【保険】満期時の配当金246万円が7千円弱に 保険契約者が朝日生命を提訴するらしい
1 : 本多工務店φ ★ :2011/06/08(水) 01:42:27.88 ID:???
朝日生命(東京)の養老保険をめぐり、大阪府吹田市の男性(69)が「20年後の満期時に246万円を配当すると言われたのに、実際は7千円弱だった」として、全額支払いを求める訴訟を大阪地裁に近く起こす。同社は書類に「配当は変動する」と書いたと説明。男性は「口頭で説明すべきだった」と主張する。
2001年に勧誘ルールを厳格化した消費者契約法が施行。規制が緩やかだった90年代以前の保険契約は今後相次いで満期を迎える。消費者問題に詳しい追手門学院大の高森哉子教授(民法)は「同様のトラブルが増える可能性がある」と話す。
訴状によると、男性は91年、朝日生命の担当者から契約期間20年の養老保険を勧誘され、「満期時は保険金500万円と、会社の決算で生じた剰余金から割り当てられる配当金246万円が受け取れる」との提案書を示されたという。
男性は契約し、月約1万8千円の保険料をおさめ続けた。満期を4カ月後に控えた今年4月、同社に「配当は6845円」と言われた。同社は「配当率は各年度の決算で変わる」とし、246万円について「契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた」と説明したという。男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務があるとしている。
■会社側「配当額の変動可能性は説明してきた」
朝日生命の広報担当者は朝日新聞の取材に「一般的に配当額の変動可能性は契約前に説明してきた」と話している。
ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY201106070260.html
朝日生命(東京)の養老保険をめぐり、大阪府吹田市の男性(69)が「20年後の満期時に246万円を配当すると言われたのに、実際は7千円弱だった」として、全額支払いを求める訴訟を大阪地裁に近く起こす。同社は書類に「配当は変動する」と書いたと説明。男性は「口頭で説明すべきだった」と主張する。
2001年に勧誘ルールを厳格化した消費者契約法が施行。規制が緩やかだった90年代以前の保険契約は今後相次いで満期を迎える。消費者問題に詳しい追手門学院大の高森哉子教授(民法)は「同様のトラブルが増える可能性がある」と話す。
訴状によると、男性は91年、朝日生命の担当者から契約期間20年の養老保険を勧誘され、「満期時は保険金500万円と、会社の決算で生じた剰余金から割り当てられる配当金246万円が受け取れる」との提案書を示されたという。
男性は契約し、月約1万8千円の保険料をおさめ続けた。満期を4カ月後に控えた今年4月、同社に「配当は6845円」と言われた。同社は「配当率は各年度の決算で変わる」とし、246万円について「契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた」と説明したという。男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務があるとしている。
■会社側「配当額の変動可能性は説明してきた」
朝日生命の広報担当者は朝日新聞の取材に「一般的に配当額の変動可能性は契約前に説明してきた」と話している。
ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY201106070260.html
12 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:48:26.67 ID:wydim0lX
まあそら、怒るわなあ
14 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:49:30.83 ID:e+zQquEX
バブルの頃もさすがに日本がこれだけ駄目になるとは思わなかっただろうなあ
15 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:49:39.99 ID:QXszm3CG
定款読まないでは、おかしいだろ
こういうのが普通でいるからだよ
バカは搾取される
26 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:01:03.62 ID:wydim0lX
>>15
ソフトのインストールの時とかのこまかい説明、読むの?
定款読まないでは、おかしいだろ
こういうのが普通でいるからだよ
バカは搾取される
26 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:01:03.62 ID:wydim0lX
>>15
ソフトのインストールの時とかのこまかい説明、読むの?
16 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 01:51:35.29 ID:khjHc8Lf
18000円 × 12 × 20年 =432万円
500万円かえってきたらもうけもんでしょ
31 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:08:17.73 ID:0lEYPoCK
>>16 さんの計算で良いんだよね?
432万円払って、500万6845円返ってきたと。
34 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:09:47.77 ID:7uovoa2/
>>31
それでいいと思う。
さらに契約中に死亡したら、1000万くらいの死亡保険金もついてるんじゃね。
41 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:12:36.22 ID:Y9nogWlJ
>>31
イエス
定期の方が良かったねってよくあるオチ
むしろ保険屋の方が利率が高いって時点でおかしいと思わないと
47 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:19:21.31 ID:fVJqIAbd
>>41
定期で積み立てだと積み立て時の金利が適用されるから、
今回のケースではむしろ「定期よりマシだった」というこれもよくあるオチ。
もうちょっと考えてから書きましょう。
現状の超低金利が続くなら定期のほうがマシってことになるだろうが、
インフレに移行したときには固定金利の定期はつらい。
56 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:32:22.10 ID:x/Da8L9+
>>31
間違ってはいないが、
432万円を一括払いしたのではなく、
月々チマチマと積み立てたという点を押さえないといけない。
定期のほうがマシとか言ってるやつは432万を一括で払ったものと勘違いしている。
67 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:55:56.07 ID:RzCA9KkK
>>16
その当時は100万円を一括払いすると、15年後から5年間にわたって毎年50万円
を年金として受けられる商品があったくらい利率が高かった。現在その年金を貰っている。
18000円 × 12 × 20年 =432万円
500万円かえってきたらもうけもんでしょ
31 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:08:17.73 ID:0lEYPoCK
>>16 さんの計算で良いんだよね?
432万円払って、500万6845円返ってきたと。
34 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:09:47.77 ID:7uovoa2/
>>31
それでいいと思う。
さらに契約中に死亡したら、1000万くらいの死亡保険金もついてるんじゃね。
41 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:12:36.22 ID:Y9nogWlJ
>>31
イエス
定期の方が良かったねってよくあるオチ
むしろ保険屋の方が利率が高いって時点でおかしいと思わないと
47 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:19:21.31 ID:fVJqIAbd
>>41
定期で積み立てだと積み立て時の金利が適用されるから、
今回のケースではむしろ「定期よりマシだった」というこれもよくあるオチ。
もうちょっと考えてから書きましょう。
現状の超低金利が続くなら定期のほうがマシってことになるだろうが、
インフレに移行したときには固定金利の定期はつらい。
56 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:32:22.10 ID:x/Da8L9+
>>31
間違ってはいないが、
432万円を一括払いしたのではなく、
月々チマチマと積み立てたという点を押さえないといけない。
定期のほうがマシとか言ってるやつは432万を一括で払ったものと勘違いしている。
67 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:55:56.07 ID:RzCA9KkK
>>16
その当時は100万円を一括払いすると、15年後から5年間にわたって毎年50万円
を年金として受けられる商品があったくらい利率が高かった。現在その年金を貰っている。
17 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:52:46.33 ID:1UFsoGPq
変動利率の保険は一見小難しいからな
書面じゃよくわかんねーよな
で余剰金なんて保険屋はまず出さないので上手く騙されたんだろうな
書面に書いてあったが契約時に口頭での説明のみだったと証明できなきゃ負け確定だわな
18 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:52:50.44 ID:4pOTMW11
支払いの1ヶ月分もでないって詐欺紛いだろ
どういう運用したらこうなるんだ
23 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:58:07.11 ID:BBWruJ04
>>18
これわかりにくいけど500万は満額戻ってきてるんだろ
配当が7000円もなかって話で、定期預金のほうが良かったねって事だが
訴えるレベルじゃない気がする
契約書にそんな事書いてないしな
24 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:58:31.28 ID:ftNv9xbc
20年で500万預けて配当1万円以下。そりゃないだろ。
バブル崩壊直後だし、金融業界なんてそんなもんだが訴えられて当然。
27 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:03:36.31 ID:HlvDzUbC
>>18
>>24
お前らなにか勘違いしてるようだが、
ここでいう配当は予定利率を超えて運用出来たときに出すものだぞ。
予定利率分はきっちり払っている。
超低金利時代が長く続いたから逆ザヤでもおかしくない。
30 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:06:01.54 ID:7uovoa2/
>>27
結局、保険の利率はその時の銀行利率とあまりかわらないんだよね。
だったらもっと自由な銀行預金でもいいかと思ってしまう。
37 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:11:20.08 ID:1UFsoGPq
>>23
保険って満期でも掛けた金額の満額は戻らないよ
500万の契約なら満期でも400万くらいじゃないの
で、400万に不当にも政府が税金かけるから手元に残るのは……
税金含めて保険はシステムがオカシイ
45 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:13:55.49 ID:fVJqIAbd
>>37
>保険って満期でも掛けた金額の満額は戻らないよ
それは保障内容、満期までの期間、予定利率によって違うでしょ。
「死亡したら即座に金払う」っていう保障にコストがかかるんだから、
満額戻ってこないとしても別におかしな話でもないし。
46 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:17:05.15 ID:BBWruJ04
>>37
元々リスクある商品なんだから、それが心配なら定期か国債でも買ってろって話
完全利殖目的の商品じゃないだしさ
頭は使わないのに欲の皮だけ突っ張ってるからこういうアホな事する
52 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:25:07.93 ID:ibZGo9zV
>>30
いやいや
その間のインシュアランスは、行われてた訳だし
58 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/08(水) 02:37:12.28 ID:a7Olelyf
>>37
でも控除もあるだろ
支払いの1ヶ月分もでないって詐欺紛いだろ
どういう運用したらこうなるんだ
23 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:58:07.11 ID:BBWruJ04
>>18
これわかりにくいけど500万は満額戻ってきてるんだろ
配当が7000円もなかって話で、定期預金のほうが良かったねって事だが
訴えるレベルじゃない気がする
契約書にそんな事書いてないしな
24 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:58:31.28 ID:ftNv9xbc
20年で500万預けて配当1万円以下。そりゃないだろ。
バブル崩壊直後だし、金融業界なんてそんなもんだが訴えられて当然。
27 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:03:36.31 ID:HlvDzUbC
>>18
>>24
お前らなにか勘違いしてるようだが、
ここでいう配当は予定利率を超えて運用出来たときに出すものだぞ。
予定利率分はきっちり払っている。
超低金利時代が長く続いたから逆ザヤでもおかしくない。
30 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:06:01.54 ID:7uovoa2/
>>27
結局、保険の利率はその時の銀行利率とあまりかわらないんだよね。
だったらもっと自由な銀行預金でもいいかと思ってしまう。
37 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:11:20.08 ID:1UFsoGPq
>>23
保険って満期でも掛けた金額の満額は戻らないよ
500万の契約なら満期でも400万くらいじゃないの
で、400万に不当にも政府が税金かけるから手元に残るのは……
税金含めて保険はシステムがオカシイ
45 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:13:55.49 ID:fVJqIAbd
>>37
>保険って満期でも掛けた金額の満額は戻らないよ
それは保障内容、満期までの期間、予定利率によって違うでしょ。
「死亡したら即座に金払う」っていう保障にコストがかかるんだから、
満額戻ってこないとしても別におかしな話でもないし。
46 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:17:05.15 ID:BBWruJ04
>>37
元々リスクある商品なんだから、それが心配なら定期か国債でも買ってろって話
完全利殖目的の商品じゃないだしさ
頭は使わないのに欲の皮だけ突っ張ってるからこういうアホな事する
52 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:25:07.93 ID:ibZGo9zV
>>30
いやいや
その間のインシュアランスは、行われてた訳だし
58 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/08(水) 02:37:12.28 ID:a7Olelyf
>>37
でも控除もあるだろ
20 : 【東電 65.5 %】 :2011/06/08(水) 01:54:51.19 ID:qpqkSOSw
まあ、期待をあおるだけあおって契約して儲けたんだから、満期に文句を言われても
頭下げればいいだけのこと。簡単だろ。騙した者の勝ち。
しかし、あんないんちき商売がこの日本で許されていたんだな。
でも、原発の安全安全も同じようなものか。
22 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 01:57:59.48 ID:Kd3+vGva
20年前? 確かにそのくらいの配当金額を言っていたがあくまで予想配当金額だっただろ。バカじゃねぇーの。
32 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:09:25.73 ID:FtKJ8ISL
保険会社で資産運用って馬鹿じゃね?
銀行のがマシ!
39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:12:06.03 ID:7uovoa2/
>>32
かなりの資産家なら、一時払いの保険に入れば
1500万の相続税の控除を受けられる。
その枠を使いきっているひとなら、銀行の方がマシと言う考えがでてくる。
保険会社で資産運用って馬鹿じゃね?
銀行のがマシ!
39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:12:06.03 ID:7uovoa2/
>>32
かなりの資産家なら、一時払いの保険に入れば
1500万の相続税の控除を受けられる。
その枠を使いきっているひとなら、銀行の方がマシと言う考えがでてくる。
33 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:09:34.80 ID:5f+fWtLM
馬鹿は保険みたいな詐欺にいつまでも騙されるんだろうな…
代理店のオバチャンやら社員含めあんなにたくさんの人間を雇う金は
掛け金から捻出されてるんだからまともに返ってくるわけないだろ
38 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:12:03.85 ID:veY+cAZV
>>33
戻ってくる金は最初から明示されてるんだから別に詐欺ではないだろ。
馬鹿はなんでもかんでも詐欺って言えばいいと思ってるから困る。
馬鹿は保険みたいな詐欺にいつまでも騙されるんだろうな…
代理店のオバチャンやら社員含めあんなにたくさんの人間を雇う金は
掛け金から捻出されてるんだからまともに返ってくるわけないだろ
38 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:12:03.85 ID:veY+cAZV
>>33
戻ってくる金は最初から明示されてるんだから別に詐欺ではないだろ。
馬鹿はなんでもかんでも詐欺って言えばいいと思ってるから困る。
35 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:10:07.43 ID:o6m544+0
当時は予定利率高くて、総支払額432万円で満期保険金500万円は
お宝保険じゃないか。それで、十分だと思うよ。
配当は約束じゃないから、毎期変動する。
バブル崩壊した時に、配当はあてにできないなと普通は思う。
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:12:15.10 ID:Tl+NPYsn
俺も月6000円くらい払ってる保険(終身)の満期時の解約で払った額以上返ってくるって言われてる。それ以降はちょっとずつ減るらしい。
ホントかどうか確認しとこ。
42 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:12:42.53 ID:BBWruJ04
バブル期前後の契約だから、アホ向けの契約でも条件滅茶苦茶いいはずだしな
営業マンのいう事丸呑みにしてこの程度で済んでラッキー
何がいいたいかというと団塊爺呆けてんじゃねーぞ
って事だ
44 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:12:58.79 ID:xS8euraR
好調な経済が続くことを前提とした746万円と、そうならなかった今現在の500万7000円。
インフレ率を考えるとまずまず妥当な線だと思うけど、どうだろう。
57 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:34:15.28 ID:wuX/yhZ1
一応、説明してあるんだろ?
それならいいじゃねえか。
59 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:40:04.45 ID:7uovoa2/
ちなみにお前らは、どんな保険に入ってる?
俺はがん保険だけだわ。 月2000円代かな。
60 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:44:23.08 ID:7rFwTppQ
500万払って7000円しか戻らなかったのかと思った
61 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:48:02.24 ID:wuX/yhZ1
これ、よく見ずに入って騙された形になって、
でもって「取り返せますよ」って弁護士に食われ、
でもって粘ってすってんてんになるんじゃないか?
63 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:53:33.95 ID:wuX/yhZ1
「儲かりますよ」といわれて金融商品を買って、それで損したら
会社側の断定的判断の提供による違法行為で返してもらえるが、
「裁判で勝てますよ」といわれて会社を訴えて、それで負けて費用だけ掛かっても
弁護士には何もないんだよなw
世の中、よく出来てるわ。
65 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:54:12.64 ID:yDu6fy9i
騙されて転換しなかっただけこの人は賢いと思うよ
68 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 02:56:15.56 ID:X0EGWAd2
>契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた
ふうん。このエクスキューズさえあればどれだけ金を削ろうが
やりたい放題なんだね
保険なんてバカらしくて入れないな
てか保険勧誘してる奴が入ってる保険ってのを見せて欲しいわ
70 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:00:43.23 ID:cPl5SuOp
>>68
馬鹿ほどすぐこういう極端なことを言い出す。
支払いを約束している部分もちゃんと書いてある。
73 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:10:09.45 ID:X0EGWAd2
>>70
そのとおり
よく解らずに保険に入るからこんな事になる
解らないなら入らない方が無難。
保険の外交員なんかある面保険のプロなんでしょ?
なら保険の先達として自分が入ってる保険を参考に見せて欲しい
それこそが一番有益な保険の入り方だろうからさ
自分の顧客を馬鹿なような状態に置いて搾取するのが
保険外交員ってわけでもないだろう
それともまじでそうなのか?
76 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:14:23.87 ID:wuX/yhZ1
>>73
少し考えれば分かることじゃん。
80 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:19:37.73 ID:vDYcqTAN
>>68
やりたい放題?
そもそも配当=金が余ったら分けてあげますよ
なんだから、変動したりゼロになったりするのは当たり前だろ。
保険会社が嘘を言ったという録音やメモでもあるならともかく、
>男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務がある
これだけの根拠じゃ勝てないだろ。これが認められたら保険会社は全部倒産するぞ
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:27:25.29 ID:RzCA9KkK
>>80
実際には変動していないのに減額すれば問題ですが、実際に変動しているわけですから
訴える根拠は弱いですよね。
86 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:30:25.40 ID:X0EGWAd2
>>80
ありがとう
そういう風になってるわけね
保険に入るときに”配当でこれだけお得”みたいに言われても
鵜呑みにしないことが肝要ということは理解できたわ
84 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:25:49.44 ID:Hy/fouwv
昔は結構生命保険の配当がまとまった小遣いになったのにな。
いまでは予定通り事務的にしないでいかに支払いを渋るかが仕事だからほんと悪質。
98 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:47:05.16 ID:vDYcqTAN
>>86
まあ、今から見れば無配なんてよくあること、
知らないのがアホといえるけど、
このじいさんが保険を買った91年当時は、無配が何年も続いたり
朝日がつぶれそうになるなんて、売る側も想像できなかっただろうな。
>>84みたいに、金額は上下するにせよ配当があるのが
ほぼ当たり前みたいな感覚だったと思う。
ただ提案書にはしっかりと配当は変動すると書いてあるわな。
>契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた
ふうん。このエクスキューズさえあればどれだけ金を削ろうが
やりたい放題なんだね
保険なんてバカらしくて入れないな
てか保険勧誘してる奴が入ってる保険ってのを見せて欲しいわ
70 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:00:43.23 ID:cPl5SuOp
>>68
馬鹿ほどすぐこういう極端なことを言い出す。
支払いを約束している部分もちゃんと書いてある。
73 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:10:09.45 ID:X0EGWAd2
>>70
そのとおり
よく解らずに保険に入るからこんな事になる
解らないなら入らない方が無難。
保険の外交員なんかある面保険のプロなんでしょ?
なら保険の先達として自分が入ってる保険を参考に見せて欲しい
それこそが一番有益な保険の入り方だろうからさ
自分の顧客を馬鹿なような状態に置いて搾取するのが
保険外交員ってわけでもないだろう
それともまじでそうなのか?
76 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:14:23.87 ID:wuX/yhZ1
>>73
少し考えれば分かることじゃん。
80 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:19:37.73 ID:vDYcqTAN
>>68
やりたい放題?
そもそも配当=金が余ったら分けてあげますよ
なんだから、変動したりゼロになったりするのは当たり前だろ。
保険会社が嘘を言ったという録音やメモでもあるならともかく、
>男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務がある
これだけの根拠じゃ勝てないだろ。これが認められたら保険会社は全部倒産するぞ
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:27:25.29 ID:RzCA9KkK
>>80
実際には変動していないのに減額すれば問題ですが、実際に変動しているわけですから
訴える根拠は弱いですよね。
86 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:30:25.40 ID:X0EGWAd2
>>80
ありがとう
そういう風になってるわけね
保険に入るときに”配当でこれだけお得”みたいに言われても
鵜呑みにしないことが肝要ということは理解できたわ
84 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:25:49.44 ID:Hy/fouwv
昔は結構生命保険の配当がまとまった小遣いになったのにな。
いまでは予定通り事務的にしないでいかに支払いを渋るかが仕事だからほんと悪質。
98 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:47:05.16 ID:vDYcqTAN
>>86
まあ、今から見れば無配なんてよくあること、
知らないのがアホといえるけど、
このじいさんが保険を買った91年当時は、無配が何年も続いたり
朝日がつぶれそうになるなんて、売る側も想像できなかっただろうな。
>>84みたいに、金額は上下するにせよ配当があるのが
ほぼ当たり前みたいな感覚だったと思う。
ただ提案書にはしっかりと配当は変動すると書いてあるわな。
69 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 02:56:46.69 ID:yDu6fy9i
養老保険の満期金を無事に受け取るだけでも賢い人だと思う。
うちの母親なんて保険屋に騙されかけて転換すると言い出してどれだけ損だと説明して
やっても聞く耳持たなかった。大喧嘩してしまった。
母親としては俺のためにまとまったお金を残そうと必死だったんだと思う。
72 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:08:23.60 ID:7uovoa2/
当時の契約書やパンフレットには、今ほどの注意書きはなかったのは確か。
今なら銀行の投資信託購入でも、約款を見てサインしないと契約させて
もらえないほどだけど、当時はリスクについての説明はしないのが普通。
74 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:10:20.03 ID:xQa/SCyY
同業者だけどこの手の地雷はゴロゴロあるよ辞めてえ
客も会社もどっちもどっちで糞だしくだらねえ仕事だ
75 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:11:56.16 ID:wuX/yhZ1
つーか、普通、大金任せるものを購入するなら約款見るけどな。
おっそろしく金稼いでて、
でもって時間もねえってんなら分かるが、
普通の収入で数百万預けるのなら、
何時間掛けても中身を理解しようとしても良いとおもうんだが。
一日働いても数万にもならないようなのが多い中で、
数百万左右するものに対して数時間すら掛けられないっていうバランス感覚が分からん。
77 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:15:24.14 ID:7uovoa2/
>>75
その約款が、毎年コロコロ向こうの都合で変更されるんだよw
読まなくなるってw
78 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:18:42.09 ID:wuX/yhZ1
>>77
だとしたら、「リスクを把握するためのコスト」>「便益」ってことになるわけで、
余計、入る理由がなくなる。
まあ、毎日ならともかく、毎年だとしても
一回につき3時間として、10年で30時間。
それで300万の変動があるとしたら、
1時間につき最大で10万って計算だし、
安月給の奴だとしたら、それでも読む価値はあると思うんだけどね。
損する競馬で延々と新聞と睨めっこできて、
約款を読まない理由が分からん。
83 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:25:31.31 ID:7uovoa2/
>>77
約款を真剣に読むだろ。
疑問に思ったことを、まずは契約した営業担当に聞くと
まずそいつらは100%わかってない。 その上司も同じ。
その上の支社の人間も、営業担当に聞いてくれと言うw
結局誰も理解してないのよ。
最後の答えが、それは保険会社としてもグレーゾーンですだとw
保険なんてそんなもん。
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:31:04.64 ID:RzCA9KkK
>>83
>>保険なんてそんなもん。
そのとおりで、損得なんか考えたら保険なんか入れません。将来の気休めとして
入っています。
つーか、普通、大金任せるものを購入するなら約款見るけどな。
おっそろしく金稼いでて、
でもって時間もねえってんなら分かるが、
普通の収入で数百万預けるのなら、
何時間掛けても中身を理解しようとしても良いとおもうんだが。
一日働いても数万にもならないようなのが多い中で、
数百万左右するものに対して数時間すら掛けられないっていうバランス感覚が分からん。
77 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:15:24.14 ID:7uovoa2/
>>75
その約款が、毎年コロコロ向こうの都合で変更されるんだよw
読まなくなるってw
78 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:18:42.09 ID:wuX/yhZ1
>>77
だとしたら、「リスクを把握するためのコスト」>「便益」ってことになるわけで、
余計、入る理由がなくなる。
まあ、毎日ならともかく、毎年だとしても
一回につき3時間として、10年で30時間。
それで300万の変動があるとしたら、
1時間につき最大で10万って計算だし、
安月給の奴だとしたら、それでも読む価値はあると思うんだけどね。
損する競馬で延々と新聞と睨めっこできて、
約款を読まない理由が分からん。
83 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:25:31.31 ID:7uovoa2/
>>77
約款を真剣に読むだろ。
疑問に思ったことを、まずは契約した営業担当に聞くと
まずそいつらは100%わかってない。 その上司も同じ。
その上の支社の人間も、営業担当に聞いてくれと言うw
結局誰も理解してないのよ。
最後の答えが、それは保険会社としてもグレーゾーンですだとw
保険なんてそんなもん。
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:31:04.64 ID:RzCA9KkK
>>83
>>保険なんてそんなもん。
そのとおりで、損得なんか考えたら保険なんか入れません。将来の気休めとして
入っています。
94 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:41:35.04 ID:4HlvRzqv
生命保険って死んでナンボだ
生きてる幸せに乾杯
96 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:42:54.91 ID:7uovoa2/
>>94
んだね。
残せる家族がいる人用だよね。保険は。
医療保険だって、高額医療制度があるんだから
最高でも月8万くらいだし。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:45:31.51 ID:RzCA9KkK
>>94
まったく同感。癌になって保険なんか貰いたくないよ。
103 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:50:21.45 ID:7uovoa2/
>>97
病院行くと、患者が窓口と喧嘩してた。
今度の抗癌剤治療は、一回幾らかかるのか教えてもらわないと
こちらも金の都合があるんだーって。
生命保険って死んでナンボだ
生きてる幸せに乾杯
96 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:42:54.91 ID:7uovoa2/
>>94
んだね。
残せる家族がいる人用だよね。保険は。
医療保険だって、高額医療制度があるんだから
最高でも月8万くらいだし。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:45:31.51 ID:RzCA9KkK
>>94
まったく同感。癌になって保険なんか貰いたくないよ。
103 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:50:21.45 ID:7uovoa2/
>>97
病院行くと、患者が窓口と喧嘩してた。
今度の抗癌剤治療は、一回幾らかかるのか教えてもらわないと
こちらも金の都合があるんだーって。
100 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:48:42.27 ID:T+UU+rGO
もし500万7000円返ってくるなら、内部収益率が年率1.5%だから、理不尽な商品
ではないと思う。
101 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:49:35.90 ID:X0EGWAd2
養老保険に入るくらいだから、老後の生活に対する備えはきちんとしておきたいって
切に願ってたんだろうな。それが、たとえ無知だから仕方がないだろうって
言い含められたとしても、ここまで減額させられるものかって思いは強かっただろう
おれが同じ立場だとしてもそう思うよ。今、頑張っていたら額面はたいしたことなくても
報われるんだって想いをこうまでぶち壊してくれるものなのか、養老保険というのは。
ちっとも"養老”じゃないな。
将来のためとか言って近づいてくる生保のおばさんなんかが言うことなんか
ますます信じられん。もう職場に来て欲しくもないわ
109 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 04:03:59.14 ID:vDYcqTAN
>>101
ああ養老保険って必ずしも老後の備えのための商品じゃないから。
ある種の(面倒だから省略)貯蓄性の強い生命保険の商品名。
定期預金とかへの対抗商品だよ。
20歳で契約して10年満期、だっていいわけで
養老保険に入るくらいだから、老後の生活に対する備えはきちんとしておきたいって
切に願ってたんだろうな。それが、たとえ無知だから仕方がないだろうって
言い含められたとしても、ここまで減額させられるものかって思いは強かっただろう
おれが同じ立場だとしてもそう思うよ。今、頑張っていたら額面はたいしたことなくても
報われるんだって想いをこうまでぶち壊してくれるものなのか、養老保険というのは。
ちっとも"養老”じゃないな。
将来のためとか言って近づいてくる生保のおばさんなんかが言うことなんか
ますます信じられん。もう職場に来て欲しくもないわ
109 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 04:03:59.14 ID:vDYcqTAN
>>101
ああ養老保険って必ずしも老後の備えのための商品じゃないから。
ある種の(面倒だから省略)貯蓄性の強い生命保険の商品名。
定期預金とかへの対抗商品だよ。
20歳で契約して10年満期、だっていいわけで
105 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 03:54:04.50 ID:7uovoa2/
では20年前に、どんなお得で確実な投資があっただろうか。
株だとしたら、かなりの割合で東電株買ってるよなw
配当目当ての株購入の老人に、2008年の高値で売り抜けるのは無理。
結局、国債が一番よかったのかな。
107 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:58:57.49 ID:lQ41yBGP
>>105
当時金に投資してた奴らはホクホクだろうな。
111 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 04:05:31.92 ID:wuX/yhZ1
>>107
いや、円建てだとそうでもねえ。
91年当時に10年定期に預けて、01年にもう一度10年定期で預けてもそう変わらない。
最初の10年の金利がアホみたいに高いから。
114 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 04:11:07.40 ID:+J70kVU7
>>105
結論それかよ馬鹿(笑)
では20年前に、どんなお得で確実な投資があっただろうか。
株だとしたら、かなりの割合で東電株買ってるよなw
配当目当ての株購入の老人に、2008年の高値で売り抜けるのは無理。
結局、国債が一番よかったのかな。
107 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:58:57.49 ID:lQ41yBGP
>>105
当時金に投資してた奴らはホクホクだろうな。
111 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 04:05:31.92 ID:wuX/yhZ1
>>107
いや、円建てだとそうでもねえ。
91年当時に10年定期に預けて、01年にもう一度10年定期で預けてもそう変わらない。
最初の10年の金利がアホみたいに高いから。
114 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 04:11:07.40 ID:+J70kVU7
>>105
結論それかよ馬鹿(笑)
106 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 03:55:57.94 ID:qrQ1CmF3
でも騒ぎを大きくして皆に知れ渡るのは良いこと
108 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 04:01:11.24 ID:+xRJsLz3
91年
ワリコーとかワリショーが年利9%を超えてた時代だったかな
115 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 04:13:24.87 ID:gcCiE+Fa
ただでさえ博打なのに勝ってもめんどくさい交渉しなきゃいけない
だから保険はヤなんだよ
117 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 04:15:06.49 ID:7uovoa2/
>>115
普通は、保険金の支払でモメることはないけどね。
モメるのは損害保険。
ただでさえ博打なのに勝ってもめんどくさい交渉しなきゃいけない
だから保険はヤなんだよ
117 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 04:15:06.49 ID:7uovoa2/
>>115
普通は、保険金の支払でモメることはないけどね。
モメるのは損害保険。
118 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 04:20:54.42 ID:WQ+I4SLc
元本が戻ってきただけでもまし
うちの親は変動年金とかいう保険にだまされて百万円くらい損した
121 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 04:38:45.21 ID:rfSSTVfz
払ったのに、金が全然貰えないのかと思ったら
保険金+αのαの部分が貰えなかっただけか
125 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 05:03:11.51 ID:2cBdPXD/
あの頃の個人年金などの貯蓄型の生命保険のセールスパンフレットには最低保証金額と
ひょっとしてうまく行ったらこんな凄い金額になるという「釣り」の金額が書かれてる。
釣りの金額には今後変動するのでその金額を支払うと保証するものではないと注意書きに書いてある。
ああいうパンフレットを見たら普通の人間は「保険会社の奴めまたまたおいしい話をでっち上げて
だまそうとしてやがるな」と思うはずだがなあ。
126 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 05:11:04.53 ID:HthZS+pV
この低金利時代に68万も利息がついたなら儲けものだよ。
生命保険の保障もついたんだろ。
129 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 05:17:58.77 ID:wwLPBdl3
「配当金は変動すると書いてる」
確かにそうでしょう。
でも20年毎月かけてくれる→えぇ客やん。そういう人がたくさんいる事で成り立ってる事を、日本の保険屋は理解できてない。
日本の保険屋は毎月の掛け金で運用せんと、会社の運転資金と自分達の福利厚生に使ってる。
130 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 05:24:30.91 ID:jAgnQ9kD
月18000円を20年で68万の儲け、多いと見るか、少ないと見るか・・・
131 : 俺の話も :2011/06/08(水) 05:45:07.93 ID:w6e5yfkc
最近、最高裁の判決が従来の社会通念からずれる場合がある。
例えば 国歌起立の問題やサラ金グレー金利の問題。
最高裁まで争って、サラ金グレー金利の裁判官に当たれば
勝てるかも。ぜひ最後まで争ってほしいもんだ。
132 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 05:46:14.61 ID:VpNQFcP/
特に大損はしてないわけね。
ジジイ、諦めろ。
133 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 05:46:51.09 ID:I8EtmT/6
配当金が費差益や利差益等の毎年の収益や運用によって変動するのは常識。
20年間の景気変動を振り返れば、また朝日生命の体力を考えれば、よく満期で500万返したもんだと思う。
裁判やるだけ無駄だよ。かえって費用がもったいない、とか思わないのかねえ?
137 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 06:21:07.86 ID:Qq9RkRa4
保険屋なんて信用したらいかん。
先日も親父が簡易保険に入ったけど、重要事項の説明は一切なしで
見積もり見せて申込書にサインさせる。もちろん「約款見ました欄」にも問答無用でサインさせる。
こんな契約の仕方してたら将来トラブルになるなと思ったよ。
139 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2011/06/08(水) 06:21:59.11 ID:AyYjyLBD
変動利率の説明を銀行や生保がしないってことは以前大問題になったから
この後もこの手の訴訟は続くだろう
140 : 名刺は切らしておりまして :2011/06/08(水) 06:23:05.35 ID:9nZAxLbf
説明義務ていうのをもっと強化せなあかんよな
証券とかやったらもっと厳しいのにな
気になるAmazonの本
催眠商法なんてのもあるから一概に馬鹿扱い出来ない