2011年09月24日

漫画家やクリエイターがかかる「売れたくない病」とは? 現役漫画家が語る

1 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 19:56:52.85 ID:+4SRlM8Q0 BE:88119528-PLT(12000) ポイント特典
9月25日のトークショーは漫画家とかがかかる『売れたくない病』についても語りたいなぁ。
これが簡単にかかるんですよ『売れたくない病』。ちなみに自分も現行の患者です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117130646048088064

自分が売れないことを正当化するために、売れない表現を自ら選択する病気です。これ無意識にやっちゃうんですよ。
一番簡単な症例は、買い手を馬鹿にし始めます。売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117131901168402432

ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい言い回しをいれたり、
ネームをわかりづらくしたり、盛り上がりを自ら削ったりします。完成度の名の下に、作品をつまらなくし始めます。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133193584443392

これは「売れない漫画を描いてるわけだから、売れないのは当然である」という作家の防御反応。
売れない理由を、言い訳のために自分で作る行為。しかも無意識。恐ろしい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117133975125897216

で、これ全部「君のマンガにはそういう病が見え隠れする。非常に良くない」と
俺がデザイナーであり編集でもある里見さんに言われたコトです?。俺自身が現行の患者なんです?。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117134601394200576

しかし! この先にはもっと恐ろしい!『売れない漫画家が、急に売れてしまい、
そういう病を全部削ろうとしておかしくなる病』が待っていて、これにかかる漫画家もまた多く・・・という話がしたい。
http://twitter.com/KEUMAYA/status/117135448870105088

http://togetter.com/li/191594

井上純弌 - Wikipedia





6 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 19:58:26.97 ID:+4SRlM8Q0
@KEUMAYA 凝った所入れるなとは言わんけど話分かりやすくした方が読者層広がるよ、
と編集が助言した時に「私には個人誌を買ってくれる○○人のファンが居るからその期待を裏切りたくない。
貴方よりもずっと私の作品を知ってる彼らを信じる」という作家がかつて実在しとりました(遠い目。
http://twitter.com/gainersanga/status/117135549520822272

@KEUMAYA あるある。ビミョーにひねくれている時期にチャンスをもらったりすると発症しがちな病気です。
http://twitter.com/nyaa_toraneko/status/117132765656391680

希有馬さんの『わざわざ自分で売れなくしちゃう病』ですが、
コレって版権物ゲームとかを取り扱う時にも発病しやすいんで要注意です。
原作のよい所だったり、お客さんの喜んでいるポイントを無意識に否定して作っちゃう人がいる。
特に真面目な人に多いような気がするんで、自分でも気をつけてます。
http://twitter.com/nyaa_toraneko/status/117137509242241024

そういえばアキバ路線に歩み寄ったゲームを出したら久方ぶりのスマッシュヒットになったのに、
リリース前後に当該タイトルのメインスタッフが辞めた会社があったような…おや誰かが来たよう(ry。
gainersanga 1 day ago
http://togetter.com/li/191594



7 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 19:58:29.00 ID:kGUdKXo40
最初から守りに入るくらいなら漫画描こうなんて思うなw


9 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/09/24(土) 19:59:16.15 ID:NklrIoHX0
まず売らなきゃ意味ないだろ


12 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 19:59:49.81 ID:V5b4giMl0
もうそういう人はこんな時代だし
webで個人連載してればいいんじゃないかな…



13 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/09/24(土) 20:00:08.26 ID:kCvlTqc+0
何で漫画家になったんだ


17 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:00:41.34 ID:GF2Bcr8B0
ヤマカンはこれの末期だな


20 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:00:57.42 ID:DBulGUwm0
久米田先生!もうやめて!!!


131 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 20:25:49.23 ID:XKVG3T9g0
>>20
久米田はあれは長く生きるためにあのスタンス取ってるだけだから



21 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:01:03.34 ID:GzGMz9Y80
ワンピが返品うんたらへの人への嫌味かな?


22 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:01:33.84 ID:fHnjAuyL0
yamacane_0901 山本寛
「なにがなんでも売れりゃ正義病」が流行っているそうな。

                   ↓
hamari はまりー
@yamacane_0901 ぜひ読んでいただき、感想を聞かせてください togetter.com/li/191594(←希有馬屋のアレ)
                   ↓
yamacane_0901 山本寛
@hamari ああ、いた(笑)。

                   ↓
syame39 syame39
@yamacane_0901 ヤマカン昔は「面白いもの=お金を落とす価値のあるもの」ってインタビューで答えてるんですけど思想が変わったんですか?
                   ↓
yamacane_0901 山本寛
@syame39 いえ全然。面白いものが前提で、それがお金に結び付かなければ、と言っているだけです。がむしゃらに売れなければ、勝たなければ、とはひと言も申し上げていません。

                   ↓
suda_bayashi 須田林
@yamacane_0901 @syame39 某同人作家も別に「がむしゃらに売れなければ、勝たなければ」などとはひと言も言ってないのに何で「ああ、いた(笑)」なのでしょうか?
                   ↓
yamacane_0901 山本寛
@suda_bayashi それとこれとは繋がらないですよ。無理矢理繋げて捏造する皆さんの悪い癖ですね(笑)。

                   ↓
@suda_bayashi 須田林
@yamacane_0901 ではあの流れで一体「何が」いて「何に対して」の(笑)なのでしょうか?

                   ↓
                 
               ブ ロ ッ ク



84 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/24(土) 20:14:33.04 ID:Qs0JOR970
>>22
なんだまたか



104 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:18:18.44 ID:Kg/9MUmx0
>>22
ブロックされるほうが悪い

横レスのくせにしつこい

ヤマカンは正義



114 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 20:20:40.82 ID:SrHypLrj0
>>22
クソワロタ



137 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:26:23.05 ID:wR/ISBWJ0
>>22
さっすが小物界の大物



197 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:44:20.63 ID:+2DSARg30
>>22
ブロックするぐらいなら最初からアホな発言すんなっつーのな



207 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 20:45:57.77 ID:sXlPrYVl0
>>22
ヤマカンは批判されたくない病だろ



231 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/24(土) 20:53:10.23 ID:qIjYe9Sg0
>>22
ヤマカンの「負けそうになったら逃げちゃう病」は治ってないなw



371 : 名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/09/24(土) 21:27:35.58 ID:vPpiLncn0
>>22
ヤマカン雑魚すぎワロタwww小物臭半端ねぇwwww



25 : 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/09/24(土) 20:01:51.09 ID:HhWK0T3p0
じゃあ辞めたら


50 : 名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/09/24(土) 20:07:15.68 ID:9Ra73kld0
>>25
真意だな(´・ω・`)



35 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:04:23.97 ID:RhwAAZ7v0
>>1
何でもかんでも◯◯病とか言っちゃうのはどうかなぁ



38 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 20:04:56.31 ID:LDwZXBqa0
丁度良い症例があるな

ブラよろ佐藤「ワンピースは新聞の押し紙と一緒」

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316791486/



39 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/24(土) 20:05:01.86 ID:TBaZ9CdP0
売れたくない病って女には興味が無いって言ってる奴と同じだろ

もてないから層言ってるだけ



44 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] :2011/09/24(土) 20:05:50.33 ID:9ZQGZk620
「わざと作品をつまらなくしている」という言い訳であって
ただ単に才能が無いだけではないのかね?



59 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:09:00.06 ID:Xb0yssJ/0
>>44
才能が無いのをごまかすためにあえて玄人好みという名目な作品に仕上げるということだろ
あえて本気出してないからまだOKみたいな本気出すのカッコ悪い病というか



75 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] :2011/09/24(土) 20:12:12.46 ID:lGStmhmp0
>>59
本気出してそれが否定されるのが怖いんだよね(´・ω・`)



53 : 名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/09/24(土) 20:07:25.94 ID:H7zEMo890
つまりヤマカンだろ?


55 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:08:01.17 ID:KeML8Ebj0
どうやっても勝てない人の言い訳


58 : 名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] :2011/09/24(土) 20:08:53.84 ID:SBJfxV/20
まさにヤマカンのことだな


65 : 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/09/24(土) 20:10:12.29 ID:xB7WTeem0
こう言っておけば偶然売れるものが出来た時に
「あー 俺売れたくないのに売れちゃったわー 売れる作品なんて作る気ないのに売れちゃったわー」
って更に自画自賛できるしな



70 : 名無しさん@涙目です。(関西) :2011/09/24(土) 20:10:37.17 ID:Akt0YsnJO
>>1
なかなか面白い
もっと聞きたい



78 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 20:12:59.41 ID:KMm7vSxs0
プロだから許されるひねくれだな
素人や同人屋が王道から外れたら十中八九駄作になる



92 : 名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] :2011/09/24(土) 20:16:33.83 ID:vFFJddLs0
描かない漫画家は面白い


99 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:17:53.43 ID:bbdzbP7K0
金が急に大量に入ると税金対策や交友などでいろいろめんどいらしい
かといって急に金が入らなくなると、素寒貧になるのもあっという間らしいし
両方なった事ないから後学のためにしてくれる人絶賛募集中だけど



106 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:19:21.28 ID:MyO7PLVn0
>>99
吾妻ひでおが居るだろ



101 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 20:18:09.28 ID:84BsQWwb0
>>1も読まないで批判しちゃう奴が何人いるかな


107 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:19:27.36 ID:bVTQgM630
同人レベルでチヤホヤされていたいだけなんだろ?


117 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 20:21:08.11 ID:xWWHkxgJ0
松本大洋とか志村貴子とか偉いよな
完全に好きに作品に向かってるし



124 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:23:22.13 ID:vVse0elc0
ブラよろの人がワンピをバカにしてたなw


127 : 名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] :2011/09/24(土) 20:25:13.49 ID:FNcx+Q8v0
中国嫁の裏切りがはよみたい


134 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:26:09.08 ID:oqTywUWh0
わかるなぁ
悪目立ちしたくねぇから、今風の格好せずに、ヲタファッションで通すとか普通にあるもんな



143 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] :2011/09/24(土) 20:28:44.53 ID:mUfS8S110
これはあるあるwwwwwwwwww
俺もwebライターなんだけど、人気無いのは情弱ばっかりだから!とか思ったりするもん



148 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/24(土) 20:30:16.96 ID:6jGtSDqj0
>>143
情弱ばかりの世界が悪い
.  →まちがい
俺は賢いから情弱にも理解できるように書いてあげよう
.  →せいかい



170 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] :2011/09/24(土) 20:36:37.83 ID:mUfS8S110
>>148
はい・・・はい!

努力はしてるんだけど字数の制限とかでわかりにくくなる部分もあるんだよな
そうすると情弱には伝わらない・・・そもそも情弱は長文を読まない

うわ嗚呼アアアアああああああああああああああああああああああ

まぁ頑張るわ



146 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:29:31.13 ID:3AI9L4n70
売れたくない病 ≠ 俺様についてこれるか病


152 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:31:39.69 ID:IlJLBV350
売れててもワンピみたいな漫画は描きたくないよね


203 : 名無しさん@涙目です。(茸)[sage] :2011/09/24(土) 20:45:10.13 ID:lknW2XSl0
>>152
印税と版権だけで腰抜かすくらい金はいるんだぞ
描けるなら描きたい



166 : 名無しさん@涙目です。(山梨県) :2011/09/24(土) 20:36:09.15 ID:WIpph5p/0
お前らがいつまでも本気出さないのと似てるな


175 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 20:39:09.65 ID:+2DSARg30
中国人の嫁で一発当てた同人屋の発言じゃん


176 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 20:39:18.40 ID:lnl7JpLE0
無意識に売れる売れないなんてやれるなら本気出せば確実に売れるんですね?


180 : 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/09/24(土) 20:39:53.60 ID:eIZCaXqI0
意味が分からない
そんなこと考える余裕があるのが羨ましいよ



183 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] :2011/09/24(土) 20:40:46.52 ID:bp5pvsVs0
意味不明
シャブでもやってんの?



189 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:42:00.43 ID:72kfSUYX0
むしろ「売れたくない病」よりこっちが気になる

http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/
今回のテーマは『萌え絵論』
なぜ萌え絵にはパースがないのか?
なぜエロ漫画は基本望遠レンズの構図で描かれるのか?
どうしてあの人たちは薄くて高い本のためにあんなにお金を使うのか?

そして、萌え絵とはなにか?

業界の底辺で20年間くすぶってたからこそ見える二次元論
庵野さんに『儲からないからやめなさい』と言われ、
よつばスタジオの里見サンに『そういうことすると売れなくなるよ』と言われた
井上純弌の評論暗黒面の開幕です



196 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 20:44:04.77 ID:TNS/ohaU0
>>189
エロ同人だけで食ってきたコイツが言うと説得力はんぱないだろうな



191 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:42:35.88 ID:CkPHn8apP
でも逆によりすぎてもつまんなくなるからな
こういうの好きでしょとかここ泣く所だからみたいなね
大衆芸術だからってこうすれば面白いみたいなそんな単純なものでも無いと思うけど



194 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 20:43:41.77 ID:2xSENglR0
結婚出来ないキモオタが結婚したくない病になるのと似てるな


199 : 名無しさん@涙目です。(茸)[sage] :2011/09/24(土) 20:44:28.56 ID:XcKqbdxH0
まあ、中国嫁は面白い
井上は嫁に感謝しろよ



205 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県) :2011/09/24(土) 20:45:22.57 ID:CzQORc8Y0
>>1
コイツはネタ混じりに自分を卑下してるようでその実周りより一段高い所からもの言ってる
まあ人間そんなのばっかりだから別にそれはそれで結構なんだけどコイツは自己愛を隠すのがヘタ だから臭い 
こういうやつには喋らないで欲しい



209 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:46:33.54 ID:72kfSUYX0
アニメ化は考えられんがドラマ化なら普通にありうるからなあ
どっかがつばつけてるだろ>中国嫁日記



226 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 20:50:57.29 ID:65ccrrBr0
売れない奴が必死にプライドを保つために強がってるだけじゃん


229 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] :2011/09/24(土) 20:52:12.20 ID:dA+Vfjwb0
>>226
だからそう書いてあるだろ



230 : 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/24(土) 20:52:23.49 ID:rUWO6AsW0
ようは↓みたいなことはプロでもやってるってこと?

・あんま時間かかってなくてスマソ(笑)
・空気読まずに投下(笑)
・ペンタブほしい(´・ω・`)(笑)
・マウスで描いた(笑)
・人いない・・・(笑)
・携帯からでスマソ(笑)
・自分の絵ヘタすぎワロタ(笑)
・パソコンの調子が悪い(笑)
・眠い(笑)
・手が痛い(笑)
・飯食ってた、風呂入ってた(笑)
・普段の絵柄と違う(笑)
・○○年前の絵だが(笑)
・ラフの状態ですが(笑)
・まともに描き始めて ○○ヶ月(笑)
・○○がおかしいです・・・(笑)
・俺配色センスなさすぎワロタ(笑)
・初ペンタブ(笑)
・雑だか投下してみる(笑)
・こうですか?分かりません><(笑)
・最近描いてなかった(笑)
・○○描くの難しすぎ(笑)
・ごまかしまくってるのはご愛嬌なんだぜ(笑)
・久しぶりに描いたら時間かかりまくり・・・(笑)
・疲れたから寝ます、残ってたらまたやります(笑)
・資料見ないで描いた(笑)
・アナログだからクオリティ低いけど許して(笑)
・時間がない・・・(笑)



234 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:53:25.35 ID:Kg/9MUmx0
>>230
あの鳥山明ですら
連載終了後にドラゴンボールの絵を描いて
「最近書いてないから感覚つかめなくて困った」的なことを書いてたからな



237 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 20:54:18.37 ID:il/lKZU+0
>>230
違うよ変な言い回しして俺格好いい世間は理解してくれないというサヨク病というか厨二病を
装って俺は厨二病だから売れないんだと言い訳する病気



255 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/24(土) 20:57:08.69 ID:Qs0JOR970
>>237
わざと高二病を患って「世の中は中二病の方が売れるんだけどねー」じゃね



232 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 20:53:13.12 ID:z4F+BQRs0
いや実際売れてるけどつまらないモノってたくさんあるだろ
なんか論点がずれてる気がする



247 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] :2011/09/24(土) 20:55:45.33 ID:XUik0viC0
>>232
そら単に人の好みが違うってだけだ
お前さんがつまらないと思ってても
他の多くの人が金出す価値はあるって思ったら売れる



256 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[sage] :2011/09/24(土) 20:57:30.01 ID:8cQrrMiJ0
>>232
解るよ
どの業界でもあると思う
その上で市場にマッチした営業ができなければ
さっさと転職して趣味ですごいもの作った方が精神衛生も良い



280 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:02:47.60 ID:z4F+BQRs0
>>247
全員がすべての作品を吟味して、何を買うか選択してる、って状況ならそりゃ、その理屈はわかるが
実際は広告やマスメディアの扱いが全てじゃん



239 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/09/24(土) 20:54:27.76 ID:lrvnyD4i0
そういや、なんとかいう漫画家が「プロになって改めて鳥山明さんの凄さが分かった」って言ってたな


243 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:55:15.34 ID:Kg/9MUmx0
「売りたくても売れないのが怖い病」あがりのクソ作家に比べて

高橋留美子のすごさ・・・

どんだけヒット作出すんだよ



250 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:56:12.44 ID:ZZEjSA+x0
>>243

おぱーいも凄いしね



258 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 20:58:04.47 ID:Kg/9MUmx0
>>250
メガネっ子だしね



302 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/09/24(土) 21:08:18.74 ID:Z0Z6QM4FQ
>>243
ぶっちゃけ今の萌えアニメとかって高橋留美子の10歩は後ろを歩いてるよね

ヤツが特に凄いのは、記号だけ抜き出すとブヒアニメと
変わらないような奇天烈な話を一般層にコミットできる能力
あの超能力があればそりゃ売れセン連発もイージーモードですわ



318 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/09/24(土) 21:10:30.19 ID:XKVG3T9g0
>>243
高橋留美子は年1回だけオリジナルに描いてる短編も面白いんだよな
オナニーがなくて、喜ばれるものを描きたい天然の職人なんだと思う



344 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/09/24(土) 21:17:18.41 ID:Kg/9MUmx0
>>318
だろうね
本当に天才

あだち充もすごいとは思うんだけど、似たような話が多すぎるのがネック

ラフ、ナイン、みゆき、タッチ、H2とか、自分のテイストでヒット作を出し続けるのはすごいし
じんべえみたいな、ちょっとオトナっぽい話も上手いんだけど
やっぱり野球の話から逃げられないみたいで残念



346 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/09/24(土) 21:17:57.66 ID:0DhujFat0
>>344
あだちは職人芸みたいなもん



259 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/09/24(土) 20:58:08.45 ID:72kfSUYX0
なんか良く分からないがこの業界は面倒くさいのが多いということは分かった


268 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 21:00:02.43 ID:9DhLTDAU0
アゲインの人はモテキ当てたから好きに書いてるよね


275 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 21:01:27.40 ID:Ej+vnAGh0
マイナー漫画家データベースみたいなのくれ


276 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] :2011/09/24(土) 21:02:09.28 ID:lkp61PgF0
まだ本気出してないだけ


282 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] :2011/09/24(土) 21:03:14.45 ID:lkp61PgF0
こういう本気出してない系の漫画はお前らと相性ぴったりだから
意外にネットじゃ高評価



289 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/24(土) 21:04:13.01 ID:veyZpDpB0
漫画家が「自分の描きたい漫画」を描いて食っていく手段は四つあると考える

電子書籍メディアに着目した個人出版
ツッターやブログで広報しつつ同人活動
出版社の引き抜きを待ち望みつつ無償のweb漫画公開
商業誌で大物作家に成り上がった後の自由な創作活動

どれが一番理に適ってんだ?



295 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:06:41.94 ID:oLSo8VrO0
>>289
自分の知り合いはコミケでスカウトされてプロになったよ
同人時代からそこらのプロより上手かったから、やっぱり実力の世界だね(´・ω・`)
ヘタだったらいくら宣伝しても意味ないしね(´・ω・`)



298 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/09/24(土) 21:06:51.13 ID:xWWHkxgJ0
>>289
上三つを副業でしながら
最後を狙うとか



300 : 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/24(土) 21:07:37.66 ID:9DhLTDAU0
>>295
冬川?



311 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/24(土) 21:09:47.09 ID:oLSo8VrO0
>>300
違う、そもそも冬川という人を知らない(´・ω・`)



316 : 名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/09/24(土) 21:10:00.61 ID:HKxYQritP
>>289
アワーズあたりでゆるゆると休連載しつつ同人でボロ儲け



317 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] :2011/09/24(土) 21:10:20.43 ID:XUik0viC0
>>289
全部結局トップクラスの人気取れなきゃ話にならないな
難易度はどれも一緒じゃね
一番現実的なのは「俺が描きたいのは読者が喜んでくれる漫画」って思うこと



309 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] :2011/09/24(土) 21:09:42.72 ID:xoqCVBII0
ヤマカン信者のビル君がいるときいて、業界スレにこいよ
久しぶりに楽しモーゼの十戒



337 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/09/24(土) 21:16:10.78 ID:sy+XOHJa0
一つでも死ぬほどヒットした作品があるのなら「売れたくない」はアリだが
貧乏作家が「売れたくない」というのはおかしいと思う



349 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] :2011/09/24(土) 21:19:44.36 ID:4mOr8in50
ブラックジャックの作者の話をしているのかと思った


353 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/24(土) 21:21:18.94 ID:Uhy3/AXy0
>>349
手塚治虫って書けよ



354 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/09/24(土) 21:21:24.61 ID:7f9SQ5bl0
ブラックジャックの作者と言われて
手塚治虫が真っ先に出てしまった
普通手塚って言うよね、ブラよろの作者は難ありだわ



357 : 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/24(土) 21:22:05.57 ID:32wPAOin0
ブラよろ作者の話かと思った


363 : 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/24(土) 21:23:45.40 ID:06338xHS0
くだらない考えだなあ
金が欲しいなら漫画家なんて倍率高いところ行くより
大学出てまともな企業でリーマンやったほうがいいに決まってるじゃないか



368 : 名無しさん@涙目です。(茨城県)[sage] :2011/09/24(土) 21:25:28.67 ID:KirqY2jC0
何言おうが何しようがこの世は売れたもん勝ち


370 : 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/24(土) 21:27:34.42 ID:+6kXOcIh0
カァーッ、売れないわー、カァーッ


ってこと?
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (65)

    • 1. 名無し
    • 2011年09月24日 22:22
    • ブラよろの作者に挑戦状ですね
      本人に知らせたら、100%噛みつくぞ
      コンプ丸出しの負け犬だからな
    • 2.  
    • 2011年09月24日 22:46
    • 井上さん
      天羅の漫画描いてよ
    • 3. -
    • 2011年09月24日 22:48
    • オチの表現力ww
    • 4.  
    • 2011年09月24日 22:50
    • 俺たちはまだ本気を出してないだけっ・・・
    • 5. 
    • 2011年09月24日 22:51
    • そうか、地獄のミサワにも近いのか
    • 6.  
    • 2011年09月24日 22:52
    • こんな訳のわからんこと己に課してるのはこいつ一人だと思うが
    • 7. あ
    • 2011年09月24日 22:54
    • お前らみたいなやつらがたまたま運だけで人気商売に就いたらこうなるのはわかりきってる事
    • 8.  
    • 2011年09月24日 22:55
    • この人の描く同人は抜ける
    • 9. 名無し
    • 2011年09月24日 23:03
    • ようするに、ニコ動の歌ってみた踊ってみた(笑)的な感じか?
    • 10.  
    • 2011年09月24日 23:08
    • 確実にブラよろ狙い撃ちだな
    • 11.  
    • 2011年09月24日 23:27
    • まー小物には小物のってところだが
      安全な場所から名のある人を思う存分たたきのめすのを
      当然と思ってる奴らが業界をある意味萎縮させてるのも
      事実だと思うけどな。
    • 12. 
    • 2011年09月24日 23:29
    • 正確に言えば「俺まだ本気出してないよ病」じゃない?
      これならプロアマ関係無いし何となく分かる
    • 13.   
    • 2011年09月24日 23:31
    • ほんとに成功をわざと回避する不幸体質な人っているらしいな
    • 14.  
    • 2011年09月24日 23:34
    • 売れると手抜きする病もなんとかするべき
    • 15. ok
    • 2011年09月24日 23:34
    • つーかどの業界の奴もソーシャルツールで語りすぎ
    • 16. _
    • 2011年09月24日 23:39
    • なんか他人事のように話してるけどまさにお前らの事だぞ

      勉強できないのは・・・
      彼女がいないのは・・・
      仕事が上手くいかないのは・・・

      この話は漫画の作品についての話題だったけど
      ダメの理由を探しつづけてる全ての人に同様の傾向は当てはまる。

      とりあえず馬鹿にしてる奴らは
      まず自分の事を振り返れって。
      その位は想像力を働かせろ
    • 17. 
    • 2011年09月24日 23:46
    • 創作の道はイバラの道ってことだね。
      本当にどんなジャンルであってもクリエイターには尊敬します。
    • 18.  
    • 2011年09月24日 23:52
    • 突然注目されて怖くなって逃げちゃう気持ちはよく分かる
    • 19.  
    • 2011年09月24日 23:54
    • どんな発言も言う人によるな
      これは実績出した人だからこそ言えることだ
    • 20.  
    • 2011年09月24日 23:59
    • 「中国嫁で一発当てた漫画家」って認識の奴もいると思うが
      実際業界の片隅に居ると、(嫁関連抜きで)この人がどんだけ凄いかよくわかるぞ
    • 21. \アッカリ〜ン/
    • 2011年09月25日 00:01
    • 別に、漫画家だけの話じゃないだろ。
      結果が出せないことに対し、初めから言い訳を用意するやつ。
      全力でやると目だって叩かれるから〜
      足痛いからタイム出ないな〜
      昨日ろくに寝てないから〜
    • 22. 
    • 2011年09月25日 00:02
    • この場合の「売れた」は「万人受けした」って意味合いのほうが強くないか?
      ヤマカンやブラよろ作者の「売れた」は金の話だろ?

      ヤマカンの話が繋がってないって発言は合ってると思うんだが、変な流れになってるな。
    • 23.  
    • 2011年09月25日 00:03
    • 井上さんには又ワースブレイドのイラストを描いて欲しいと思うの
      特にTRPGの方の
    • 24.    
    • 2011年09月25日 00:03
    • ヤマカンって頭悪いの?
      これはちょっと論理的に意味不明だわ。
    • 25. \アッカリ〜ン/
    • 2011年09月25日 00:04
    • この人の場合、フリーターとかの正社員になりたくない病に近い気がする
    • 26.  
    • 2011年09月25日 00:06
    • じゃあそれをやってみたら本当に売れたのか?というと
      そうでも無いんだなこれが
      そんなに簡単に売れるものが出来れば苦労しないよ
      みんな手探りでやってるんだけど、それが端から見れば
      無駄に見えてるだけでね
    • 27.  
    • 2011年09月25日 00:18
    • 何故そういうジャンルだと見れないのか。
    • 28.  
    • 2011年09月25日 00:32
    • セルフハンディキャッピングってやつだな
      自身を否定される恐怖と、
      敗北の損失を天秤にかけて恥をかくのを恐れたがゆえの行動よ
      実際一回失敗するとその後何やっても永遠と絡んで人格攻撃を続ける
      クソ外道がいる限りはハンディキャップをとる戦略のほうが
      精神衛生上適しているよ
      まあ、うまく否定の恐怖を乗り越えられれば偉人への道が開かれるが、
      失敗して精神おかしくなる確率のほうが高いから
      これを周囲が指摘してやめさせようとするのは
      鬱患者を素人が激励でどうにかしようとすること並みに危険だぜ
      体も心も批判や指摘じゃ動かんのだよ
    • 29. 
    • 2011年09月25日 00:37
    • ※24
      俺って頭いい!って勘違いしてる
      まぁ、ヤマカンはゴミだから
      本当にさっさと消えないかな
    • 30.  
    • 2011年09月25日 01:02
    • 早く恋するハルヒは〜の新刊出せボケ
      そしてもげろ
      月さんと幸せに暮しつつもげろ
    • 31.  
    • 2011年09月25日 01:46
    • 山本ってよく知らないけど有名なんだね。悪い方で。
    • 32.  
    • 2011年09月25日 01:46
    • これの批判の対象になってる人の前提って
      本当は好きなのに嫌いぶってるように見せかけたうえ自己暗示ってるとかだろ?
      スレじゃ本当に嫌ってたり興味ない人まで当てはめて必死だな
      自分の好きなことややってることが他人に否定されたのが悔しいからって
      無意識という言葉を持ち出したりしてまで
      お前は本当はあのブドウはすっぱいなんじゃ!!だとか洗脳してんなよ
    • 33. 
    • 2011年09月25日 02:14
    • 売れたら急に態度でかくなる病
      出版社の力で売れた一発屋に多い
    • 34. あ
    • 2011年09月25日 02:25
    • 実際こういう話題を出してしまうあたり、
      今目前に大きなチャンスが転がっていて
      悩んでいるんじゃないのかな、とは思う。
    • 35.  
    • 2011年09月25日 02:52
    • 読者が求めてるという言い訳をして売れる保険かけまくる編集者よりよっぽどマシだわ。
    • 36. 名無し
    • 2011年09月25日 03:19
    • Ζガンダムんときの禿のことか
    • 37. .
    • 2011年09月25日 03:44
    • 酸っぱい葡萄か?
    • 38.  
    • 2011年09月25日 04:07
    • 中国嫁の作者は過去の自分をディスってるだけだし、他人から言われた言葉交えてるしでブラよろの作者はせめてなくね?
      まあトークショーとかラジオとか最近あったから過去振り返ってみたくなったんでしょ。
      ヤマカンとブラよろの作者直撃したのはしょうがないよw
    • 39.  
    • 2011年09月25日 05:03
    • >なんか他人事のように話してるけどまさにお前らの事だぞ

      違う
      例えるなら

      役員:今回初っ端からケチがついてしまったし、その分取り返す意味でもdarks*ulの次回作deepso*lは沢山売れる為に簡単にしろ
      P:は?
      役員:大人になれよ……。その方が多くの人が楽しめるし、全員得すんだよ。
      P:お言葉ですが今までのファンを裏切れません

      って話だろ
    • 40. あ
    • 2011年09月25日 05:34
    • 「作者が表に出てきたがる病」も直してくれ
      作品は良いのに作者が鬱陶しい・・みたいなのやめて
    • 41.  
    • 2011年09月25日 05:53
    • 中国嫁の奴に言われても…
    • 42.  
    • 2011年09月25日 07:15
    • ※39
      >違う
      違わないよ
      お前の方が判ってないから喩えも合ってないし

      その作品持ち出すなら
      >役員:大人になれよ……。その方が多くの人が楽しめるし、全員得すんだよ。
      >P:楽しませるために作ってるんじゃないんだよ、この難易度はゆとりゲーマーを甘やかせないためなの
      >だから売れないのは当たり前なんだ、売れるようになんて作らない
      だよ
    • 43. 
    • 2011年09月25日 07:37
    • なんだTRPGの絵なんか描いていた
      クズ絵師か
      変な思想が混ざった絵を描いていたから
      頭おかしくなったんだろう
    • 44.  
    • 2011年09月25日 07:42
    • ほとんど内容がないのに絵師が人気ってだけで売れちゃったら、それはそれで可哀想だよね…
    • 45. 
    • 2011年09月25日 07:53
    • つまり、鳥山明が最強でそれ以外はクズってことだな
    • 46.  
    • 2011年09月25日 08:00
    • また売名行為かこいつ

      注目されるためだけに適当なこといってるよなあ
      コネでしか生き残ってない作家のくせに
    • 47.  
    • 2011年09月25日 08:26
    • 鳥山明は実力がある上に売れてる訳だが
      実力のないクズは、実力がなくても売れると勘違いしてるんだよな

      だから「ドラゴンボールなんて大した事ない偶々売れただけ」とか言い出す

      雑魚が汚い手口を使って売り出したところで
      本物の実力者に敵う訳ないのに
    • 48.  
    • 2011年09月25日 08:28
    • 要するにこの手のクソボケは自己評価が出来んのですよ
      良い物を作れば無尽蔵に売れるという現実から逃避してるだけ
    • 49.  
    • 2011年09月25日 08:36
    • アニメはドラゴンボール、ゲームはポケモン ガンダムは初代が最高
      何故なら一番売れたから

      一番売れたものが正義なら、つまり、こういう事だろ

      反論のある奴は全員負け犬なw
    • 50.  
    • 2011年09月25日 09:55
    • 全然理解してないやつ多すぎだなw
      売れてる漫画家が「売れたくない」って思うんじゃなくて、売れない漫画家が「売れたくない」って思う病気だよ
      「俺が売れないのは俺が売れ線の漫画を描かないからだし。ワンピみたいな漫画描けば俺も売れるし。でも俺あんな低レベルな漫画描きたくないし。まあワンピみたいな漫画で喜んでる読者には俺の漫画は分からないかなあ(笑)」って評価されない自分の自尊心を保とうとする病気
      「じゃあ売れ線の漫画描けばいいのに」って意見はお門違い
      売れ線の漫画描いても売れないであろうからこそこんな言い訳してるんだよ
    • 51.   
    • 2011年09月25日 10:31
    • とりあえず、コミケでは本だけ売ってくれ、頼むから。
    • 52. 
    • 2011年09月25日 11:43
    • コンテンツとしておもしろいかどうか、というより
      営業が上手いかどうかが売り上げにより影響すると思う

      もちろん、ある程度のおもしろさは必要だけど

      なんつーか「1か100か」で語ってる人が多い気がするなぁ
    • 53.  
    • 2011年09月25日 12:27
    • ワンピースの作者はどんだけ売りたくないんだよ
    • 54. 
    • 2011年09月25日 12:31
    • セルフハンディキャッピングの酷い版か
    • 55.  
    • 2011年09月25日 14:59
    • ※49
      反論のある奴は全員負け犬なw

      こんな理屈はおかしいよね、つまり僕の作品が売れないのは別に僕が悪いわけじゃなくって商業主義的な世の中とそれにすぐ流されちゃう人たちであって僕の作品が面白くないからじゃないもん。だから別に売れたくなんてないよ!

      までが「売れたくない病」
    • 56.  
    • 2011年09月25日 15:47
    • ヒラコーの話で、特異な絵を描く友人に「この方が売れるんだ」とそそのかしてムリヤリ方向修正させて才能を潰した男を思い出した

      王道と無個性は紙一重
    • 57. このコメントは削除されました
    • 2011年09月25日 16:38
    • このコメントは削除されました
    • 58.  
    • 2011年09月25日 17:37
    • ※1
      コンプ丸出しだけど
      年収平均一億の超勝ち組だよ
    • 59. あ
    • 2011年09月25日 18:18
    • なんだ、久米田の野郎か
    • 60. ななし
    • 2011年09月25日 23:17
    • それでも今中国嫁で一山当ててるのは、
      これまでまがりなりにも絵を描き続けてきたからなんだよね
    • 61.  
    • 2011年09月26日 14:35
    • 米50
      これが正解だと思う。
      あの葡萄はすっぱいをこじらせちゃった人の話してんだろ、たぶん
      自分が売れないのは売れるような物を描かないから、媚びないから!!
      って思ってたのに時流の流れにうっかり乗って爆売れしちゃったりして
      混乱して売れなくなるのが怖くなり、自分から読者層に媚び媚びな
      糞を排出するようになってしまうと…あるあるだわな
    • 62.  
    • 2011年09月26日 19:29
    • 本気だして読者に媚びるような漫画描いたら売れるけど、本気だして読者に媚びるような漫画描いても売れなかったらどうしよう?俺のプライド崩壊じゃね?じゃあわざとつまんなくするわ。
      みたいな事か?スポーツの話だけど俺も経験あるわ、今回調整うまくいかなかったからなぁーって負けた時のいい訳のために減量さぼるとか、追い込み練習しないとか
    • 63. あ
    • 2011年09月29日 23:54
    • 中国嫁のお陰でずいぶん言うようになったね。
      何にせよ売れなければ存在価値を認めてもらえないことはわかった。嫁に感謝しろよオッサン。
    • 64. あっさりと
    • 2011年10月05日 06:32
    • 売れへんだら辞めたらええやんけ
    • 65. 
    • 2011年11月12日 16:13
    • 常に面白い作品を作成した場合、面白い作品ばっかりで 全然 有り難味がなくなってしまうので、
      傑作、駄作、傑作、駄作、傑作、‥‥
      といったように傑作と駄作を交互に作成して行き、
      故意的に わざと作成した駄作によって、その後から作成される傑作を引き立たせる効果を狙って、
      という訳ではなくて ですか!?

      どちらにしましても、
      100%全力で制作してしまうと、打ち上げ花火の一発芸(瞬間芸)になってしまう恐れがあり、
      それは、自分の才能に かなりの自信がないと できないことだと思います。


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