2011年04月07日

「石油はあと50年しかもたない」←原発推進厨の捏造でした

1 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:34:54.17 ID:dxnzvBXp0 BE:314366764-PLT(13055) ポイント特典
エネルギー史における中東と先進国

原油が高騰してますねー。当然といえば当然。もう世界には石油しかないというこのタイミングで、産油国が政治不安にゆれているのですから。

ところで石油資源ってオイルショックの頃から「あと50年しか持たない」と言われ始めてました1974年ー1979年、既に35年前です。では今、石油はあと15年しかもたないと言われているでしょうか?

算数的にはそうなるはず。でも実は変わらず「石油資源はあと50年しかもたない」と言われてます。30年後にもたぶん「石油資源はあと50年」と言ってるんでしょう。なんで?結局、永久にもつのか??

何が起こっているかというと、石油の埋蔵量自体は「いっぱい」あるんです。でも、その時点の科学技術をもって計測できない埋蔵量は、理屈としては「ない」とされます。加えて、30年前の技術で採掘可能であった石油と、今の技術で採掘できる石油の量も違う。昔は、深ーい海の底まで掘ることはできませんでした。

(つづく)

http://news.livedoor.com/article/detail/5472573/





4 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:36:57.88 ID:dxnzvBXp0 BE:628733568-PLT(13055)
もっと言えばコストです。オイルショックの前、石油は1バレル4−7ドル。オイルショックで倍になって15ドル。最近は1バレル50-100ドルにもなります。

海の奥深ーくにある海底原油を採掘するにはすごいコストかかります。1バレル4ドルでしか売れないのでは誰も掘ろうと思いません。埋蔵量を調べようとさえ思いません。でも50-100ドルで売れるのなら、調べて堀りに行っても費用がでます。こうして石油はどんどん増えているわけです。だから、いつでも「あと50年しかもたない」です。

まあでも、こんなことはちきりんが書くまでもなく、みんなわかっていたことだと思います。それでも「石油資源はあと50年しかもたない」と言いたい人がたくさんいたわけです。なくならないとわかっていたけど「なくなる!」と言わねばならななかった。

なぜか。

原子力発電を推進するためですよね。「石油はもたない」だから、しかたないから「原発だ」と。
そういうロジックが必要だったんだろうなと思います。

http://news.livedoor.com/article/detail/5472573/



6 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/07(木) 16:37:40.22 ID:qFxQEppq0
でも値段は35年前の3倍くらいになってるよね


202 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/07(木) 17:51:22.51 ID:hs2jArDO0
>>6
石油を市場価格で買ってるとこは世界の半分くらいらしい



306 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 19:25:40.99 ID:s4E6KsKE0
>>6
35年で物価は約4倍。この記事自体目くらまし



7 : 名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[sage] :2011/04/07(木) 16:37:41.41 ID:bHjnq2xO0
石炭の復活や


8 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 16:37:42.89 ID:5MBWE2O4O
石油だって有限だろ
いつかは無くなる

ただいつかは知らん



9 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:38:10.98 ID:GNKZ7bPZ0
にしてもいつかは無くなるんだよな
それがいつかまずはっきりさせてくれよ



22 : 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/07(木) 16:40:40.41 ID:mUZutIds0
>>9
その質問に答えることは容易い
でも例えるなら、心がいつか覚めるからと言って
恋人に恋愛の賞味期限を聞くようなことはしないだろ?
それと同じことだ



10 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/07(木) 16:38:30.62 ID:vlWKBJoR0
藻のやつは実用化まで辿りつけんのかね
あまりに夢の技術過ぎてうさんくさい



11 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/04/07(木) 16:38:32.88 ID:fjH5HoKw0
つ石油無機起源説


12 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] :2011/04/07(木) 16:38:51.60 ID:7O585Ta70
実は日本の領海内にもたくさんの石油が埋蔵されているんですよ


17 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[sage] :2011/04/07(木) 16:40:02.30 ID:dIj8gjM4P
メタンハイドレート2019年の実用化目指してたんじゃねえの


178 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/04/07(木) 17:36:47.19 ID:s2di4j2H0
>>17
メタンも温室効果ガスだから反対の声もある
それに平均気温の2度の上昇したらメタンハイドレードが溶けると言われてるから
温度上昇→溶ける→温度上昇→・・・みたいなことも起こりえる

温暖化論を崩さない限りなかなか難しそう



18 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 16:40:03.03 ID:eGRrBVqk0
ウランはなくならないの?


34 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/04/07(木) 16:44:04.29 ID:sdTvNikK0
>>18
核分裂反応に使えるウランはごく一部で、反応できないウランを燃料に使えるように
変換するのがもんじゅ(増殖炉)ね。
言わずものがな、この技術を完成させるのはフランスも投げ出すぐらい難しいから、
実際に研究炉を作ってる国は多くない。



176 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] :2011/04/07(木) 17:36:15.18 ID:MiKoWUlb0
>>18
16倍に値上がりするだけだから心配ないよ



19 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:40:10.70 ID:XdpA+VU90
何が言いたいのかよくわからない記事だな


21 : 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/04/07(木) 16:40:20.66 ID:7Swxb+EY0

原発推進厨はウラン燃料・原子力なら無限だと思ってんの?

今回の事故も含めて、原発のコストがどれだけ膨大かわかってんの?



23 : 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/07(木) 16:40:45.53 ID:O6zP+y0s0
いつかはなくなるんだろ
もうすでに中東の石油がないらしいって話は聞くけれど、
あの手の話はどこまで信じていいか分からん



24 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 16:40:49.84 ID:QOTIiDTZ0
一方ウランは資源不足が叫ばれだした


27 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/04/07(木) 16:41:18.39 ID:kHXDrYOeP
で、今回の原発の事故は石油メジャーの陰謀とか言い出す


29 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/07(木) 16:41:59.72 ID:qFxQEppq0
ウラン235の埋蔵量は70年分ほど
高速増殖炉で使われるウラン238は1000年以上持つ



35 : 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/07(木) 16:44:25.61 ID:ttA2aDzi0
いったん枯渇した油田を再調査したらまた石油が溜まってたらしいしな。
やはり微生物が作ってるのか、マントルからえんえんと湧出してるかどちらかだな。



39 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/04/07(木) 16:45:38.85 ID:maf8Q26g0
産油国が値下がりすると困るからまともなデータ出さない


40 : 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/07(木) 16:45:43.71 ID:1A7hkOcr0
就活で新日石のHPみたら200年以上あるっつってたぞ


41 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 16:46:27.74 ID:hwlgjjYQ0
この前のBPの掘削事故の環境汚染と
今度の福島の環境汚染はどっちが酷いのかね



48 : 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/07(木) 16:47:48.05 ID:1A7hkOcr0
>>41
BP 汗
福島 うんこ



60 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 16:50:05.88 ID:hwlgjjYQ0
>>48
BPはそんなに大したこと無いのか?w



91 : 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/07(木) 16:57:23.65 ID:1A7hkOcr0
>>60
近所の海が油まみれと近所の海が放射能汚染水まみれだぞ
核が違いすぎる核だけにwww



200 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/04/07(木) 17:49:53.85 ID:w11PLeFU0
>>48
うんこでビビビか。あれはメタン発電だったか。



236 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/04/07(木) 18:11:06.51 ID:EjI1W0Fl0
>>60
この前のアメリカのか?あれは微生物がたくさんくったらしいよ



44 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/04/07(木) 16:47:07.75 ID:evIP6fMe0
石油は何だかんだ無くならんし石炭に至っては200年分もの埋蔵量がある
その間に核融合なりバイオ藻なり代替技術を確立してしまえば原子力なんて無用の長物



47 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:47:36.00 ID:wS7yCHSP0
もんじゅは核分裂しないクズウランをプルトニウムの固まりに変えてしまう感じ?


54 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/07(木) 16:48:55.77 ID:qFxQEppq0
>>47
クズウランそのもので発電できるし、使い終わったプルトニウムでも発電できる



55 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 16:49:32.97 ID:ZeIOq3M40
>>47
何も作れない感じ
今までもこれからも発電力0Kw



49 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/07(木) 16:47:53.36 ID:qFxQEppq0
石炭もやろうと思えば内燃機関で使えるし化石燃料依存は100年は変わらんよ


57 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/04/07(木) 16:49:43.72 ID:VthrSDiIO
なんだかんだでもつから今のうちに代替エネルギー考えとけ、ってこったな。


66 : 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/04/07(木) 16:51:55.45 ID:gAZwDliJO
石油がその内無くなる(笑)とか信じてる情弱はまさかν速にはいないよな?


67 : 名無しさん@涙目です。(石川県)[sage] :2011/04/07(木) 16:51:59.02 ID:z4JnPbZW0
枯渇した油田が、放置してると少し復活するのは何故だ?


237 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[sage] :2011/04/07(木) 18:11:23.95 ID:vnIyMu2LO
>>67
地球にとってはおまえの肌のニキビや鼻の油みたいなもんだからな
採っても採っても無くならん



70 : 名無しさん@涙目です。(愛媛県)[sage] :2011/04/07(木) 16:52:30.82 ID:VEWCH5XF0
石油より先にウランが枯渇する


72 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[sage] :2011/04/07(木) 16:53:40.90 ID:4RN07KxJ0
なんで日本は石油じゃなくて石炭なんだよ
石炭とか木炭とか役に立たないヽ(`Д´)ノウワァァァン



79 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/07(木) 16:54:53.80 ID:qFxQEppq0
>>72
1バレルあたりあと30円も上がれば石炭も日の目を見るさ



94 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/04/07(木) 16:57:52.35 ID:sdTvNikK0
>>72
石炭は火力発電でも現役だし、ここ最近の原油高で石炭液化に投資されてるから
案外わるいもんじゃないぞ。



107 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] :2011/04/07(木) 17:01:13.70 ID:pf1vHsRtP
>>72
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/solution/energy/coal_thermal_power.html



118 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[sage] :2011/04/07(木) 17:04:21.20 ID:4RN07KxJ0
>>107
石炭さんゴメンナサイ

復ッ活ッ 夕張復活ッッ夕張復活ッッの日はくるのかな



162 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 17:27:18.16 ID:cZu6sWt9P
>>107
石油使ってる日本が異常だったんだな



73 : 名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/04/07(木) 16:53:43.05 ID:oatyG6dx0
まあ、簡単にまとめると「ただちに原油はなくなるようなことはない」だ


74 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 16:53:50.39 ID:1EwqrhVg0
石油より先に放射能で日本人が無くなりそう


75 : 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/07(木) 16:53:52.02 ID:Q5I4++IY0
石油って地下から湧き出し続けてる説もあるよね


78 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 16:54:39.04 ID:bj3UinnS0
>>1
ソースもスレタイもひどすぎるぞ・・・

別にdisる気はないが、元記事の人、専門は金融で、科学技術も歴史もシロウトだろ
そもそも化石燃料の枯渇が世界的な問題になったのは
1972年、ローマクラブによる『成長の限界』レポートが全世界に衝撃を与えてからだ
そして言うまでもなく
この『成長の限界』レポートは、原発推進派より、環境保護派のイデオロギーの中心になったし
1972年は、オイルショック以前だったりする

まして日本で、商業炉の建設推進、および稼働をはじめたのは、大阪万博前後で
これまたオイルショックの前だ
しかも70年代はスリーマイル、80年代はチェルノブィリと大事故が起きており、原発推進は非常に難しくなった
さらに
80年代は原油価格が超低迷して、ソ連が崩壊するくらいだから
化石燃料枯渇説を、原発推進の主理由にできない

どうして、この手の原発懐疑派は、もっともらしいウソばかりつくんだろう・・・



88 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[sage] :2011/04/07(木) 16:57:16.18 ID:VthrSDiIO
>>78
さすがにこのスレタイを見て「原発厨め捏造しやがって死ね!」と思う奴はいないから安心しろ。



191 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/04/07(木) 17:42:28.52 ID:YsOWJNGM0
>>78
ソースの人はおふざけブログだと宣言して書いてる。



208 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 17:54:14.50 ID:tEin8F+60
>>78
スレタイ見て普通に知識教養を備えた識字者なら即座に違和感を覚える
しかもソースまでが同レベルとくれば、要するにこれは暗に環境ゴロを批判してるんですよ



81 : 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/07(木) 16:55:29.44 ID:4Y5MF+1A0
このまま砂漠の土人どもに金やり続けてたまるか


90 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 16:57:22.94 ID:l6FYW5sP0
ウラン燃やす為に大量の石油消費するから直接燃やした方が効率いいし


93 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 16:57:35.27 ID:hwlgjjYQ0
火薬庫の中東依存とコストの問題って事か


95 : 名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/07(木) 16:58:20.52 ID:IL0YRUMU0
利権厨は2chの底辺レベルの私欲丸出しのデマを
TV電波に乗せて拡散する



96 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 16:58:49.46 ID:vUSqosod0
増殖炉はある意味無限のエネルギー作り出せる施設だが
安全性なんか糞食らえって代物だからな
凍結するしかないだろ



106 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/04/07(木) 17:01:05.61 ID:sdTvNikK0
>>96
増殖炉動かしてるのは日本とロシアと中国だけだもんなあ。
ちなみに印度も作るそうな。



98 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/04/07(木) 16:59:21.92 ID:lhNes6d70
石油は地球最大の利権。

もう何でもあり。



105 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 17:00:27.22 ID:WIJ/LDDC0
まあ、石油がもっても地球がもたないかも知れないんだけどね。


112 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/07(木) 17:02:07.49 ID:LvMepoeUO
>>105
地球はもつ。生物がもたないだけ



111 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/04/07(木) 17:02:04.15 ID:Z+vQl0nL0
言ってるのは産油国だろw


115 : 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/07(木) 17:02:43.14 ID:CE27yLxF0
「石油はあと50年しかもたない」←根拠なし
「石油はあと50年しかもたない、は嘘」←根拠なし



119 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[sage] :2011/04/07(木) 17:05:58.04 ID:mHrbNkdN0
石炭は木の化石で石油はバクテリアの化石だとか聞いてたけどなんか地中深くで化学反応起こしてできるとか聞いた。


120 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 17:06:10.73 ID:ycGagV8S0
CO2で地球温暖化とかいうけどさ
大量の原発で海水をお湯にしてリリースしてたらそれこそ温暖化の原因じゃないのか



126 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 17:08:20.81 ID:7IG1nddI0
石油が無限に作られてるなら作りかけの石油が湧いて来ないのはなぜ?


127 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 17:09:01.09 ID:yDZSUPFT0
昨日池上さんが「わたしが生まれた時から『あと40年』と言われてましたが、今だに40年ですね〜」と言ってた


129 : 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/07(木) 17:11:44.96 ID:vPutkI1X0
>>127
池上が馬鹿なんだろ。
石油の埋蔵量の定義は「技術的に採掘可能であること」「採算が取れること」って
はっきり明記されてるんだから一般人ならともかくジャーナリストなら知ってて当然だし
何も不思議なことなどない。



151 : 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/07(木) 17:23:14.48 ID:TzvSmoy+0
>>129
いやそれ池上ちゃんと説明してたしw



155 : 名無しさん@涙目です。(岐阜県)[sage] :2011/04/07(木) 17:24:31.66 ID:Dc9gXMCD0
>>129
額面通りにとらえるマヌケ



136 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 17:15:33.53 ID:Y3zGiH5VP
石油が枯渇して供給が減ってくれば、値段が上がる
石油の値段が上がれば、他の手段での発電がコスト的にペイするから、
猛烈な研究が行われて、石油の代替手段が出来る
それまでは石油を使おう

これが普通の考え方だよな。

石油が有限の資源なら、ウランだって有限の資源じゃねえか。



139 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 17:16:51.46 ID:8H6JJIBf0
>>136
しかもウランって石油以上に偏在してるよな



142 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/07(木) 17:18:35.92 ID:hrbEWvBS0
×50年分しかない
○50年分はある



144 : 名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/04/07(木) 17:19:14.68 ID:dFb46mJt0
かもしれないが無限にあるわけじゃないし
だから無くなった時どうするって事を早いうちに本気考えたほうがいいじゃね?

良い機会だし国策として新エネルギー開発に向かうほうが良いじゃないか
もし永久機関が開発できれば世界の情勢も一変するしな

まぁそれまでは今の原発&火力依存しかないけど



157 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[sage] :2011/04/07(木) 17:25:29.11 ID:bXS0qhRyO
早く水素ジェネレータの開発を


170 : 名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/04/07(木) 17:33:33.28 ID:Dz+Po51p0
中東やらアフリカが今みたいに革命だらけになると
石油が高騰してエネルギー供給が不安定になって
中東から日本へ石油を持ってくるのも難しくなる

だから原発にしたんだが今更また石油にしても
悪化するだけだぞ



174 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 17:35:11.41 ID:8H6JJIBf0
>>170
ねえねえ、石油火力を新設するなんて言ってる奴がどこにいるの?



173 : 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/07(木) 17:34:26.92 ID:XIyZ2HyH0
石炭火力だって言ってんだろ


197 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 17:47:36.95 ID:mYTuQYOd0
サウジの油田も水圧でやってる所がある。
油田というものは完全枯渇はしないが
いつかは噴出量が下がる。



198 : 名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/04/07(木) 17:47:55.37 ID:EfIMy5Hd0
とりあえずは火力で凌ぐしかない
落ち着いたら風車建てろ風車
必死で頑張れば 10 GW くらい稼げるさ



215 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] :2011/04/07(木) 18:00:58.75 ID:pf1vHsRtP
>>198
ヨーロッパやアメリカと気象条件や土地面積の違いで
風力は日本じゃまだまだ無理



201 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 17:50:29.77 ID:IJVAOJBJ0
石油藻量産すれば簡単に発電できんじゃん
はい論破



205 : 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/07(木) 17:52:21.93 ID:vPutkI1X0
>>201
おっさんがこんな小学生みたいな文章書いてるんだから見てるこっちが恥ずかしくなる



211 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/04/07(木) 17:58:27.95 ID:lKPEKgOv0
>>201
サハラ砂漠を超える面積を藻の池にしないとな



227 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 18:06:40.09 ID:Jro7NzFe0
>>211
そんなに必要ない。

>「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約2万ヘクタールにすれば、
>日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html



233 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/04/07(木) 18:09:12.00 ID:JFm/ABuc0
>>227
トーホグが石油産出地域になるのか胸圧



274 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/04/07(木) 19:03:35.07 ID:lKPEKgOv0
>>227
日本だけで440万バレル=699,544,098リットル/日消費
”試算では”、深さ1メートルのプールで培養すれば面積1ヘクタールあたり年間約1万トン
試算が実用になったとき半分の値にもまずならない大抵1/5〜1/10

これが世界規模で?作物作らず藻を作れと
藻を作って人類飢え死ぬぞ。ついでにどんだけ水使ってるんだよ



219 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (catv?)[sage] :2011/04/07(木) 18:03:19.01 ID:wONYOA8Ri
技術的には掘れても戦争等で供給できなくなる可能性は多いにあるのに


226 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/04/07(木) 18:06:40.08 ID:Fgg4b8qx0
>>219
そんな事言い出したらウランのがリスク高いじゃねーか
ろくに備蓄も出来ないのに



222 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 18:05:24.68 ID:4re4lbF30
これからは石炭や!


223 : 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/04/07(木) 18:05:42.39 ID:+BR6MYzK0
油田とかどうやって見つけるの?
日本は手付けずなだけで実はどっかに眠ってたりしないの?



228 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/04/07(木) 18:06:44.85 ID:tEin8F+60
>>223
ダウジング



235 : 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/04/07(木) 18:10:53.91 ID:ik2md+oT0
ごちゃごちゃ言うけど結局人口爆発はが問題なだけだと思う。
まあ科学技術が人口爆発の原因ではあるのだけれど。
資源枯渇による世界人口の急激な減少が起きれば混乱はするけど
人類そのものが滅ぶ訳じゃない。
また薪とかでせいぜい数億人の世界人口にもどるだけ。



239 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] :2011/04/07(木) 18:14:55.45 ID:Fgg4b8qx0
石油での発電なんて2004年でこんなだぞ

今だともっと減ってるしオワコンもいいとこ



263 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 18:42:58.57 ID:W1el0MCx0
>>239
この構成比って錯誤狙ってだろ
石油もlngも石炭も火力で括るべきだろ



241 : 名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/07(木) 18:16:12.68 ID:B86WRK+l0
石油メジャーの謀略だとほざいてた連中出て来いよ!


249 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)[sage] :2011/04/07(木) 18:22:09.68 ID:0JMK143U0
なんかもっと原始的な生活しようぜ!


275 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/07(木) 19:04:40.38 ID:Oib8bgQc0
産油国のポジショントークでもある


277 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 19:05:59.63 ID:7J6ECgThi
アラブの奴らが永遠の成金状態なのは納得行かない


296 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/04/07(木) 19:16:59.42 ID:TNfxTAqZ0
確か石や砂利の層にしみ込んでる石油が、液体の10倍ぐらいあるんだよな
それを安価で分離する方法研究するのが一番早いんじゃないの

出来れば、あと千年はもつでしょ



298 : 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/07(木) 19:18:29.48 ID:qFxQEppq0
放射性廃棄物は原発以外からも出るし
それらが何か問題起こしたことなんてないだろ



300 : 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/07(木) 19:20:53.11 ID:d1SG3yOt0
>>298正気か?
冗談でしょ?



302 : 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/07(木) 19:23:00.95 ID:UpsckSlC0
>>300
「石炭火力 ウラン」でぐぐれ。



305 : 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/07(木) 19:25:01.12 ID:r8igYDpQ0
昔の馬に乗ってた時代にもどろうよ


303 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/04/07(木) 19:24:05.21 ID:/JUGlxkg0
原発推進厨→俺ら・愛国保守
原発反対厨→左翼・石田イッセイなどなど

なのに、どの面下げて「原発推進厨は・・・」とか言ってるの?
地震発生の数日前、石田イッセイがブログで「原発反対運動したら機動隊に
殴られた」って話を書いたら、俺らは「2ちゃんの総力を挙げて叩きつぶす!」
とばかりに、猛烈なバッシングをしてたじゃん。



321 : 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/07(木) 19:44:17.00 ID:pcGkGnoX0
>>303
俺達は目覚めた。
日本は美しい国だったのに、日本を汚染した原発を許さない。



325 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/04/07(木) 19:47:39.88 ID:BLK2vdJ80
>>303
石田イッセイのは親がわざわざ機動隊と住民が衝突するようなとこに連れてきてた上に
原発の代替手段としてあまりにあやしげなそもそも代替手段になってないようなもん
上げてるから叩かれてんだろ



307 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 19:32:48.48 ID:YwGUzS3T0
バイオエタノールって誰も言わなくなったけどなんかあったん?


310 : 名無しさん@涙目です。(三重県)[sage] :2011/04/07(木) 19:35:12.95 ID:S1vmRBTz0
>>307
後進国の食糧事情がシャレにならないことに
なりだしたので止めた。



311 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/04/07(木) 19:37:07.11 ID:BLK2vdJ80
>>307
バイオエタノールつくるってことは
世界の食糧事情敵にまわすってことだった
日本にとっては不利なエネルギー源だし
あんまり声高には言えないなぁ



324 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 19:47:21.51 ID:s4E6KsKE0
>>307
日石がミドリムシでけっこう良いジェット燃料作ってる



308 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] :2011/04/07(木) 19:32:54.57 ID:ROZznAl10
仮に石油の埋蔵量が少なくなったとしても、そのために
必死に優良なバイオエタノールを探して研究しているのは
一体何のためなのかと



312 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 19:37:08.65 ID:hwlgjjYQ0
夢が有るのは宇宙発電だな
アレは兵器転用も出来るし一石二鳥だ



314 : 名無しさん@涙目です。(福井県)[sage] :2011/04/07(木) 19:39:34.32 ID:S/8tkOjG0
>>312
自爆兵器で世界の笑いものになるのはもうたくさんです



318 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/07(木) 19:41:51.96 ID:hwlgjjYQ0
>>314
産油国、敵対国、反日左翼は嫌がるだろうな、そりゃw



319 : 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/07(木) 19:42:00.93 ID:YwGUzS3T0
どっかの企業か大学が廃材からバイオエタノール作る研究してなかったっけ。
今回の東北のがれきとか使ってどうにかなんないかね。



328 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/07(木) 19:52:43.33 ID:pkQqjBRZ0
そろそろ無機成因論を唱える学者がキチガイ扱いされる状況は改善されてもいいのでは


329 : 名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/07(木) 19:52:53.57 ID:MKafEEmf0
>>1みたいに一括りにするのは良くないな
推進派と言っても資源の無い日本には必要って人もいるし、安全に活用するなら環境にも
良いって理論もある。何故か自衛の効果もあるらしい。

私は推進派では無いがこの理論は納得は出来た。
問題は活用する側だったって事と思うのだが、なにか間違ってるか。
気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (59)

    • 1. 
    • 2011年04月07日 20:06
    • 技術云々発見されてない云々なんて有名な話じゃん
    • 2.  
    • 2011年04月07日 20:10
    • 石油は無限に涌いて出てくるって説もある
      共産圏がそれを根拠に枯れた油田をしばらく放置した後堀直したら6割の油田が復活した実績がある
    • 3. 弍亥臥孟
    • 2011年04月07日 20:12
    • とりあえず今を生きてるっちゅうことだ。
      過去も未来も見んとこう。
    • 4.  
    • 2011年04月07日 20:13
    • 温暖化も原発推進厨のねつ造化もな!
    • 5.  
    • 2011年04月07日 20:15
    • ・・・・・・ところで、バイオエタノールはどうなったの?
    • 6.  
    • 2011年04月07日 20:19
    • ※2
      それ石や砂利の層にしみ込んでる石油が染み出してるだけで増えてないから
    • 7.  
    • 2011年04月07日 20:27
    • 油田そのものが必要にならないと探さないから
      後1世紀程度は持つだろうね
    • 8.  
    • 2011年04月07日 20:29
    • ※6
      調べたらマントルからしみ出してるって書いてあるぞ
    • 9. このコメントは削除されました
    • 2011年04月07日 20:29
    • このコメントは削除されました
    • 10. 。
    • 2011年04月07日 20:30
    • 原子力とて大地から掘り出す資源。
      いずれ尽きる。
      長く使えるというメリットの半面、
      使い方を誤れば凶暴な猛毒になるんよ。

      21世紀になっても既存の技術に依存し続けて
      新しい道(発電技術)を発見できんのかー?
    • 11.  
    • 2011年04月07日 20:31
    • 実は石炭よりウランのほうが先に尽きるという。
      推計にもよるが、使用が横ばいでも100年強。

      原発にすれば長持ち、というのは、プルサーマルがうまくいくのが前提。
    • 12.  
    • 2011年04月07日 20:32
    • 推進厨とかひとくくりにするなよ…
      火力だってクリーンなエネルギーじゃねーぞ
    • 13.  
    • 2011年04月07日 20:42
    • ※6
      マントルなんて調査できるわけないだろ
    • 14.  
    • 2011年04月07日 20:43
    • ごめん※8だった
    • 15.  
    • 2011年04月07日 20:58
    • まーたちきりんおばちゃんか。
    • 16.  
    • 2011年04月07日 20:59
    • もともとピークオイル論は、1950年代に「米国での」石油採掘がピークを越えたという話が元だ。
      最近は価格上昇で、オイルサンドやオイルシェル、深海なんかの高コスト油田まで掘れるようになったから、可採埋蔵量が水増しされてるところはあるけど。
      あと、石油そのものが化石燃料かどうかも異論があるので、無機成因説ならコストを度外視しればどっかからは掘れるはずということになる。

      むしろ「原子力はクリーンエネルギー(笑)」というのが、CO2削減厨の方針だと思うけど。
    • 17.  
    • 2011年04月07日 21:04
    • ※13
      とりあえず石油無機説ってググってね
      ここじゃ字数足りないし
    • 18.  
    • 2011年04月07日 21:10
    • *8
      それは出ているかもしれないという仮説だろ
      仮説なら何とでもいえる
    • 19.  
    • 2011年04月07日 21:12
    • 最近何がなんでも原子力が悪いという風潮になってきてるな
    • 20. 
    • 2011年04月07日 21:17
    • 高速増殖炉が無限とか言ってる96w
      あれは「これが成功すれば核燃料が百倍になる」って奴な。

      ※11
      つ「トリウム炉」
      核燃料はウランやプルトニウムだけじゃない。
    • 21. 、
    • 2011年04月07日 21:19
    • 近年、問題にされてたのは石油の埋蔵量ではなく供給量だろ。
      新興国(インド・中国など)の経済発展にともない石油消費量が高まり
      石油の価格を高騰させる原因になってた。
      経済発展が止まらない限りは石油消費量の増加>供給量の増加なのは当然で、石油が長期的には高騰するのが必至だった。
      だから、先進国では例えばアメリカがグリーン・ニューディールを推進させて
      原発を作り、できるだけ石油消費量を抑制、脱石油を目指すような政策をやってた。
    • 22.  
    • 2011年04月07日 21:24
    • 石油が地の底がら湧いてるってんなら、ウランだって探せばあるだろw
    • 23.  
    • 2011年04月07日 21:30
    • ※21
      最近になってようやく気づいたんだが、
      どんなに論理立てて言っても感情論には勝てない。
      たとえ専門家がなんと言おうとも無学な一般市民の感情論で流されるのが民主主義国家の脆弱点だと最近身にしみてきた。
    • 24.  
    • 2011年04月07日 21:30
    • ※22
      石油の元になる炭化水素は地球のマントル下に腐るほどあるがウランは全然ないのでそれはない
    • 25. 
    • 2011年04月07日 21:32
    • 問題は使う人間次第なんだよな
      つまり日本人は原発使うなよっ事だろ?
      天然ガスと石炭ガンガン燃やせばOK
      温室効果ガス()
    • 26. 名無しさん
    • 2011年04月07日 21:44
    • 推進派も反対派もまずは太陽熱温水器をつけろ

      電気消費がすぐ減る訳ではないが、話はそれからでも遅くないはずだ
    • 27.  
    • 2011年04月07日 21:48
    • 最近の石炭使った火力発電も高効率だし、
      温室効果ガスもかなり低減してるよ。
      いくつか建てても排出量は先進国では低めをキープできます。
    • 28. 
    • 2011年04月07日 21:49
    • 永久的に電力を意味出す方法があれば解決する・・・
      しかし難しいか
    • 29.   
    • 2011年04月07日 21:50
    • 欧米はともかく地震津波の日本で原子力は電力よりもリスクのほうが圧倒的にでかいということだ。
      原因が天災と言い張るならそれこそ原子力はこの国に不向きという証明だし、人災ならば一民間や日本単体での解決ができない、もしくは誤るのなら世界レベルで批難浴びる羽目になるからやるべきじゃない。

      老人世代は今回の事故なんてどうでもいいと思うが40代以下ぐらいのこの先も人生のある奴らにとってはたまったもんじゃない。
      生まれる前から原子力が存在して勝手に爆破して末代まで批難されるんだからな。
    • 30.  
    • 2011年04月07日 21:51
    • てか、深海みたいに技術的に採掘しづらい場所から石油掘らざるを得ないこと自体が、石油が枯渇しつつあることを示していると思ってたのだが…違うのか?
      だからBPは事故ったと思ってたんだが…

      あと極端な資源外交やられたらどうすんのか訊きたい
    • 31.  
    • 2011年04月07日 21:54
    • どんどんコスト高になって行くって事だろ?
      「なくなる」じゃなくて「もたない」なら真実じゃん。
    • 32.  
    • 2011年04月07日 21:56
    • 何故か二酸化炭素=温室効果で直結している人がいるが
      単純に二酸化炭素も過ぎれば害だからな
      火力発電が排出してる二酸化炭素で死んでいる人口を算出すると
      被曝での死亡者を軽く凌駕する
      だからといって原子力が安全だと言う気はないけど
      じゃあ被曝での死亡は駄目で、二酸化炭素での死亡はOKなのか?
      リスクってのは突き詰めるとどこにでも存在するから
      結局は分散するしか無いんだよね。だから比較的安定な
      発電代案が出ない限り、何割かを原子力に依存する必要がまだあるんだよ
    • 33.  
    • 2011年04月07日 21:59
    • ※13
      今は大分クリーンなのが出来てるぜ

      まあ、事故ったらアウトなものを平気で使ってた今までがアホだった
      人間が管理する限り事故は起こるというのにな
      バカが使っても大丈夫なくらいの安全性が必要だわ
    • 34.  
    • 2011年04月07日 22:01
    • いつか無くなるってわかってんだから、代替エネルギーの開発は急げよ
      有れば有るだけ使う、宵越しの石油は持たねぇ的な江戸っ子思考は結構です
    • 35. 名無し
    • 2011年04月07日 22:06
    • ※32
      二酸化炭素での死者数を具体的に頼む
      人数が出せないならどういう想定かだけでも
    • 36.  
    • 2011年04月07日 22:15
    • 石油無機説って、最近再検討されたはじめたってだけで、まだ地質学者の間では支持されてない理論みたいじゃん。疑似科学とまでは言わないけど、そんなのには頼れないよ。
    • 37.  
    • 2011年04月07日 22:33
    • 原発は害が大きすぎる。
      ほんの数十年で何度も事故を起こしている。
      平常時も被曝者を多く生み出している。

      原発は基本30年で使えなくなる。
      放射能まみれなので、廃炉後に解体するわけにも行かず
      管理していかなければいけない。
      もちろん放射性廃棄物も。
      ほんの一部の電力のために、未来へ多大なツケを回すのは
      やめるべきだ。
    • 38. 、
    • 2011年04月07日 22:49
    • サウジアラビアの隆盛も石油枯渇でそろそろやべぇってのはガセだったのか?
    • 39. 
    • 2011年04月07日 22:56
    • >>239
      日本が一番バランスが良いね。どれも輸入だからリスク分散が一番。

      今回の原発危機について、民主には腹立つが、日本の技術革新にはちょっと期待している。

      例えばLED照明は交直変換効率が低くて、蛍光灯と消費電力に差が無いが高効率な変換器が開発されれば照明は一気に省エネになりそうだし。

    • 40.  
    • 2011年04月07日 23:02
    • 単に抽出技術が上がって、以前なら「こんな混ざりモン多い原油使えるか!!」と言ってた様なのから、成分抽出できるようになっただけだよ・・・。
    • 41.  
    • 2011年04月07日 23:03
    • >ほんの一部の電力のために、未来へ多大なツケを回すのはやめるべきだ。

      その為には、今、大節電しなきゃならないわけだが、おまえやれよ。
    • 42.  
    • 2011年04月07日 23:06
    • ※17
      石油無機説ぐらい知ってるよ
      お前オカルトとか陰謀論的なの好きだろ?
      油田ってちゃんと枯渇するんだぜ
      日本の油田も枯渇した
      枯渇した油田は何故マントルからしみ出して復活しないか分かりますか?
    • 43. 
    • 2011年04月07日 23:30
    • ちなみに今のブレントはバレル当たり120ドル。まぁ大概はターム価格で仕入れているから幾分かは安いが、それでもオイルショック前の10倍以上。
      オリノコタールやらオイルシェールをなんとか搾れないか四苦八苦している現状を理解出来ない奴は阿呆。
      太陽光や風力その他のクリーンエネルギー(?)の効率が期待通り向上するかどうかは不明。それでも電力を中心としたエネルギー需要は拡大し続ける。
      天然ガスだって寒波が来たら目ん玉飛び出るぐらい高騰する。
      原子力に依存しない構造を構築するためには、PCやエアコンを使わず、自家用車を使わず、中国人を皆殺しにしないと無理だと思う。
    • 44. このコメントは削除されました
    • 2011年04月07日 23:33
    • このコメントは削除されました
    • 45. www
    • 2011年04月08日 00:30
    • 穴掘ったら勝手に噴き出し石油が後50年
      掘った後,圧力掛ければ出てくる石油がさらに50年分
      出てくるけど土と混ざっててウザい石油が200年

      とかでは無かったっけ?

      石油無くなる〜は石油の先物買いをしてる連中が原因だと思ってました・・・.
    • 46. www
    • 2011年04月08日 00:33
    • ウランについては海水ウランがほぼ実用段階だったハズ
      なんで,海から必要なウランを回収することが出来るようになる.
      これが出来るなら70年どころの話じゃなくなる.今のところ,コストをあと10%ほど下げないと採算が取れないとか,そんなレベルまで来たと聞いてる.
    • 47. おはようございます、推進厨です
    • 2011年04月08日 00:35
    • この期に及んでなんで推進するのかというと、核エネルギーって強力だからです
      これは是非とも開発を進めて欲しいところ
      仮に核融合が完全制御できるようになったら人類が次のステージに進めそうな気すらする
      漏れた漏れたっていっても言うほど大したことなさそうだし
      ここで原子力を否定してしまうのはとてももったいないなぁと
    • 48.  
    • 2011年04月08日 00:51
    • 石油が50年で枯渇云々ってのは、原発推進派っつーよりも、
      食糧危機とか環境機器とか煽って金稼ぐ系の連中が叫んでただけのような気がするんだが。
      まさにこのスレタイみたいに「原発推進派」とか「開発推進派」への陰謀論的批判に使われてたよ。
    • 49.  
    • 2011年04月08日 01:04
    • そりゃ、新しい発掘場所を次から次へと見つけてるんだから減らないでしょ。
      その昔、高速道路が完成したら無料化すると言ってるのと同じだw
    • 50. 1
    • 2011年04月08日 02:42
    • 50年が100年になったとしても、2世代、3世代で無くなる可能性があるのであれば
      代替燃料の開発を進めるべきだ。ただ環境を戻すのに時間のかかる原発は無しだな。
    • 51.  
    • 2011年04月08日 07:55
    • ※25

      日本は石炭火力発電技術が非常に高い国なんだぜ、効率だけで言えば石油より上かもしれんくらいな。二酸化炭素が〜って反論も、技術の向上で提言できてるから大丈夫だし、オーストラリア辺りから石炭買い付けて発電しちゃおうぜ。

      ※47

      核融合発電は、今回のような地震が起きても一瞬で消えるからメルトダウンの危険性もないしね、将来日本が扱うなら核融合しかないだろう。
    • 52.  
    • 2011年04月08日 09:54
    • 石油無くなる〜は、アラブとかの産油国や世界大手石油メジャ-が希少価値を高める為に言ってたんじゃ無いのか?
    • 53.    
    • 2011年04月08日 10:12
    • 深海の油田を掘ろうとしてメキシコ湾が大変な事になってたような・・・
    • 54. 名無し
    • 2011年04月08日 17:44
    • 結局マイトガインみたいな世界は2050年頃にはまだ来ないのかね。
    • 55.  
    • 2011年04月12日 00:35
    • ※21
      米国の場合、誤解されがちなのは原発一辺倒ではなく、ガス火力(CO2排出量が石炭の6割)・風力を大増強して、この二つだけで20年後に60〜70%を発電しようとしているって事。全体の電力需要も増える方、原発も新設するわけだが。目的は石炭火力の減少。

      日本では太陽電池・太陽熱・風力は期待できないので、
      そ こ で   地  熱   ですよ、奥さん。
      (朝日のソーラー使ってましたが)
    • 56. 学名ナナシ
    • 2011年04月12日 07:42
    • 物価上がるのは投【機】家原理の世界市場自由化が原因。
      格闘、スポーツは無差別級=アンフェアなのに世界中の生活基盤が無差別級=フェアと勘違いしてる。
      キリスト教、他宗教の教義差を戦争理由にしてテロ続出しても理解しない。
      50年代から芝居、映画でも教え込まれて誤解、悲劇が生まれると散々言われても視界が狭く情報源を複数見ずにトラブルを作り出す。
      教え込むのは【権力・財力】持つ少数者。
    • 57. sss
    • 2011年05月29日 05:41
    • 3ヶ月前まで「温暖化を食い止めろ!地球は人間だけのものじゃない!」って喚いてた連中がなw
      ピカの毒怖さに火力発電に逆戻りとは面白いものよww
      まぁいいんでない?これで本性がわかったでしょ。
      自分を犠牲にしてまで自然保護する気は無いのさwww
      み〜んな利己的に生きればいいのよ。w
    • 58.  
    • 2011年07月03日 22:34
    • 少なくとも原子力は「事故時のリスクが大きい」「燃料が有限」「廃棄物の処理方法が無い」の三つの点で発電方式として不完全だろ。

      1.事故時のリスクが大きい
      原発でないと電気代が上がって経済への影響が云々とか言われてるけど、今回の原発事故で日本製品の輸出に支障が出ている。主に食品関係だけれど、日本産を全て輸入停止にした国もあれば、福島と近県をまとめて停止している国もある。また、国内産業的にも、福島の農水産業が壊滅したこと(風評・実害含めてこれからまだ広がる)、福島の観光が壊滅したこと(回復にはあと数十年かかるだろう)、当然、福島に移住しようという人もいないし、企業投資も激減する。

      2.燃料が有限
      ウランが有限資源であることは本スレなどに書かれている。
      海外へ依存するという点では石油や石炭などと同じだし、中国やインドで爆発的に需要が伸びるから、価格が上がるという点も同じ。
      高速増殖炉が実現すれば万々歳かもしれないが(安全性はともかくとして)、日本やフランス、アメリカやイギリスの不手際を見て分かるように、近い将来、深刻な事故が起こることは目に見えている。

      3.廃棄物の処理方法が無い
      これがある意味では最大の問題。フィンランドで「世界初」の核廃棄物の最終処分場(地下深くに埋めるだけだけど)が開設される予定だけれど、今のところ、"世界には核廃棄物の処分場がひとつも無い"のが現状。それなのに原発の新設が相次いでいるのがおかしい。
      日本では今の状態でも毎年高レベル放射性廃棄物が1000トン出てきている。処分方法は確立されていない。六ヶ所村なんか、いまだに想定した作業が出来ないままお金だけ食い荒らしている。
      プルトニウムも、使うあてがないまま、毎年8トン以上のペースで絶賛生産中。そんな日本が北朝鮮の40kg程度のプルトニウムで騒いでも、誰も聞く耳持たないよ。
    • 59. プギャー
    • 2011年08月15日 12:49
    • 希少価値を高める為とか馬鹿じゃねーの?w
      値を釣り上げてマネーゲームにいそしむ株屋の論理と、
      掘削屋の論理を並べるとか笑える
      要はエネルギーをどの国が確保し権利を有するかと言うだけの事

      無機説は東側が支持した論理で
      無尽蔵と言う理屈に基づき、あっちこっち派手に開発し、環境汚染をばら撒いた元凶。
      こんな説を持ち上げるだけでお里が知れる。化石左翼は油田にもならないなw
      今やロシアは石油も原発もガスも全部掌握しようとしているよ。

      その一方、有機説は西側の環境ゴロ、環境左翼に利用されまくってきたし、マネー競争前はオイルメジャーにとって目の上のタンコブだったんだけど?

      無機説も有機説も、それぞれ都合よく利用されてるだけさ。


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