2012年03月17日

タバコを吸う人の肺がんの危険性は、吸わない人に比べて10分の1以下に減る事が判明

1 : FinalFinanceφ ★[sage] :2012/03/16(金) 19:20:05.19 0
1955年頃から1985年頃までの統計的データから、
「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん(気管、気管支を含む)になりやすいのか?」
という計算をしてみました。
基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い(下の図。データ自体は誰も異議がないと思います)、次の前提を起きました。

1) タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が、
   さらに20年ぐらい後に肺がんになる
   (そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
   1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです)、

2) ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率(その年に肺がんで死んだ人の数)ではなく、
   それを年齢調整した死亡率をとる。



この結果からデータ処理(連立方程式を解く方法)をしてみると、実に驚くべきことが判ります。
それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は10倍以上減る」(増えるのではなく、減る)のです。

ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。
つまり、このグラフを一見すると
「喫煙率が下がると、(年齢調整)肺がん死が増える」
という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか? 
タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定はできます。でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて10分の1以下になる」
というのですから、「タバコは肺がん防止薬」です。

実に奇妙なので、最終結論を出す前に、もし読者の方でこのグラフから逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。
http://blogos.com/article/34213/





3 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:21:35.49 P
嫌煙厨憤死wwwww


4 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:22:26.02 0
屁理屈じゃないの?


5 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:23:29.63 0
国に提出しろ


6 : 【CAPICOM】 ◆16sjmHFLsJr8 :2012/03/16(金) 19:26:00.17 0
これが事実なら 俺は…  国に提出しろ!


58 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:44:57.78 0
>>6
言いたいことはわかるぞw



7 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:27:23.65 0
タバコが100%人体に有害ならば、
何百年も前から文化として根付いていないわけで。



8 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:27:56.98 0
タバコ=肺癌ではない。
食道癌・胃癌・大腸癌全てリスクが上がる。



13 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:30:44.11 0
>>8
なに非科学的な事を言ってるの?
反論したいのなら、>>1のデータを覆す根拠を持ってきなよ
これだから文系ちゃんは困るねえw



54 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:30:11.35 0
>>13
たくさんすってたひとがいま発病してるんだろ



9 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:28:34.97 0
そうだとしても俺は二度と吸わない


50 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:22:57.35 0
>そうだとしても俺は二度と吸わない
>>9
カッコつけんなよwww

値上がりしてから買えないんだろっ!



11 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:29:01.13 0
>>1
マジで?
排ガスとかの影響とかも考えると
タバコは、薬ってこと??



12 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:29:36.50 0
肺癌になる前に他の原因で死んでんじゃねーの
肺癌死亡者中の喫煙者と非喫煙者の割合が重要なんじゃないかな



103 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:03:23.73 0
タバコと肺がんの相関なんてたいして無いのは当たり前だが
これはこれでヒドイな。

>>12
>肺癌死亡者中の喫煙者と非喫煙者の割合が重要なんじゃないかな
これと全体の喫煙率の比較で一発なのに。



15 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:31:25.88 0
「臭い」


16 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:31:48.72 0
喫煙baka歓喜


17 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:33:58.21 0
よくわかってないものを無理して使うからよ


19 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:37:27.54 0
つまり、肺がんには喫煙以外(以上)に重大な原因があって、
それが最近になるにつれ増している・・・
ということ?



21 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:38:32.21 0
>>19
梨元勝は非喫煙者なのに肺ガンで亡くなったしな。



25 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:45:19.36 0
>>19
排気ガスだよ。

それを知られて車やガソリンの売り上げが下がると
困る人たちが圧力かけてデータを表に出さないようにしてるのさ



20 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:38:14.49 0
健康的でデメリットのないタバコを開発すればいいんじゃないの


23 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:39:03.44 0
どうでもいいけど
臭い、それがムカツク



24 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:40:09.28 0
長生きし過ぎなんじゃね
どっか癌になるだろ
五十ぐらいで死ねるようにしてくれ



27 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:45:46.18 0
たばこ税がとれなくなったから、みなさんもっとすってね
って事じゃねーのか・・・w



28 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:47:47.49 0
このグラフから言えることは、喫煙率は下がったけど、肺がんで死ぬ奴は増えたってこと。
タバコを吸えば肺がんにならないってわけじゃない。
肺がんって言ったって、いろんな組織形があるし、転移性のものだってあるだろうから、
どこまで含んでるのか知らないけど、
大気汚染によって肺がんになっている人は、増えているんだろう。



29 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:48:17.46 0
グラフが醜い
粗死亡率など使わずに
そのまま癌での死亡者数など出した方が良いのでは無いか?

それにその元データって過去一度もタバコを吸った事が無いと入ってるんだよね?
吸ってたけど止めたのが禁煙に分類されてるとデータ狂うと思うけど

ただ、これとは別のデータでタバコを吸わない人と
タバコを吸ってた人での癌の発症数の違い
癌になった人の喫煙率の割合などの合わせて
全ての情報を元に科学的に出さないとだめだと思うが
一つの情報だけでそうは言い切れ無いだろう



30 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:51:11.22 0
煙草やめたい
吸ってる自分が嫌いだ



31 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:51:52.32 0
医療系の板にでも貼ってこいよ。
夜勤の医者とか、疫学統計わかるやつが一人くらいいるだろ。



32 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 19:52:37.28 0
何かグラフ見てると
違和感があるんだが
と 言うか画像出すなら別途直接的な数値を書いた物も出して欲しいな
気になるなら自分で調べてやれと言う事か?



34 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:54:32.56 0
これ子供のころ喘息持ちだった俺がタバコ吸うようになってから発作がでなくなったと関係あるのか?


35 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:55:40.52 0
タバコをバンバン吸って長生きしよう!


37 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:58:51.41 0
>>35
釣りだろうけど、其れはないw
喫煙の害<ストレスによる免疫低下 でがん予防になると仮定しても
循環器系はアウト



36 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:58:06.38 0
タバコを吸わない人の2次喫煙はやはり肺がんの危険性があるのですね。
私の近くで吸わないでください。



38 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:02:19.41 0
最近バカなのは
寿命が延びたから病気が目立つ事に気が付いてない
騙されて流されたまま
喫煙もガンも主な原因は長生きなんだよ。
これを持ってきて被爆に危険が無いなんて言い出す東大のアホが居るんだ
お前らも人を信用しすぎ。
テレビは半分はウソだと思えよ。
原発爆発時のNHKに関してはウソが8割だ。



108 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:34:48.82 0
>>38
真実は一つ。
人間の死亡率は100%ということだけだ



39 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:02:56.57 0

愚かな…
喫煙者と非喫煙者の平均年齢を比べれば明らか。
喫煙者は肺がんにかかる前に、心筋梗塞や脳卒中で死んでる。



43 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:08:33.23 0
愛煙家なんかぬか喜び
>>39が正しくね??



67 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:10:07.05 0
>>39
>>39
>>39



71 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:18:18.98 0
>>39でFA


109 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:36:01.19 0
>>39
肺がんで長く苦しむより、
脳卒中や心筋梗塞でコロリの方が自分も家族もしやわせ



119 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/17(土) 00:22:52.86 0
>>39
このコメで全て解き明かされた



123 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/17(土) 01:13:16.18 0
はあ?言ってる事が理解できない。タバコ吸って良い効果が有るわけないじゃん。
たぶん>>39なんだろうな。



41 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:05:11.17 0
1:車のタイヤ!
  タイヤが擦り減るのは解るよね
  その擦り減った分はどこへ行ったの?
  膨大な量の粉塵が空気中を漂っている!
2:例えば駅の階段
  階段を上る時、上の人が蹴散らした埃を
  吸い込みながら登らなければならない
  あの埃に何が混ざっているのか想像しただけで恐ろしい



44 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:09:40.52 0
ちなみに>>41病は気から
考えすぎると早死にするぞえ



45 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:11:07.99 0
喫煙率が大きく減り始めるのは1970〜1975年あたりで、調整後死亡率が1995年から減ってるから
20年位で癌になるって仮定が正しいなら、喫煙率が下がれば死亡率も減るってことでいいんじゃないの?



46 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:14:29.66 0
18歳から喫煙してる某首相は、肺癌にはなりにくいって事ね


47 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:14:52.42 0
うちの爺ちゃん、大正11年生まれでボケもせずに元気なのはタバコのおかげなんだな


48 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:15:21.27 0
比較する数字がおかしすぎる。
「肺がんで死んだ人の率」が喫煙の有無だけで決まってるわけねーだろ。
それ以外の理由で死ぬ人間が減っているからが一番大きい。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html
このデータを見ればがん以外の死因がどんどん減って来てるのがわかる。
それが最大の理由だろ。

こんなんで相関性があるとか言ったら「テレビの視聴率と肺がんの率は逆の関係がある」だって言えるぞ



51 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:24:54.58 0
いや…別に「肺癌がー」って理由でタバコをやめる奴なんていないだろ
金銭的問題や周りが吸っていない、恋人にやめろと言われた、出世のためがタバコをやめる理由の99%以上は占めるはず



56 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:34:40.66 0
寝タバコが原因で家を失ったり
山火事を引き起こすリスクはあるだろ



62 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:03:28.25 0
>>56
それでも俺はタバコを吸うよ。
肺ガンで死にたくないからね。



59 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 20:57:41.48 0
喫煙率は下がり続けているのに、肺がんによる死亡率は逆に上がり続けています。

http://webtoy.iza.ne.jp/blog/entry/691169



85 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 21:38:59.04 0
>>59
タバコすってすぐに肺がんになるわけないでしょ!
今まですってた人が一定期間経ってから肺がんになるんだからね。



112 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:44:31.18 0
>>85
煙草を吸い出してから20年後以降の肺がん死亡率です。
よく読みましょう



61 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 20:59:01.15 0
癌になる確率は知らんが肺がよくなるわけない


63 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 21:04:40.49 0
ヘビースモーカーの曾祖父と祖父は60で肺真っ黒通り越して真っ白になって肺癌になって死んだよ?
どんな調査したんだ?



65 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 21:09:19.27 0
>>63
それはきっとタバコが原因じゃなくてじん肺だろ
タバコが原因でそんな事になるんだったら今の日本の人口は1/3くらいになっとるよ



66 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 21:09:32.24 0
>>63
それはおまえんちが癌家系なんだろ
おまえも気をつけろよ



69 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:10:36.96 0
>>63
お前の家系の特異体質をタバコのせいにしないでもらおうか



72 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:18:19.78 0
あんな煙毎日吸って体にいいわけないだろ


74 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:20:56.19 0
>>72
根拠の示せない反論はオカルト



111 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:42:29.51 0
>>72
オーガニックな葉っぱが燃えた煙
化石燃料が燃えたときに出る煙

どつちが身体に悪いと思う?



73 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 21:19:07.72 0
タバコと肺がんの直接的因果関係が
考えられていた以上に薄いってことでしょw



75 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:21:50.64 0
喫煙率の低下もクソも
長年吸ってた奴がタバコやめても効果ないって
お前らの大好きなテレビで言ってたろうが



76 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:24:07.25 0
喫煙者を減らす為に今までありもしない病気をタバコのせいにしてきた。
よって、害はない!



77 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 21:28:24.97 0
一箱¥200くらいに値下げしたらまた吸っても良いぞ<( ̄ー ̄)>フフン


78 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:28:45.21 0
これって寿命の話じゃないんでしょ?
仮に年齢が無限になったとしても、最後にはガンで体自体が死ぬらしいし



79 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:30:24.67 0
これって仮に喫煙率が下がってなくても肺癌死亡率は右肩上がりだったんじゃねーの?


81 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:31:47.55 0
そりゃ年寄りの割合が年々増えてるからな


87 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:50:45.60 0
タバコ吸うやつは近づくだけで刺激成分をまき散らす
有害物質に成り下がったゴミがいるから死んでくれ



90 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:57:13.57 0
>>87
それは心の病気だよ
俺の叔母もドアノブを素手で触っただけで
気が触れたように1時間くらい手を洗う人だったが、
それと同じようなものだろう
決して治らない病気ではないので、専門医に診てもらう事をお勧めする



89 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 21:55:43.17 0
>タバコを吸う人の肺がんの危険性は、吸わない人に比べて10分の1以下に減る事が判明
つまり副流煙は最悪の毒なので諸悪の根源であるヤニ厨を抹殺しろ、ということですね
よく理解できました



91 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 22:11:31.85 O
>>89
吸ってる本人は伏流煙を吸わないとでも思ってるのか?



93 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 22:15:29.26 0
あるかもね。
たばこやめて数年したら、鼻炎が悪化したし。
父も自分も。



94 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 22:19:29.98 0
喫煙者の死亡率と非喫煙者の死亡率を別々に出さないと


95 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 22:23:46.55 0
要するに、
統計の結果なんてどうにでも弄れるってことだろ?



113 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:46:11.35 0
>>95
まぁ、そうだな。
嫌煙厨はそれに欺され続けてきたということだw



98 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 22:46:08.99 O
臭い。以上。


99 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 22:55:52.86 O
うちの98の婆は80年間毎日タバコ吸ってるけど元気だよ


100 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 23:00:33.07 0
毎日3箱吸ってるよ、年とると本数も増える。今72、80までは生きそうだ。
それで肺がんでも胃がんでも大腸がんでもいい、満足だ。日本に貢献してるし。



102 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 23:02:57.93 0
タバコの刺激により肺の粘膜が強くなり、
粘膜の表面がタバコの煙でコーティングされるので、
他の有害物質を寄せ付けにくい。
言い換えればタバコの煙が肺を守っている。
さらには、微量のポロニウム210によるホルミシス効果で、
他の放射性物質に対する耐性も上がる。



104 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:13:59.85 0
これグラフ見ても
年々喫煙率が下がってるデータのグラフにしか見えないんだけど

このデータはどう見れば
喫煙率と肺がん率の関係になるんだ?



114 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:47:34.82 0
>>104
喫煙率と肺がん率は関係ないというデータです。



106 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/16(金) 23:30:33.52 0
喫煙が禁煙に勝つことはないだろうな


115 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 23:49:40.63 0
因果関係は不明だが、自分の周囲で肺がんで無くなった人が3人。
1人は吸わない人、2人は1日2〜3箱のヘヴィスモーカーだった。



117 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 23:55:42.70 0
っつーかねぇ。
この話題自体がオワコン。

しがみつく醜さ。



118 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/17(土) 00:13:04.77 0
団塊以上が死に絶えたら下がるんじゃないか?


120 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/17(土) 01:06:58.88 P
へー。面白いね。
統計のマジックがあるならそうなんだろね。



121 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/17(土) 01:08:14.25 0
喫煙は肺がんはともかく肺気腫の原因となる。肺気腫も肺がん同様・・・ヤバい。


125 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/17(土) 01:17:28.23 0
JTの御用記者の記事か

例えこのデータが本当だとしても今の世の流れは変わらない



128 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/17(土) 01:23:10.98 0
タバコの害を問うならガンよりもCOPDの方を議論したほうが良い。
ガンって結局は老化現象だし。



129 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/17(土) 01:28:50.11 0
喫煙経験者vs非喫経験者でガン発生率を比べるべき
非喫煙者が減ったからといって、
そいつが過去喫煙してなかったとは言わせない
もっと言えば経験の有無で平均寿命を比べろ

おれはヘビースモーカーだが自室以外では吸わない
部屋内マッ黄色だが人に迷惑はかけてない
俺がポックリ死ねば他人の年金の足し位には貢献できるだろう
あ、ガンになっても延命治療なんか受けないよw



132 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/17(土) 01:43:26.10 0
同じ論法を使うと
ちょんまげを切ると肺がん死亡率が上がる、
アップルの売り上げが伸びると肺がん死亡率が上がる、
といえてしまうな。

まずは
AとBに強い相関があるからといって
AならばBである
とは言えないということを理解しないとな。



134 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2012/03/17(土) 01:55:30.39 0
肺ガンじゃなくて咽頭ガンが増えるんじゃなかったか


137 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/17(土) 03:42:40.98 0
臭いんじゃ
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (147)

    • 48.  .
    • 2012年03月17日 12:18
    • 頭が良いつもりの馬鹿が騙されるwwwwwww
      統計だけで説明をつけるつもりなの?馬鹿なの?
    • 49. 
    • 2012年03月17日 12:19
    • 因果関係にある証拠がない。
      別の要因で相関的に見えてるだけ。
    • 50. 
    • 2012年03月17日 12:20
    • >34 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/03/16(金) 19:54:32.56 0
      >これ子供のころ喘息持ちだった俺がタバコ吸うようになってから発作がでなくなったと関係あるのか?

      俺もだわ。
      煙草吸い始めてから発作なくなった
    • 51. このコメントは削除されました
    • 2012年03月17日 12:20
    • このコメントは削除されました
    • 52.  ななし
    • 2012年03月17日 12:21
    • 仮に肺がん罹患率が減ったとしよう。
      だが、COPD、高血圧、他の癌のリスク増大、歯周病、匂い…etc.
      メリットと言えることがない。
      真面目な話をするだけ無駄だがアホらし。
    • 54. 
    • 2012年03月17日 12:30
    • データがwwwwwwひどいwwwwwwwなんだよこれwwwww
    • 53. 
    • 2012年03月17日 12:30
    • 壮大な釣りネタだな
      体調が良くなったか、悪くなったかは
      タバコ止めた人なら誰でもわかることじゃないか?
      このデータを見て
      『ちょっとうれしい』
      と感じたんなら、日頃から
      『体に悪いよね』
      と思ってるからじゃないの?
    • 55. 
    • 2012年03月17日 12:31
    • 肺がんよりもCOPDなって死んでるんだろ
    • 56. 
    • 2012年03月17日 12:35
    • 煙くて迷惑なのがイヤなだけだから、
      発がん性とかどうでもいい。
    • 57. 
    • 2012年03月17日 12:36
    • 喫煙と肺ガンの関係って昔から言われてるけど証明されてないよな

      だからってタバコ吸いたいとは思わんけど
    • 58. チンパン
    • 2012年03月17日 12:36
    • 嫌煙厨息してるか?(笑)
    • 59. 
    • 2012年03月17日 12:40
    • こんなデータで喫煙者の肺がん率が1/10とか言っちゃってるの?w
    • 60. 
    • 2012年03月17日 12:42
    • 極論を言えば水を飲むことだって体に害があるわけだ
      喫煙という無用な刺激を与えることが吸わないことより
      体にいいわけがない
    • 61. 
    • 2012年03月17日 12:44
    • グラフあやしすぎwわかるのはこの60年で喫煙者が老若男女含めて半分に減ったけど
      老人自体増えてるし肺がんで死ぬ奴はまだまだ増えるよ!医学も発達して肺がん見つけやすくなったしね!ってだけ
      年齢調整?なにそれ?だ。タバコ吸ってたらすぐ肺がんになるわけじゃないから
      このあと肺ガン死亡率が減ったらむしろ喫煙が肺ガンの一因になる証明になっちまう
      証明といううにはあまりにお粗末な関連性だがな
    • 62. 
    • 2012年03月17日 12:44
    • 武田教授は医学専門じゃない。
      タバコが様々な生活習慣病の発症因子であることは明確に証明されている。

      嘘だと思うならPubmedにでも行って自分で調べれば良かろう
      ま、英語が読めればだけどな
    • 64.  魔多良間は家並み
    • 2012年03月17日 12:49
    • これはタバコのステマ
    • 63. 
    • 2012年03月17日 12:49
    • 嫌煙厨w
      w
      w
    • 65. 
    • 2012年03月17日 12:56
    • 20年吸い続けた人間をどうやってグラフから抽出してるの?
    • 66. 
    • 2012年03月17日 12:57
    • まぁ伏流煙だなんだと騒ぐ奴も結局臭いのが嫌なだけなんじゃねーかと思った。その内化粧の臭いで裁判が起きる時代が来るのかもしれないわな。
    • 67. 
    • 2012年03月17日 12:58
    • >>28 >>38辺りに同意。
      こんなデータで・・中学生の自由研究レベルじゃん。
      釣りかね流石に。
    • 68. 
    • 2012年03月17日 13:00
    • 喫煙でも肺がんリスクは上がるけどそれ以上に排ガスや副流煙等の方がダメージでかいって話じゃね?
      喫煙で肺がんリスクが下がる事はないだろ
      排ガスも喫煙もなくなればかなり肺がん罹患は下がると思うわ
      そうでもないとやめた甲斐ない
    • 69. 
    • 2012年03月17日 13:07
    • 肺がんの原因はタバコしかない!タバコ以外の理由では肺がんは発症しない!
      また、タバコ吸う人は肺ガン以外の病気にかからない!!!

      って馬鹿がこんな統計でドヤ顔してるんだろうなー
    • 70. 
    • 2012年03月17日 13:09
    • はいはい、ステマ乙
    • 71. 
    • 2012年03月17日 13:10
    • >>62
      医学専門以前の問題だろ。
      これで工学系教授なんだぜ?
      工学言ったら普通統計はほぼ必須だろ。
    • 72. 
    • 2012年03月17日 13:10
    • テレビは驚くほど嘘ばかりだからなぁ まぁ俺はどちらにしろ臭くて金の掛かるものなんかやらないけど
    • 73. 
    • 2012年03月17日 13:17
    • 肺からニコチンやタール等の化学物質摂取すりゃすぐ酸素と一緒に血管に流れる。からだにいいわけねぇ
    • 74. 
    • 2012年03月17日 13:21
    • でもタバコを吸う事を正当化したい人は、こんなデータでも信じちゃうのかもね。
    • 75. 
    • 2012年03月17日 13:24
    • 臭い&頭がクラクラするこれだけで十分糞だぜ
    • 76.  竹島は日本の領土
    • 2012年03月17日 13:36
    • 吸うのはかまわないが、
      とりあえず歩きたばこやめろ。
      子供連れてる時は殺意を抱くわ。
    • 77. 
    • 2012年03月17日 13:38
    • ガンでの死亡なら医療が発達してがんの発見が早くなり治療が間に合うようになったでFAじゃないのかな
    • 78.  あ
    • 2012年03月17日 13:44
    • 鼻炎の俺にあの煙はキツいぜ
      鼻がムズムズしてくるわ
    • 79.   
    • 2012年03月17日 13:45
    • >>62
      医中誌で十分だと思うよ!
      しかし、大規模研究で疫学的にほぼ証明されたと言って良いレベルのものを・・・
    • 80. 
    • 2012年03月17日 13:45
    • タバコって血流を一時的によくするが、副作用で血管が固くなる。心筋梗塞や脳梗塞になりやすい。
      肺がんだけを抽出してタバコは無害というミスリードを誘う記事だな。
    • 81.     
    • 2012年03月17日 14:05
    • エルピーダが倒産したってのは日本の権威を落とさせる韓国とマスコミの罠。
      そんなことはない。
      サムソンなんか韓国以外では全然誰も知らないし。
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2012年03月17日 14:14
    • いや、長生きとか健康とかどうでもいいから。
      くせえから俺の前で吸うな。
      吸った後も、1時間以上経つまで俺に近寄るな。
    • 83. 
    • 2012年03月17日 14:15
    • まあ、守られすぎると弱くなるというそういう問題だよ。
      適度な刺激がないと人間は駄目になる。たったそれだけのこと。
    • 84. 
    • 2012年03月17日 14:20
    • え?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まじなん?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺は一体・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あの苦労は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    • 85. 
    • 2012年03月17日 14:24
    • 肺がんの死亡率が下がったって言っても、動脈硬化など循環器系の病気が増えたら意味無いだろwww
    • 86. 
    • 2012年03月17日 14:32
    • 確かな情報を信じるのではなく、自分が信じたい情報を信じてしまうのがおおよその人間・・・

      煙草が超有害なものだと言う確かなデータがあっても、煙草を愛用している人は気にしないか嘘だと決めつける。
      逆に煙草が健康にいいという確かなデータがあっても煙草嫌いは同じような反応をするだろう。
    • 87. 
    • 2012年03月17日 14:40
    • だから年齢調整した肺がんのピーク95年と喫煙率が下がり始める75年頃はちょうど肺がんに罹りやすい「喫煙開始後20年」であってるじゃん。
    • 88. 
    • 2012年03月17日 14:42
    • タバコ吸うと臭いし頭痛くなるわ。
      俺は自分の生理反応を信じることにする。
    • 89.  
    • 2012年03月17日 14:43
    • 税金とりたいんだろ
    • 90. 
    • 2012年03月17日 14:46
    • あれはテストなんだ馬鹿を見極めるため
    • 91. このコメントは削除されました
    • 2012年03月17日 14:51
    • このコメントは削除されました
    • 92. 
    • 2012年03月17日 14:53
    • 喫煙率と死亡者率の関係ってなんか意味あるのか?
      死亡者数のなかでの喫煙率を見るべきなんじゃないの?
    • 93. 
    • 2012年03月17日 15:00
    • 喫煙と肺癌が無関係なら
      喫煙者の将来肺癌にかかるだろう10人中9人が肺癌にかかる前に死んだってことだろ
    • 94. 真実
    • 2012年03月17日 15:07
    • 工業化によってガンや脳卒中や心筋梗塞なんて病気が急増しただけで煙草とはほぼ無関係 WHOの主張通り煙草が有害だとは言えない
      煙草は政治のスケープ・ゴートにされてると気付くべき
      歴史を見ると明らか
    • 95. 
    • 2012年03月17日 15:10
    • てかこの結果から
      「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は10倍以上減る」
      って結果を導き出すのは無理があるだろ
    • 96. 
    • 2012年03月17日 15:12
    • こいつ元のデータのリンクもグラフの計算式も書いてねーじゃねえかよ・・・
      赤と黄色のグラフが、初期値0くらいな上に単調増加してるから
      この2つは間違いなく訳分からん算出の仕方してるだろ

      グラフ出すとどれだけバカを騙せるかの実験でもしてんのかね
    • 97. 
    • 2012年03月17日 15:14
    • まあ...
      ちょっとでも信じた人は、今後いろんな事に騙されない様に気をつけてな...
      書いたの中学生か?頭やばすぎるぞ。
    • 98. 
    • 2012年03月17日 15:27
    • ガン以外で死ぬ割合が下がってるんだから当然ガンで死ぬ人の割合は上がるわな。
      むしをガンでしか死ななくなってきているわけだから日本人の平均寿命は延びてるんだが。
      何人かが指摘しているように、喫煙者と非喫煙者の寿命平均を比較しなきゃ無意味。
    • 99.   
    • 2012年03月17日 15:50
    • もういいよほっとけよ
      愛煙家は嫌われてるのも身体に悪いのも口臭が臭いのも無駄金使ってるのも分かってるから
      でも一息ついたときに吸う一本は最高なんだよ
    • 100.   
    • 2012年03月17日 15:57
    • 排気ガスが原因で肺癌疾患率が高くなるのがばれると車・石油業界が困る

      タバコのせいにする

      ただタバコだけだとそんな癌にならないので発癌性物質を混入して販売する

      結果的に現在市場にあるタバコは「タバコ+発癌性物質」として出回る(過去に販売されていたタバコとは本質的に異なる)

      匂いがきつくなる(そりゃそうだ、発癌性物質燃やしゃそうなる)

      タバコ吸っても肺癌になる

      非喫煙者が癌になっても車・石油業界は喫煙者のせいにして責任をとる必要が無い

      「そうですか、周りにタバコを吸われていた方はいませんでしたか」の医者の一言ですべてが終わり、真実は闇の中へ
    • 101. 
    • 2012年03月17日 16:02
    • ※100
      >結果的に現在市場にあるタバコは「タバコ+発癌性物質」として出回る(過去に販売されていたタバコとは本質的に異なる)
      マジで?煽りじゃなく普通にソース知りたい
    • 102.   
    • 2012年03月17日 16:06
    • 米101
      タバコの箱に書いてあるじゃんw
    • 103. 
    • 2012年03月17日 16:12
    • 律義に反応するのもあれなんだが疑似相関ということは十分に考えられないのか?
    • 104.   
    • 2012年03月17日 16:15
    • おいおい放射能が「ただちに人体に影響が無い」とか言って、それがまかり通っちゃう国だぜ
      いい加減賢くなろうぜ
    • 105. 
    • 2012年03月17日 16:17
    • ※102
      箱に書いてあるってどれの事?
      あと昔のたばこと本質的に違うっていうソースは?
    • 106. 
    • 2012年03月17日 16:18
    • 臭いとかワキガも増税しろよ
      あとハゲは見苦しいから増税
    • 107.   
    • 2012年03月17日 16:22
    • 米105
      一例「喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます」
      鶏肉の生産方法ってどんなか知ってる?50年前は同じ方法で生産してたと思う?
    • 108. 
    • 2012年03月17日 16:24
    • ※107
      わざわざ発癌性物質を添加してるっていうソースを知りたいんだけど…
    • 109.   
    • 2012年03月17日 16:26
    • 米108
      一本吸えばわかるよ(投槍)
    • 110. 
    • 2012年03月17日 16:26
    • 武田を信用する頭の悪さに乾杯
    • 111. このコメントは削除されました
    • 2012年03月17日 16:28
    • このコメントは削除されました
    • 112. 
    • 2012年03月17日 16:30
    • ※109
      去年10月まで12年吸ってたけど、『わざわざ』添加してるっていう事はわからんかった
      ソースもなく※100を言ってたん?
    • 113. 
    • 2012年03月17日 16:31
    • 嫌煙者が荒れてるけど落ち着いたほうがいい。

      ニコチンで脳がやられてる人に何言っても無駄だから。
    • 114. 
    • 2012年03月17日 16:49
    • この手の話はどうにも胡散臭い。
      酒は百薬の長、とかと同じ。ただそれの嗜好してる人間が自分の希望的観測からねじくれた論をでっちあげてるだけだろう。
      「ドラッグを合法化しろ、害はない」とか言ってる奴らと似たような、おかしな精神性としか言いようがない。
    • 115. 
    • 2012年03月17日 17:46
    • どうでもいいよ。吸いたいから吸うだけ。
    • 116. 
    • 2012年03月17日 18:06
    • あの名作を超える客入り
      ここから分かることは

      のコピペを所望する

      第一このデータ取るなら死んでる人の喫煙を聞く必要があるがどうにも生きてる人に聞いてる臭い
    • 117. 
    • 2012年03月17日 18:30
    • 百害あって一利なしと言われるタバコだが
      実は潰瘍性大腸炎やクローン病の炎症を抑えるというデータがあってだな
      だからといって医者が喫煙を勧めるわけではないが
    • 118. 
    • 2012年03月17日 18:36
    • よし、禁煙4年だけど煙草買ってくる!
    • 120. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2012年03月17日 18:51
    • どう見ても喫煙者をハメる為の釣り記事
    • 119. 
    • 2012年03月17日 18:47
    • 喫煙で平均寿命が短くなるのでは意味無い。
    • 121. 
    • 2012年03月17日 20:28
    • 肺がんは喫煙者のそばで非喫煙者が副流煙を吸うと 非喫煙者がなる。
    • 122. 
    • 2012年03月17日 20:30
    • タバコのヤニは部屋も車も価値を下げる。
    • 123. x
    • 2012年03月17日 20:36
    • 単純に喫煙率の低下と肺ガン死亡率を比較したグラフだろ。喫煙のリスクは肺よりもむしろ血液周りの循環器系や肝臓やらの多臓器機能不全という形で多面的に現れるからこのグラフだけを根拠に喫煙は奨められんわ。あと、タバコは加工品であってオーガニックな草が燃えているわけではない。かなり危険な部類の添加物が混じってるぞ。一応薬品なんだから有効成分を摂取したいんなら外環境に影響を与え易い方法ではなくパッチなり内服薬として取ればいい。加えて吸う、という行為自体が幼児的嗜好を刺激するというんだったら、悪いことは言わないからおしゃぶりでもつけとけ。
    • 124. 
    • 2012年03月17日 20:53
    • ヤニと臭いを何とかしてくれ
      吸ってる人の健康とかどうでも良いから
    • 125. 
    • 2012年03月17日 21:23
    • これは結果ありきでそうなるグラフを無理やり組み合わせただけ

      本人もわかって書いてる釣り記事だろ
    • 126. あ
    • 2012年03月17日 21:30
    • てかパッケージの約二倍みたいな統計はどうやって取ってんだ?
      ちゃんと平均やら環境やら補整してんだろうな。
    • 127.   
    • 2012年03月17日 21:42
    • この記事に一瞬でもだまされた奴は己の愚かさを自覚して生きるべき。いつかひどい目にあうぞ
    • 128. 
    • 2012年03月17日 22:01
    • 試験に出せそうな問題だな。
    • 129. 
    • 2012年03月17日 23:53
    • 肺ガンの原因は喫煙だけなのかw
    • 130.   
    • 2012年03月18日 01:23
    • タバコくさーい
    • 131.  名無し
    • 2012年03月18日 01:49
    • こんなの気にしながらタバコ吸ってる奴w
    • 132. 
    • 2012年03月18日 02:30
    • 吸いたいやつは吸えばいいじゃん。国に税金払ってるんだし。まぁ俺は絶対吸わないけどw
    • 133. 名無し
    • 2012年03月18日 03:27
    • 喫煙による肺がんリスクっていうのは
      因果関係が掴めず前から疑問視されてきたんだよね。
    • 134. 
    • 2012年03月18日 08:23
    • 真っ黒な肺になったり毛細血管が詰まるのに体にいいと思う頭が理解できんわ
    • 135. 
    • 2012年03月18日 08:49
    • 所詮金欲しいだけのクズなタケダの新しい「商売」だろ、これ?
    • 136. 
    • 2012年03月18日 10:13
    • 相関関係と因果関係をいっしょくたにしちゃだめでしょw
      このグラフからわかることはひとつしかない
      「喫煙率は年々下がり、肺がんによる死亡率は上がっている」

      それだけであり、それぞれの現象の間になんらかの関係があるとは言えない
    • 137.  。
    • 2012年03月18日 11:52
    • それでも煙草はきらい
    • 138.  あ
    • 2012年03月18日 14:32
    • これ見て喜んでる喫煙者は頭悪いことを自覚して、統計の勉強でもしろ。
    • 139.  たかだよ
    • 2012年03月18日 14:50
    • 統計学の隙間狙いネタだね。タバコは昔から標的にされてるから正確な統計は出していないんだよね。死亡等を考えるなら、車は年齢を問わない、赤ちゃんから百歳でも無制限凶器だし、ほどほどに死亡率はある。自殺もある。病気はある程度年齢の関係があるが、統計学なんて病人にしか確認していないし、統計学が。あくまでも統計学って理解しないと。大切なこと見失ってるよ
    • 140.  たかだよ
    • 2012年03月18日 15:00
    • ここも違った。結局、統計学と同じで自分の知り得るデーターと自分に有利なデータが必要な人しか居ない。ひとつのデーターでしかなく、冷静になれない、十万人だろうが志望年齢や、人種、色んな統計とまだデーターは足りないが、今参考に出来るのは皆の知る統計、それらが操作されていることを知り確認するべき
    • 141. 
    • 2012年03月18日 20:37
    • 超頭脳の俺がこの資料を見ると、
      肺がん発症率ではなく「死亡率」の時点でゴミ箱に投げ捨てる。
      昔は肺がん→死だったけど、医療技術の進歩が生存を可能にしただけだろ。
      そのうち「たばこを吸わないアフリカの子ども達は15歳で死ぬ」とか言い出すんじゃないか?
    • 142. 名無し
    • 2012年03月18日 22:16

    • 吸ってる本人は副流煙は吸わないよ
      吸ってる本人が吸う主流煙は吸い方等の関係で害は少ないし

      むしろ周りが吸う副流煙の害の方が多い

      喫煙者はタバコを吸う事に
      自分に1ダメージ、周囲に10ダメージ与えてるんだよ

      だから結果として周りの肺癌率は上がり
      喫煙者の肺癌率は 比 較 的 少ない

      そりゃ吸い過ぎれば肺癌になるけどね
    • 143. 
    • 2012年03月18日 22:49
    • 病気とかじゃなくて、くせーんだよタバコが。歯も汚くなるし。

      だから吸わない。
    • 144. 
    • 2012年03月19日 18:30
    • 医学が進歩して、他の病気の死亡率が下がってるのに、肺がんは大した治療法が見つかってないんだから、死亡率はあがるに決まってんじゃん?頭おかしいだろこいつ
    • 145. どうでもよすぎ
    • 2012年03月21日 18:21
    • あほくさ…癌になるならないじゃなくて近くで吸われるとくせぇし煙いからまじ迷惑だっていってるだけだろ、吸いたい奴は勝手吸えばいいが誰もいない場所で喫煙者だけでたむろって吸えよ、マナーも守れない馬鹿がいるから喫煙者が嫌いになるんだろうが論点ズレてんだよ塵蟲共が
    • 146. 
    • 2012年04月24日 13:27
    • 1は完全に屁理屈。ていうか詭弁。
      こんな屁理屈を信じちゃう馬鹿が多すぎだな。

      喫煙率が減っても、過去の喫煙で今ガンになるのは当たり前。データに何の矛盾も無い。

      WHOはもっと膨大なデータとまともな計算をして喫煙すると肺がんのリスクが跳ね上がると言ってるんだよ。
    • 147. 
    • 2012年04月29日 00:27
    • どうでも良いけど飯屋と居酒屋の禁煙どうにかして
      せめて分煙でお願いします。

      それより禁煙したそこのお前たち!
      お前らの人生で50歳以上生きる価値あんの?


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