまだ良いわ
見たってなんだよ心眼か?
91 : マーゲイ(やわらか銀行)[sage] :2013/05/02(木) 15:52:39.22 ID:3oWQ3uWnP
まあエセ科学みたいなもんだろ
93 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行) :2013/05/02(木) 16:16:05.19 ID:a22bD41J0
蘇生医療の最前線てまたずいぶんあいまいなw
94 : ユキヒョウ(東京都) :2013/05/02(木) 16:17:01.60 ID:Axco+gRj0
アメリカで脳死判定された人が意識を保った事あったな
その人、臓器提供の意思表示してて危うくその状態で身体切り刻まれるところだった
96 : カナダオオヤマネコ(東京都) :2013/05/02(木) 16:18:46.02 ID:UT7v4asx0
患者が多いインターネッツですね
99 : ボブキャット(山口県) :2013/05/02(木) 16:22:59.44 ID:lK6LCxe60
輪廻する前生の記憶と輪廻した後の人生の記憶があるんだけどさ、どうすんのさ。
104 : マーゲイ(大阪府) :2013/05/02(木) 16:42:56.17 ID:2jk6ZZS8P
ご臨終の際に脳波をとってるなんてあるの?
心電図モニターならともかく
105 : スノーシュー(dion軍) :2013/05/02(木) 16:43:56.86 ID:Nknh5eZi0
つうか神経接続が切れなきゃ蘇生するというか血流が戻れば復活すんじゃね
霊的なもののほうが説明大変そう
106 : ラガマフィン(北海道)[sage] :2013/05/02(木) 16:45:07.07 ID:u9SeAMvs0
死んだ後3時間まだ脳がなにか考えるとしたら、
その3時間退屈しないなにかを準備しておかないとだな。。。
109 : コーニッシュレック(東日本)[sage] :2013/05/02(木) 16:53:09.81 ID:FgjZEtDM0
記憶をつかさどる細胞が心臓にも存在するとか言ってた
112 : マーゲイ(庭)[sage] :2013/05/02(木) 17:06:11.81 ID:7B8nQSp8P
どの生物も魂はあるのかないのか、そのへんからはっきりさせろや。
人間だけか?哺乳類か?大腸菌もか?植物もか?
113 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県)[sage] :2013/05/02(木) 17:18:48.33 ID:2s7BupFY0
正確には
死後の世界じゃないじゃん・・
心配停止が死という概念で言うならば、その状態でも意識や記憶は生きていた=脳は生きていた
と言ってるだけじゃん・・
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