漫画家やクリエイターがかかる「売れたくない病」とは? 現役漫画家が語る
1 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 19:56:52.85 ID:+4SRlM8Q0 BE:88119528-PLT(12000) ポイント特典
9月25日のトークショーは漫画家とかがかかる『売れたくない病』についても語りたいなぁ。
これが簡単にかかるんですよ『売れたくない病』。ちなみに自分も現行の患者です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117130646048088064
自分が売れないことを正当化するために、売れない表現を自ら選択する病気です。これ無意識にやっちゃうんですよ。
一番簡単な症例は、買い手を馬鹿にし始めます。売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117131901168402432
ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい言い回しをいれたり、
ネームをわかりづらくしたり、盛り上がりを自ら削ったりします。完成度の名の下に、作品をつまらなくし始めます。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133193584443392
これは「売れない漫画を描いてるわけだから、売れないのは当然である」という作家の防御反応。
売れない理由を、言い訳のために自分で作る行為。しかも無意識。恐ろしい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133975125897216
で、これ全部「君のマンガにはそういう病が見え隠れする。非常に良くない」と
俺がデザイナーであり編集でもある里見さんに言われたコトです?。俺自身が現行の患者なんです?。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117134601394200576
しかし! この先にはもっと恐ろしい!『売れない漫画家が、急に売れてしまい、
そういう病を全部削ろうとしておかしくなる病』が待っていて、これにかかる漫画家もまた多く・・・という話がしたい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117135448870105088
http://togetter.com/li/191594
井上純弌 - Wikipedia
9月25日のトークショーは漫画家とかがかかる『売れたくない病』についても語りたいなぁ。
これが簡単にかかるんですよ『売れたくない病』。ちなみに自分も現行の患者です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117130646048088064
自分が売れないことを正当化するために、売れない表現を自ら選択する病気です。これ無意識にやっちゃうんですよ。
一番簡単な症例は、買い手を馬鹿にし始めます。売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117131901168402432
ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい言い回しをいれたり、
ネームをわかりづらくしたり、盛り上がりを自ら削ったりします。完成度の名の下に、作品をつまらなくし始めます。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133193584443392
これは「売れない漫画を描いてるわけだから、売れないのは当然である」という作家の防御反応。
売れない理由を、言い訳のために自分で作る行為。しかも無意識。恐ろしい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133975125897216
で、これ全部「君のマンガにはそういう病が見え隠れする。非常に良くない」と
俺がデザイナーであり編集でもある里見さんに言われたコトです?。俺自身が現行の患者なんです?。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117134601394200576
しかし! この先にはもっと恐ろしい!『売れない漫画家が、急に売れてしまい、
そういう病を全部削ろうとしておかしくなる病』が待っていて、これにかかる漫画家もまた多く・・・という話がしたい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117135448870105088
http://togetter.com/li/191594
井上純弌 - Wikipedia
6 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 19:58:26.97 ID:+4SRlM8Q0
@KEUMAYA 凝った所入れるなとは言わんけど話分かりやすくした方が読者層広がるよ、
と編集が助言した時に「私には個人誌を買ってくれる○○人のファンが居るからその期待を裏切りたくない。
貴方よりもずっと私の作品を知ってる彼らを信じる」という作家がかつて実在しとりました(遠い目。
http://twitter.com/gainersanga/status/117135549520822272
@KEUMAYA あるある。ビミョーにひねくれている時期にチャンスをもらったりすると発症しがちな病気です。
http://twitter.com/nyaa_toraneko/status/117132765656391680
希有馬さんの『わざわざ自分で売れなくしちゃう病』ですが、
コレって版権物ゲームとかを取り扱う時にも発病しやすいんで要注意です。
原作のよい所だったり、お客さんの喜んでいるポイントを無意識に否定して作っちゃう人がいる。
特に真面目な人に多いような気がするんで、自分でも気をつけてます。
http://twitter.com/nyaa_toraneko/status/117137509242241024
そういえばアキバ路線に歩み寄ったゲームを出したら久方ぶりのスマッシュヒットになったのに、
リリース前後に当該タイトルのメインスタッフが辞めた会社があったような…おや誰かが来たよう(ry。
gainersanga 1 day ago
http://togetter.com/li/191594
@KEUMAYA 凝った所入れるなとは言わんけど話分かりやすくした方が読者層広がるよ、
と編集が助言した時に「私には個人誌を買ってくれる○○人のファンが居るからその期待を裏切りたくない。
貴方よりもずっと私の作品を知ってる彼らを信じる」という作家がかつて実在しとりました(遠い目。
http://twitter.com/gainersanga/status/117135549520822272
@KEUMAYA あるある。ビミョーにひねくれている時期にチャンスをもらったりすると発症しがちな病気です。
http://twitter.com/nyaa_toraneko/status/117132765656391680
希有馬さんの『わざわざ自分で売れなくしちゃう病』ですが、
コレって版権物ゲームとかを取り扱う時にも発病しやすいんで要注意です。
原作のよい所だったり、お客さんの喜んでいるポイントを無意識に否定して作っちゃう人がいる。
特に真面目な人に多いような気がするんで、自分でも気をつけてます。
http://twitter.com/nyaa_toraneko/status/117137509242241024
そういえばアキバ路線に歩み寄ったゲームを出したら久方ぶりのスマッシュヒットになったのに、
リリース前後に当該タイトルのメインスタッフが辞めた会社があったような…おや誰かが来たよう(ry。
gainersanga 1 day ago
http://togetter.com/li/191594
7 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 19:58:29.00 ID:kGUdKXo40
最初から守りに入るくらいなら漫画描こうなんて思うなw
9 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/09/24(土) 19:59:16.15 ID:NklrIoHX0
まず売らなきゃ意味ないだろ
12 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 19:59:49.81 ID:V5b4giMl0
もうそういう人はこんな時代だし
webで個人連載してればいいんじゃないかな…
13 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/09/24(土) 20:00:08.26 ID:kCvlTqc+0
何で漫画家になったんだ
17 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:00:41.34 ID:GF2Bcr8B0
ヤマカンはこれの末期だな
20 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:00:57.42 ID:DBulGUwm0
久米田先生!もうやめて!!!
131 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 20:25:49.23 ID:XKVG3T9g0
>>20
久米田はあれは長く生きるためにあのスタンス取ってるだけだから
久米田先生!もうやめて!!!
131 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 20:25:49.23 ID:XKVG3T9g0
>>20
久米田はあれは長く生きるためにあのスタンス取ってるだけだから
21 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:01:03.34 ID:GzGMz9Y80
ワンピが返品うんたらへの人への嫌味かな?
22 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:01:33.84 ID:fHnjAuyL0
yamacane_0901 山本寛
「なにがなんでも売れりゃ正義病」が流行っているそうな。
↓
hamari はまりー
@yamacane_0901 ぜひ読んでいただき、感想を聞かせてください togetter.com/li/191594(←希有馬屋のアレ)
↓
yamacane_0901 山本寛
@hamari ああ、いた(笑)。
↓
syame39 syame39
@yamacane_0901 ヤマカン昔は「面白いもの=お金を落とす価値のあるもの」ってインタビューで答えてるんですけど思想が変わったんですか?
↓
yamacane_0901 山本寛
@syame39 いえ全然。面白いものが前提で、それがお金に結び付かなければ、と言っているだけです。がむしゃらに売れなければ、勝たなければ、とはひと言も申し上げていません。
↓
suda_bayashi 須田林
@yamacane_0901 @syame39 某同人作家も別に「がむしゃらに売れなければ、勝たなければ」などとはひと言も言ってないのに何で「ああ、いた(笑)」なのでしょうか?
↓
yamacane_0901 山本寛
@suda_bayashi それとこれとは繋がらないですよ。無理矢理繋げて捏造する皆さんの悪い癖ですね(笑)。
↓
@suda_bayashi 須田林
@yamacane_0901 ではあの流れで一体「何が」いて「何に対して」の(笑)なのでしょうか?
↓
ブ ロ ッ ク
84 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/24(土) 20:14:33.04 ID:Qs0JOR970
>>22
なんだまたか
104 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:18:18.44 ID:Kg/9MUmx0
>>22
ブロックされるほうが悪い
横レスのくせにしつこい
ヤマカンは正義
114 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 20:20:40.82 ID:SrHypLrj0
>>22
クソワロタ
137 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:26:23.05 ID:wR/ISBWJ0
>>22
さっすが小物界の大物
197 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:44:20.63 ID:+2DSARg30
>>22
ブロックするぐらいなら最初からアホな発言すんなっつーのな
207 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 20:45:57.77 ID:sXlPrYVl0
>>22
ヤマカンは批判されたくない病だろ
231 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/24(土) 20:53:10.23 ID:qIjYe9Sg0
>>22
ヤマカンの「負けそうになったら逃げちゃう病」は治ってないなw
371 : 名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/09/24(土) 21:27:35.58 ID:vPpiLncn0
>>22
ヤマカン雑魚すぎワロタwww小物臭半端ねぇwwww
yamacane_0901 山本寛
「なにがなんでも売れりゃ正義病」が流行っているそうな。
↓
hamari はまりー
@yamacane_0901 ぜひ読んでいただき、感想を聞かせてください togetter.com/li/191594(←希有馬屋のアレ)
↓
yamacane_0901 山本寛
@hamari ああ、いた(笑)。
↓
syame39 syame39
@yamacane_0901 ヤマカン昔は「面白いもの=お金を落とす価値のあるもの」ってインタビューで答えてるんですけど思想が変わったんですか?
↓
yamacane_0901 山本寛
@syame39 いえ全然。面白いものが前提で、それがお金に結び付かなければ、と言っているだけです。がむしゃらに売れなければ、勝たなければ、とはひと言も申し上げていません。
↓
suda_bayashi 須田林
@yamacane_0901 @syame39 某同人作家も別に「がむしゃらに売れなければ、勝たなければ」などとはひと言も言ってないのに何で「ああ、いた(笑)」なのでしょうか?
↓
yamacane_0901 山本寛
@suda_bayashi それとこれとは繋がらないですよ。無理矢理繋げて捏造する皆さんの悪い癖ですね(笑)。
↓
@suda_bayashi 須田林
@yamacane_0901 ではあの流れで一体「何が」いて「何に対して」の(笑)なのでしょうか?
↓
ブ ロ ッ ク
84 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/24(土) 20:14:33.04 ID:Qs0JOR970
>>22
なんだまたか
104 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:18:18.44 ID:Kg/9MUmx0
>>22
ブロックされるほうが悪い
横レスのくせにしつこい
ヤマカンは正義
114 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 20:20:40.82 ID:SrHypLrj0
>>22
クソワロタ
137 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:26:23.05 ID:wR/ISBWJ0
>>22
さっすが小物界の大物
197 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:44:20.63 ID:+2DSARg30
>>22
ブロックするぐらいなら最初からアホな発言すんなっつーのな
207 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 20:45:57.77 ID:sXlPrYVl0
>>22
ヤマカンは批判されたくない病だろ
231 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/24(土) 20:53:10.23 ID:qIjYe9Sg0
>>22
ヤマカンの「負けそうになったら逃げちゃう病」は治ってないなw
371 : 名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/09/24(土) 21:27:35.58 ID:vPpiLncn0
>>22
ヤマカン雑魚すぎワロタwww小物臭半端ねぇwwww
25 : 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/09/24(土) 20:01:51.09 ID:HhWK0T3p0
じゃあ辞めたら
50 : 名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/09/24(土) 20:07:15.68 ID:9Ra73kld0
>>25
真意だな(´・ω・`)
じゃあ辞めたら
50 : 名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/09/24(土) 20:07:15.68 ID:9Ra73kld0
>>25
真意だな(´・ω・`)
35 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:04:23.97 ID:RhwAAZ7v0
>>1
何でもかんでも◯◯病とか言っちゃうのはどうかなぁ
38 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 20:04:56.31 ID:LDwZXBqa0
丁度良い症例があるな
ブラよろ佐藤「ワンピースは新聞の押し紙と一緒」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316791486/
39 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/24(土) 20:05:01.86 ID:TBaZ9CdP0
売れたくない病って女には興味が無いって言ってる奴と同じだろ
もてないから層言ってるだけ
44 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] :2011/09/24(土) 20:05:50.33 ID:9ZQGZk620
「わざと作品をつまらなくしている」という言い訳であって
ただ単に才能が無いだけではないのかね?
59 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:09:00.06 ID:Xb0yssJ/0
>>44
才能が無いのをごまかすためにあえて玄人好みという名目な作品に仕上げるということだろ
あえて本気出してないからまだOKみたいな本気出すのカッコ悪い病というか
75 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] :2011/09/24(土) 20:12:12.46 ID:lGStmhmp0
>>59
本気出してそれが否定されるのが怖いんだよね(´・ω・`)
「わざと作品をつまらなくしている」という言い訳であって
ただ単に才能が無いだけではないのかね?
59 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:09:00.06 ID:Xb0yssJ/0
>>44
才能が無いのをごまかすためにあえて玄人好みという名目な作品に仕上げるということだろ
あえて本気出してないからまだOKみたいな本気出すのカッコ悪い病というか
75 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] :2011/09/24(土) 20:12:12.46 ID:lGStmhmp0
>>59
本気出してそれが否定されるのが怖いんだよね(´・ω・`)
53 : 名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/09/24(土) 20:07:25.94 ID:H7zEMo890
つまりヤマカンだろ?
55 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:08:01.17 ID:KeML8Ebj0
どうやっても勝てない人の言い訳
58 : 名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] :2011/09/24(土) 20:08:53.84 ID:SBJfxV/20
まさにヤマカンのことだな
65 : 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/09/24(土) 20:10:12.29 ID:xB7WTeem0
こう言っておけば偶然売れるものが出来た時に
「あー 俺売れたくないのに売れちゃったわー 売れる作品なんて作る気ないのに売れちゃったわー」
って更に自画自賛できるしな
70 : 名無しさん@涙目です。(関西) :2011/09/24(土) 20:10:37.17 ID:Akt0YsnJO
>>1
なかなか面白い
もっと聞きたい
78 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 20:12:59.41 ID:KMm7vSxs0
プロだから許されるひねくれだな
素人や同人屋が王道から外れたら十中八九駄作になる
92 : 名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] :2011/09/24(土) 20:16:33.83 ID:vFFJddLs0
描かない漫画家は面白い
99 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:17:53.43 ID:bbdzbP7K0
金が急に大量に入ると税金対策や交友などでいろいろめんどいらしい
かといって急に金が入らなくなると、素寒貧になるのもあっという間らしいし
両方なった事ないから後学のためにしてくれる人絶賛募集中だけど
106 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:19:21.28 ID:MyO7PLVn0
>>99
吾妻ひでおが居るだろ
金が急に大量に入ると税金対策や交友などでいろいろめんどいらしい
かといって急に金が入らなくなると、素寒貧になるのもあっという間らしいし
両方なった事ないから後学のためにしてくれる人絶賛募集中だけど
106 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:19:21.28 ID:MyO7PLVn0
>>99
吾妻ひでおが居るだろ
101 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 20:18:09.28 ID:84BsQWwb0
>>1も読まないで批判しちゃう奴が何人いるかな
107 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:19:27.36 ID:bVTQgM630
同人レベルでチヤホヤされていたいだけなんだろ?
117 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 20:21:08.11 ID:xWWHkxgJ0
松本大洋とか志村貴子とか偉いよな
完全に好きに作品に向かってるし
124 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:23:22.13 ID:vVse0elc0
ブラよろの人がワンピをバカにしてたなw
127 : 名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] :2011/09/24(土) 20:25:13.49 ID:FNcx+Q8v0
中国嫁の裏切りがはよみたい
134 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:26:09.08 ID:oqTywUWh0
わかるなぁ
悪目立ちしたくねぇから、今風の格好せずに、ヲタファッションで通すとか普通にあるもんな
143 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] :2011/09/24(土) 20:28:44.53 ID:mUfS8S110
これはあるあるwwwwwwwwww
俺もwebライターなんだけど、人気無いのは情弱ばっかりだから!とか思ったりするもん
148 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:30:16.96 ID:6jGtSDqj0
>>143
情弱ばかりの世界が悪い
. →まちがい
俺は賢いから情弱にも理解できるように書いてあげよう
. →せいかい
170 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] :2011/09/24(土) 20:36:37.83 ID:mUfS8S110
>>148
はい・・・はい!
努力はしてるんだけど字数の制限とかでわかりにくくなる部分もあるんだよな
そうすると情弱には伝わらない・・・そもそも情弱は長文を読まない
うわ嗚呼アアアアああああああああああああああああああああああ
まぁ頑張るわ
これはあるあるwwwwwwwwww
俺もwebライターなんだけど、人気無いのは情弱ばっかりだから!とか思ったりするもん
148 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:30:16.96 ID:6jGtSDqj0
>>143
情弱ばかりの世界が悪い
. →まちがい
俺は賢いから情弱にも理解できるように書いてあげよう
. →せいかい
170 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] :2011/09/24(土) 20:36:37.83 ID:mUfS8S110
>>148
はい・・・はい!
努力はしてるんだけど字数の制限とかでわかりにくくなる部分もあるんだよな
そうすると情弱には伝わらない・・・そもそも情弱は長文を読まない
うわ嗚呼アアアアああああああああああああああああああああああ
まぁ頑張るわ
146 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:29:31.13 ID:3AI9L4n70
売れたくない病 ≠ 俺様についてこれるか病
152 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:31:39.69 ID:IlJLBV350
売れててもワンピみたいな漫画は描きたくないよね
203 : 名無しさん@涙目です。(茸)[sage] :2011/09/24(土) 20:45:10.13 ID:lknW2XSl0
>>152
印税と版権だけで腰抜かすくらい金はいるんだぞ
描けるなら描きたい
売れててもワンピみたいな漫画は描きたくないよね
203 : 名無しさん@涙目です。(茸)[sage] :2011/09/24(土) 20:45:10.13 ID:lknW2XSl0
>>152
印税と版権だけで腰抜かすくらい金はいるんだぞ
描けるなら描きたい
166 : 名無しさん@涙目です。(山梨県) :2011/09/24(土) 20:36:09.15 ID:WIpph5p/0
お前らがいつまでも本気出さないのと似てるな
175 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:39:09.65 ID:+2DSARg30
中国人の嫁で一発当てた同人屋の発言じゃん
176 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 20:39:18.40 ID:lnl7JpLE0
無意識に売れる売れないなんてやれるなら本気出せば確実に売れるんですね?
180 : 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/09/24(土) 20:39:53.60 ID:eIZCaXqI0
意味が分からない
そんなこと考える余裕があるのが羨ましいよ
183 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] :2011/09/24(土) 20:40:46.52 ID:bp5pvsVs0
意味不明
シャブでもやってんの?
189 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:42:00.43 ID:72kfSUYX0
むしろ「売れたくない病」よりこっちが気になる
http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/
今回のテーマは『萌え絵論』
なぜ萌え絵にはパースがないのか?
なぜエロ漫画は基本望遠レンズの構図で描かれるのか?
どうしてあの人たちは薄くて高い本のためにあんなにお金を使うのか?
そして、萌え絵とはなにか?
業界の底辺で20年間くすぶってたからこそ見える二次元論
庵野さんに『儲からないからやめなさい』と言われ、
よつばスタジオの里見サンに『そういうことすると売れなくなるよ』と言われた
井上純弌の評論暗黒面の開幕です
196 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 20:44:04.77 ID:TNS/ohaU0
>>189
エロ同人だけで食ってきたコイツが言うと説得力はんぱないだろうな
むしろ「売れたくない病」よりこっちが気になる
http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/
今回のテーマは『萌え絵論』
なぜ萌え絵にはパースがないのか?
なぜエロ漫画は基本望遠レンズの構図で描かれるのか?
どうしてあの人たちは薄くて高い本のためにあんなにお金を使うのか?
そして、萌え絵とはなにか?
業界の底辺で20年間くすぶってたからこそ見える二次元論
庵野さんに『儲からないからやめなさい』と言われ、
よつばスタジオの里見サンに『そういうことすると売れなくなるよ』と言われた
井上純弌の評論暗黒面の開幕です
196 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 20:44:04.77 ID:TNS/ohaU0
>>189
エロ同人だけで食ってきたコイツが言うと説得力はんぱないだろうな
191 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:42:35.88 ID:CkPHn8apP
でも逆によりすぎてもつまんなくなるからな
こういうの好きでしょとかここ泣く所だからみたいなね
大衆芸術だからってこうすれば面白いみたいなそんな単純なものでも無いと思うけど
194 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 20:43:41.77 ID:2xSENglR0
結婚出来ないキモオタが結婚したくない病になるのと似てるな
199 : 名無しさん@涙目です。(茸)[sage] :2011/09/24(土) 20:44:28.56 ID:XcKqbdxH0
まあ、中国嫁は面白い
井上は嫁に感謝しろよ
205 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県) :2011/09/24(土) 20:45:22.57 ID:CzQORc8Y0
>>1
コイツはネタ混じりに自分を卑下してるようでその実周りより一段高い所からもの言ってる
まあ人間そんなのばっかりだから別にそれはそれで結構なんだけどコイツは自己愛を隠すのがヘタ だから臭い
こういうやつには喋らないで欲しい
209 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:46:33.54 ID:72kfSUYX0
アニメ化は考えられんがドラマ化なら普通にありうるからなあ
どっかがつばつけてるだろ>中国嫁日記
226 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 20:50:57.29 ID:65ccrrBr0
売れない奴が必死にプライドを保つために強がってるだけじゃん
229 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] :2011/09/24(土) 20:52:12.20 ID:dA+Vfjwb0
>>226
だからそう書いてあるだろ
売れない奴が必死にプライドを保つために強がってるだけじゃん
229 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] :2011/09/24(土) 20:52:12.20 ID:dA+Vfjwb0
>>226
だからそう書いてあるだろ
230 : 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/24(土) 20:52:23.49 ID:rUWO6AsW0
ようは↓みたいなことはプロでもやってるってこと?
・あんま時間かかってなくてスマソ(笑)
・空気読まずに投下(笑)
・ペンタブほしい(´・ω・`)(笑)
・マウスで描いた(笑)
・人いない・・・(笑)
・携帯からでスマソ(笑)
・自分の絵ヘタすぎワロタ(笑)
・パソコンの調子が悪い(笑)
・眠い(笑)
・手が痛い(笑)
・飯食ってた、風呂入ってた(笑)
・普段の絵柄と違う(笑)
・○○年前の絵だが(笑)
・ラフの状態ですが(笑)
・まともに描き始めて ○○ヶ月(笑)
・○○がおかしいです・・・(笑)
・俺配色センスなさすぎワロタ(笑)
・初ペンタブ(笑)
・雑だか投下してみる(笑)
・こうですか?分かりません><(笑)
・最近描いてなかった(笑)
・○○描くの難しすぎ(笑)
・ごまかしまくってるのはご愛嬌なんだぜ(笑)
・久しぶりに描いたら時間かかりまくり・・・(笑)
・疲れたから寝ます、残ってたらまたやります(笑)
・資料見ないで描いた(笑)
・アナログだからクオリティ低いけど許して(笑)
・時間がない・・・(笑)
234 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:53:25.35 ID:Kg/9MUmx0
>>230
あの鳥山明ですら
連載終了後にドラゴンボールの絵を描いて
「最近書いてないから感覚つかめなくて困った」的なことを書いてたからな
237 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:54:18.37 ID:il/lKZU+0
>>230
違うよ変な言い回しして俺格好いい世間は理解してくれないというサヨク病というか厨二病を
装って俺は厨二病だから売れないんだと言い訳する病気
255 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/24(土) 20:57:08.69 ID:Qs0JOR970
>>237
わざと高二病を患って「世の中は中二病の方が売れるんだけどねー」じゃね
ようは↓みたいなことはプロでもやってるってこと?
・あんま時間かかってなくてスマソ(笑)
・空気読まずに投下(笑)
・ペンタブほしい(´・ω・`)(笑)
・マウスで描いた(笑)
・人いない・・・(笑)
・携帯からでスマソ(笑)
・自分の絵ヘタすぎワロタ(笑)
・パソコンの調子が悪い(笑)
・眠い(笑)
・手が痛い(笑)
・飯食ってた、風呂入ってた(笑)
・普段の絵柄と違う(笑)
・○○年前の絵だが(笑)
・ラフの状態ですが(笑)
・まともに描き始めて ○○ヶ月(笑)
・○○がおかしいです・・・(笑)
・俺配色センスなさすぎワロタ(笑)
・初ペンタブ(笑)
・雑だか投下してみる(笑)
・こうですか?分かりません><(笑)
・最近描いてなかった(笑)
・○○描くの難しすぎ(笑)
・ごまかしまくってるのはご愛嬌なんだぜ(笑)
・久しぶりに描いたら時間かかりまくり・・・(笑)
・疲れたから寝ます、残ってたらまたやります(笑)
・資料見ないで描いた(笑)
・アナログだからクオリティ低いけど許して(笑)
・時間がない・・・(笑)
234 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:53:25.35 ID:Kg/9MUmx0
>>230
あの鳥山明ですら
連載終了後にドラゴンボールの絵を描いて
「最近書いてないから感覚つかめなくて困った」的なことを書いてたからな
237 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:54:18.37 ID:il/lKZU+0
>>230
違うよ変な言い回しして俺格好いい世間は理解してくれないというサヨク病というか厨二病を
装って俺は厨二病だから売れないんだと言い訳する病気
255 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/24(土) 20:57:08.69 ID:Qs0JOR970
>>237
わざと高二病を患って「世の中は中二病の方が売れるんだけどねー」じゃね
232 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:53:13.12 ID:z4F+BQRs0
いや実際売れてるけどつまらないモノってたくさんあるだろ
なんか論点がずれてる気がする
247 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] :2011/09/24(土) 20:55:45.33 ID:XUik0viC0
>>232
そら単に人の好みが違うってだけだ
お前さんがつまらないと思ってても
他の多くの人が金出す価値はあるって思ったら売れる
256 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[sage] :2011/09/24(土) 20:57:30.01 ID:8cQrrMiJ0
>>232
解るよ
どの業界でもあると思う
その上で市場にマッチした営業ができなければ
さっさと転職して趣味ですごいもの作った方が精神衛生も良い
280 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:02:47.60 ID:z4F+BQRs0
>>247
全員がすべての作品を吟味して、何を買うか選択してる、って状況ならそりゃ、その理屈はわかるが
実際は広告やマスメディアの扱いが全てじゃん
いや実際売れてるけどつまらないモノってたくさんあるだろ
なんか論点がずれてる気がする
247 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] :2011/09/24(土) 20:55:45.33 ID:XUik0viC0
>>232
そら単に人の好みが違うってだけだ
お前さんがつまらないと思ってても
他の多くの人が金出す価値はあるって思ったら売れる
256 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[sage] :2011/09/24(土) 20:57:30.01 ID:8cQrrMiJ0
>>232
解るよ
どの業界でもあると思う
その上で市場にマッチした営業ができなければ
さっさと転職して趣味ですごいもの作った方が精神衛生も良い
280 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:02:47.60 ID:z4F+BQRs0
>>247
全員がすべての作品を吟味して、何を買うか選択してる、って状況ならそりゃ、その理屈はわかるが
実際は広告やマスメディアの扱いが全てじゃん
239 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:54:27.76 ID:lrvnyD4i0
そういや、なんとかいう漫画家が「プロになって改めて鳥山明さんの凄さが分かった」って言ってたな
243 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:55:15.34 ID:Kg/9MUmx0
「売りたくても売れないのが怖い病」あがりのクソ作家に比べて
高橋留美子のすごさ・・・
どんだけヒット作出すんだよ
250 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:56:12.44 ID:ZZEjSA+x0
>>243
おぱーいも凄いしね
258 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:58:04.47 ID:Kg/9MUmx0
>>250
メガネっ子だしね
302 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/09/24(土) 21:08:18.74 ID:Z0Z6QM4FQ
>>243
ぶっちゃけ今の萌えアニメとかって高橋留美子の10歩は後ろを歩いてるよね
ヤツが特に凄いのは、記号だけ抜き出すとブヒアニメと
変わらないような奇天烈な話を一般層にコミットできる能力
あの超能力があればそりゃ売れセン連発もイージーモードですわ
318 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 21:10:30.19 ID:XKVG3T9g0
>>243
高橋留美子は年1回だけオリジナルに描いてる短編も面白いんだよな
オナニーがなくて、喜ばれるものを描きたい天然の職人なんだと思う
344 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 21:17:18.41 ID:Kg/9MUmx0
>>318
だろうね
本当に天才
あだち充もすごいとは思うんだけど、似たような話が多すぎるのがネック
ラフ、ナイン、みゆき、タッチ、H2とか、自分のテイストでヒット作を出し続けるのはすごいし
じんべえみたいな、ちょっとオトナっぽい話も上手いんだけど
やっぱり野球の話から逃げられないみたいで残念
346 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/09/24(土) 21:17:57.66 ID:0DhujFat0
>>344
あだちは職人芸みたいなもん
「売りたくても売れないのが怖い病」あがりのクソ作家に比べて
高橋留美子のすごさ・・・
どんだけヒット作出すんだよ
250 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:56:12.44 ID:ZZEjSA+x0
>>243
おぱーいも凄いしね
258 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:58:04.47 ID:Kg/9MUmx0
>>250
メガネっ子だしね
302 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/09/24(土) 21:08:18.74 ID:Z0Z6QM4FQ
>>243
ぶっちゃけ今の萌えアニメとかって高橋留美子の10歩は後ろを歩いてるよね
ヤツが特に凄いのは、記号だけ抜き出すとブヒアニメと
変わらないような奇天烈な話を一般層にコミットできる能力
あの超能力があればそりゃ売れセン連発もイージーモードですわ
318 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 21:10:30.19 ID:XKVG3T9g0
>>243
高橋留美子は年1回だけオリジナルに描いてる短編も面白いんだよな
オナニーがなくて、喜ばれるものを描きたい天然の職人なんだと思う
344 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 21:17:18.41 ID:Kg/9MUmx0
>>318
だろうね
本当に天才
あだち充もすごいとは思うんだけど、似たような話が多すぎるのがネック
ラフ、ナイン、みゆき、タッチ、H2とか、自分のテイストでヒット作を出し続けるのはすごいし
じんべえみたいな、ちょっとオトナっぽい話も上手いんだけど
やっぱり野球の話から逃げられないみたいで残念
346 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/09/24(土) 21:17:57.66 ID:0DhujFat0
>>344
あだちは職人芸みたいなもん
259 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:58:08.45 ID:72kfSUYX0
なんか良く分からないがこの業界は面倒くさいのが多いということは分かった
268 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 21:00:02.43 ID:9DhLTDAU0
アゲインの人はモテキ当てたから好きに書いてるよね
275 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 21:01:27.40 ID:Ej+vnAGh0
マイナー漫画家データベースみたいなのくれ
276 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] :2011/09/24(土) 21:02:09.28 ID:lkp61PgF0
まだ本気出してないだけ
282 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] :2011/09/24(土) 21:03:14.45 ID:lkp61PgF0
こういう本気出してない系の漫画はお前らと相性ぴったりだから
意外にネットじゃ高評価
289 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 21:04:13.01 ID:veyZpDpB0
漫画家が「自分の描きたい漫画」を描いて食っていく手段は四つあると考える
電子書籍メディアに着目した個人出版
ツッターやブログで広報しつつ同人活動
出版社の引き抜きを待ち望みつつ無償のweb漫画公開
商業誌で大物作家に成り上がった後の自由な創作活動
どれが一番理に適ってんだ?
295 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:06:41.94 ID:oLSo8VrO0
>>289
自分の知り合いはコミケでスカウトされてプロになったよ
同人時代からそこらのプロより上手かったから、やっぱり実力の世界だね(´・ω・`)
ヘタだったらいくら宣伝しても意味ないしね(´・ω・`)
298 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 21:06:51.13 ID:xWWHkxgJ0
>>289
上三つを副業でしながら
最後を狙うとか
300 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 21:07:37.66 ID:9DhLTDAU0
>>295
冬川?
311 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:09:47.09 ID:oLSo8VrO0
>>300
違う、そもそも冬川という人を知らない(´・ω・`)
316 : 名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/09/24(土) 21:10:00.61 ID:HKxYQritP
>>289
アワーズあたりでゆるゆると休連載しつつ同人でボロ儲け
317 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] :2011/09/24(土) 21:10:20.43 ID:XUik0viC0
>>289
全部結局トップクラスの人気取れなきゃ話にならないな
難易度はどれも一緒じゃね
一番現実的なのは「俺が描きたいのは読者が喜んでくれる漫画」って思うこと
漫画家が「自分の描きたい漫画」を描いて食っていく手段は四つあると考える
電子書籍メディアに着目した個人出版
ツッターやブログで広報しつつ同人活動
出版社の引き抜きを待ち望みつつ無償のweb漫画公開
商業誌で大物作家に成り上がった後の自由な創作活動
どれが一番理に適ってんだ?
295 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:06:41.94 ID:oLSo8VrO0
>>289
自分の知り合いはコミケでスカウトされてプロになったよ
同人時代からそこらのプロより上手かったから、やっぱり実力の世界だね(´・ω・`)
ヘタだったらいくら宣伝しても意味ないしね(´・ω・`)
298 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 21:06:51.13 ID:xWWHkxgJ0
>>289
上三つを副業でしながら
最後を狙うとか
300 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 21:07:37.66 ID:9DhLTDAU0
>>295
冬川?
311 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:09:47.09 ID:oLSo8VrO0
>>300
違う、そもそも冬川という人を知らない(´・ω・`)
316 : 名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/09/24(土) 21:10:00.61 ID:HKxYQritP
>>289
アワーズあたりでゆるゆると休連載しつつ同人でボロ儲け
317 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] :2011/09/24(土) 21:10:20.43 ID:XUik0viC0
>>289
全部結局トップクラスの人気取れなきゃ話にならないな
難易度はどれも一緒じゃね
一番現実的なのは「俺が描きたいのは読者が喜んでくれる漫画」って思うこと
309 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] :2011/09/24(土) 21:09:42.72 ID:xoqCVBII0
ヤマカン信者のビル君がいるときいて、業界スレにこいよ
久しぶりに楽しモーゼの十戒
337 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 21:16:10.78 ID:sy+XOHJa0
一つでも死ぬほどヒットした作品があるのなら「売れたくない」はアリだが
貧乏作家が「売れたくない」というのはおかしいと思う
349 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] :2011/09/24(土) 21:19:44.36 ID:4mOr8in50
ブラックジャックの作者の話をしているのかと思った
353 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 21:21:18.94 ID:Uhy3/AXy0
>>349
手塚治虫って書けよ
354 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/09/24(土) 21:21:24.61 ID:7f9SQ5bl0
ブラックジャックの作者と言われて
手塚治虫が真っ先に出てしまった
普通手塚って言うよね、ブラよろの作者は難ありだわ
ブラックジャックの作者の話をしているのかと思った
353 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 21:21:18.94 ID:Uhy3/AXy0
>>349
手塚治虫って書けよ
354 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/09/24(土) 21:21:24.61 ID:7f9SQ5bl0
ブラックジャックの作者と言われて
手塚治虫が真っ先に出てしまった
普通手塚って言うよね、ブラよろの作者は難ありだわ
357 : 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/24(土) 21:22:05.57 ID:32wPAOin0
ブラよろ作者の話かと思った
363 : 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/24(土) 21:23:45.40 ID:06338xHS0
くだらない考えだなあ
金が欲しいなら漫画家なんて倍率高いところ行くより
大学出てまともな企業でリーマンやったほうがいいに決まってるじゃないか
368 : 名無しさん@涙目です。(茨城県)[sage] :2011/09/24(土) 21:25:28.67 ID:KirqY2jC0
何言おうが何しようがこの世は売れたもん勝ち
370 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 21:27:34.42 ID:+6kXOcIh0
カァーッ、売れないわー、カァーッ
ってこと?
気になるAmazonの本
本人に知らせたら、100%噛みつくぞ
コンプ丸出しの負け犬だからな