世界初!情報のエネルギーへの変換に成功 理論上の存在「マックスウェルの悪魔」を実験により実現
1 名前: お買い物クマ(愛知県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:21:22.87 ID:0hxDKEfwP BE:3985292579-PLT(12036) ポイント特典世界初「情報をエネルギーへ変換することに成功」理工学部教
授 宗行 英朗と助教 鳥谷部 祥一が記者会見を行いました
去る11月11日、後楽園キャンパスにて、東京大学と共同で研究成果に関する記者会見を行いました。発表者は以下の通りです。
中央大学理工学部
教授 宗行 英朗(物理学科)
助教 鳥谷部 祥一( 〃 )
東京大学大学院理学系研究科
教授 佐野 雅己(物理学専攻)
教授 上田 正仁( 〃 )
博士課程 沙川 貴大( 〃 )
19世紀から150年もの間議論されてきた、「マックスウェルの悪魔」と呼ばれる科学史上の重要な概念があります。今回、サブミクロンスケールでの極めて精密な加工技術と、リアルタイムでの正確な制御システムを組み合わせ、これまで理論上の存在であった「マックスウェルの悪魔」を、世界で初めて実験により実現しました。これにより、観察から得た「情報」を用いて「エネルギー」を取り出すこと、すなわち「情報をエネルギーへ変換できること」を実証しました。
本研究成果は、英国の科学誌 Nature Physics誌に掲載されます(11月14日オンライン版に掲載)。また、「掲載される論文の中でも特に価値が高いもの」として、News&Viewsに取り上げられることが決定しています。
(論文タイトルは“Experimental demonstration of information-to-energy conversion and validation of the generalized Jarzynski equality”)
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/news/contents_j.html?suffix=k&mode=top&topics=12513
世界初!情報のエネルギーへの変換に成功 理論上の存在「マックスウェルの悪魔」を実験により実現
2 名前: ベイちゃん(関西地方) 投稿日:2010/11/16(火) 16:22:06.65 ID:WKgHfJM10
まるで理屈がわからない
7 名前: ルネ(岐阜県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:23:13.86 ID:7xnOxKsn0
マックスウェルの悪魔てなに?(小声で
8 名前: やまじちゃん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:23:22.35 ID:qHgbutPP0
何言ってんだこいつ
10 名前: mi−na(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:23:49.34 ID:7viSUF/4P
エロ画像みてちんちんがおっきするようなもんか
14 名前: mi−na(不明なsoftbank) 投稿日:2010/11/16(火) 16:24:24.59 ID:hs6SRmsUP
>>10
すごく分かりやすい
32 名前: 肉巻きキング(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:29:25.09 ID:9PhpqGSqO
>>10
理解した
172 名前: セントレアフレンズ(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:00:30.55 ID:PLaIuUs00
>>10
なるほど
233 名前: KEIちゃん(長屋) 投稿日:2010/11/16(火) 17:12:09.74 ID:5Wj9sD+e0
>>10
エロ画像は外部からの入力情報(ちから)だから閉じた系でない
それをみておっきしてもダメなんじゃないのか
343 名前: タヌキ(沖縄県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:42:00.71 ID:oSAKJB730
>>233
じゃあエロ妄想でおちんちんがふくらんだ場合は?
エロ画像みてちんちんがおっきするようなもんか
14 名前: mi−na(不明なsoftbank) 投稿日:2010/11/16(火) 16:24:24.59 ID:hs6SRmsUP
>>10
すごく分かりやすい
32 名前: 肉巻きキング(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:29:25.09 ID:9PhpqGSqO
>>10
理解した
172 名前: セントレアフレンズ(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:00:30.55 ID:PLaIuUs00
>>10
なるほど
233 名前: KEIちゃん(長屋) 投稿日:2010/11/16(火) 17:12:09.74 ID:5Wj9sD+e0
>>10
エロ画像は外部からの入力情報(ちから)だから閉じた系でない
それをみておっきしてもダメなんじゃないのか
343 名前: タヌキ(沖縄県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:42:00.71 ID:oSAKJB730
>>233
じゃあエロ妄想でおちんちんがふくらんだ場合は?
11 名前: 御堂筋ちゃん(静岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:23:49.84 ID:sppJcMP60
ワケ ワカ ラン♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
12 名前: ちかぴぃ(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 16:24:19.27 ID:DcJQxdI/0
ん、ああ分かる分かる
これ知ってるわ
21 名前: コジ坊(関西) 投稿日:2010/11/16(火) 16:25:47.44 ID:0zMAXKfDO
なんだ、俺が小学生の頃に夏休みの自由研究でやったやつか
27 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:27:25.00 ID:de8DU/590
情報はエネルギーに変換できる。
エネルギーは質量に変換できる。
魂には重さがある。
38 名前: パピラ(関東・甲信越) 投稿日:2010/11/16(火) 16:30:52.33 ID:xODkcJbYO
>>27
ゾッとした
情報はエネルギーに変換できる。
エネルギーは質量に変換できる。
魂には重さがある。
38 名前: パピラ(関東・甲信越) 投稿日:2010/11/16(火) 16:30:52.33 ID:xODkcJbYO
>>27
ゾッとした
28 名前: リッキーくん(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:28:07.80 ID:INucPL+zO
人間をプログラムで再現するには
1ヨタバイトで済むらしいな
34 名前: ぶんちゃん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:30:06.11 ID:xgYsp0kP0
わけわかめ
36 名前: ぼうや(関東) 投稿日:2010/11/16(火) 16:30:19.67 ID:cFDADYrwO
このスレのレスで発電とかできるようになる訳ですか?
40 名前: あいピー(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 16:31:25.07 ID:AVE/sF/q0
お前らに俺が解説してやろう
マックスウェルの悪魔というのは、分子をフィルタリングして速く動く分子とゆっくり動く分子を選別できる仮想の存在。
こいつがいるとフィルタリングだけで温度差のないところからエネルギーを取り出せてしまう。
これは熱力学の法則に反するので、物理学者としてはちょっと困る。
43 名前: あいピー(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 16:32:27.05 ID:AVE/sF/q0
でもこいつが存在できない理由が分からない。
150年ほど悩んで、最近フィルタリングのための観測にエネルギーがいることが分かって法則は破れないという結論が出た。
でも法則は破れないとしても分子をフィルタリングするだけで温度差のない所からエネルギーを取り出せるのか?という問題が残った。
47 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:32:58.75 ID:daF1na+fP
俺は逃げも隠れもするよ
48 名前: チップちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/11/16(火) 16:33:08.97 ID:P1Hng5UmO
エントロピーを減少させる事が可能になるの?
49 名前: しょうこちゃん(京都府) 投稿日:2010/11/16(火) 16:33:14.02 ID:BLImSzju0
そもそもここでいう情報ってなんだよ
51 名前: あいピー(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 16:33:24.31 ID:AVE/sF/q0
そういうのができたよ、というのが今回のお話。フィルタリングという情報の操作だけでエネルギーを取り出すことができた。
情報の操作にエネルギーを使っているので熱力学の法則は破れていない。
でも理論的に作れるかどうかをずっと議論してたものが本当に作れた、というのはなかなかすごいニュース。
54 名前: マーシャルくん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:34:22.45 ID:KPQAXmOs0
>>51
まあ、そういうことだね
俺もそう書こうと思ってたんだわ
そういうのができたよ、というのが今回のお話。フィルタリングという情報の操作だけでエネルギーを取り出すことができた。
情報の操作にエネルギーを使っているので熱力学の法則は破れていない。
でも理論的に作れるかどうかをずっと議論してたものが本当に作れた、というのはなかなかすごいニュース。
54 名前: マーシャルくん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:34:22.45 ID:KPQAXmOs0
>>51
まあ、そういうことだね
俺もそう書こうと思ってたんだわ
60 名前: mi−na(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 16:35:28.12 ID:hR4DHJ/uP
あー二年前位に流行ったなー
好きだったわー二年前は
64 名前: モバにゃぁ?(関西地方) 投稿日:2010/11/16(火) 16:36:03.34 ID:JbMYwrXP0
いい大人になっても中二病みたいな用語使ってるのか
73 名前: MONOKO(群馬県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:37:26.66 ID:tn7I73jS0
ヒルシュ管
78 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:39:11.65 ID:daF1na+fP
例えばどんな事が出切るんだよ?頭いい奴居ないのかよ?
86 名前: にっきーくん(新潟県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:42:08.68 ID:hpxo3jSD0 BE:89597849-PLT(44002)
>>78
気合を入れてレスすればお前のPCを俺のレスでぶっ壊せる
88 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:42:53.72 ID:daF1na+fP
>>86
すげー!
317 名前: mi−na(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:34:42.53 ID:b+qPXQ2hP
>>86の発想はすごい
ネットコミュニティにおけるパラダイムだわ
例えばどんな事が出切るんだよ?頭いい奴居ないのかよ?
86 名前: にっきーくん(新潟県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:42:08.68 ID:hpxo3jSD0 BE:89597849-PLT(44002)
>>78
気合を入れてレスすればお前のPCを俺のレスでぶっ壊せる
88 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:42:53.72 ID:daF1na+fP
>>86
すげー!
317 名前: mi−na(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:34:42.53 ID:b+qPXQ2hP
>>86の発想はすごい
ネットコミュニティにおけるパラダイムだわ
80 名前: シャリシャリ君(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:39:25.66 ID:O5N72xyJO
ついに完成してしまったか…
82 名前: のんちゃん(宮崎県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:41:03.97 ID:kL+MID6a0
戦争が変わるな
90 名前: mi−na(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:43:12.33 ID:3fau9m0QP
(情報) (エネルギー)
新しい技術の夜明け → 胸が熱くなる
122 名前: ポンきち(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:51:54.38 ID:7+dCMRVA0
>>90
役所広司「かんっぺきです!」
(情報) (エネルギー)
新しい技術の夜明け → 胸が熱くなる
122 名前: ポンきち(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:51:54.38 ID:7+dCMRVA0
>>90
役所広司「かんっぺきです!」
112 名前: まりもっこり(関東) 投稿日:2010/11/16(火) 16:49:33.11 ID:eAnsquxZO
聞いたことはあったが、なんじゃこりゃ
つまり無限エネルギーやないの?効率や発生量などワカランがやばそうやな
113 名前: ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:49:49.11 ID:gwcsPrUL0
詳しい内容とか原理はいいから、
とりあえず本当にすごい事なのか、水自動車みたいな詐欺なのかだけはっきりさせてくれ。
118 名前: PAO(山梨県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:50:36.71 ID:k56EbVGR0
イミフ
つーかマクスウェルの悪魔は卓上の空論で
現実で観測するのは不可能なんじゃなかったか
いや、よく知らんけど
139 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:55:17.90 ID:4SjrDqfJP
>>118
卓上の空論って随分と所帯じみた空論だなw
机上の空論なw
146 名前: まりもっこり(関東) 投稿日:2010/11/16(火) 16:56:26.53 ID:eAnsquxZO
>>139
Oh...
149 名前: PAO(山梨県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:56:53.44 ID:k56EbVGR0
>>139
クッソワロタw
間違えたわ
161 名前: はやはや君(福岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:58:30.62 ID:TDQVnzI+0
>>118
卓上の空論って言ってる奴、ミスチル以外で初めて見た
イミフ
つーかマクスウェルの悪魔は卓上の空論で
現実で観測するのは不可能なんじゃなかったか
いや、よく知らんけど
139 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:55:17.90 ID:4SjrDqfJP
>>118
卓上の空論って随分と所帯じみた空論だなw
机上の空論なw
146 名前: まりもっこり(関東) 投稿日:2010/11/16(火) 16:56:26.53 ID:eAnsquxZO
>>139
Oh...
149 名前: PAO(山梨県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:56:53.44 ID:k56EbVGR0
>>139
クッソワロタw
間違えたわ
161 名前: はやはや君(福岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:58:30.62 ID:TDQVnzI+0
>>118
卓上の空論って言ってる奴、ミスチル以外で初めて見た
134 名前: 星ベソママ(沖縄県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:54:02.63 ID:dwloJ4XX0
おれはよくわからんがお前らはよくわかったみたいだな
さすがだ
137 名前: ばっしーくん(熊本県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:54:40.98 ID:bsBKWTn40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94
156 名前: ドコモダケ(静岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:57:59.99 ID:29BJOwr50
ウィキ見てきたけど
出だしがもうわからん
悪魔は仕事してるじゃん
扉の開閉は悪魔の仕事だろ?扉開け閉めするのにエネルギー使ってんじゃん?
205 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:05:49.27 ID:de8DU/590
>>156
開け閉め作業ではなく、
開け閉めのタイミングを決めるのが悪魔の仕事って事みたいじゃない?
ウィキ見てきたけど
出だしがもうわからん
悪魔は仕事してるじゃん
扉の開閉は悪魔の仕事だろ?扉開け閉めするのにエネルギー使ってんじゃん?
205 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:05:49.27 ID:de8DU/590
>>156
開け閉め作業ではなく、
開け閉めのタイミングを決めるのが悪魔の仕事って事みたいじゃない?
160 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 16:58:28.82 ID:YwO/ds2GP
まずはPDFを読んでみよう
記者会見詳細資料(pdf)
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf注意:PDFファイルです
219 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:10:06.38 ID:de8DU/590
>>160
螺旋階段の例は、喩えじゃなくて、この実験でやったことそのものだったのか。
266 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:22:05.36 ID:de8DU/590
>>160は専門化向けの資料じゃないので、pdfだからと嫌わずに読んでみるといいよ。
まずはPDFを読んでみよう
記者会見詳細資料(pdf)
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf注意:PDFファイルです
219 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:10:06.38 ID:de8DU/590
>>160
螺旋階段の例は、喩えじゃなくて、この実験でやったことそのものだったのか。
266 名前: ナカヤマくん(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:22:05.36 ID:de8DU/590
>>160は専門化向けの資料じゃないので、pdfだからと嫌わずに読んでみるといいよ。
163 名前: ペプシマン(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 16:59:08.77 ID:fDqsFBo00
エネルギーに変換された情報はどうなるの?
169 名前: mi−na(石川県) 投稿日:2010/11/16(火) 16:59:56.27 ID:lcyjK9exP
こういうニュース大好き
178 名前: つくもたん(関西) 投稿日:2010/11/16(火) 17:01:59.58 ID:u727Dk9cO
この手のスレってソースもお前らの言ってることも全く理解できないのについ見てしまう
198 名前: 銭形平太くん(茨城県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:05:07.33 ID:/5/5z+Ew0
マクソウェルの悪魔でぐぐったけど何を言ってるのかさっぱりわからなかった
エントロピーがどーの
206 名前: BMK-MEN(岐阜県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:05:49.97 ID:LE/TvCOP0
ν即の情報をエネルギーに変換したら凄いことになるんじゃないか?
228 名前: 山の手くん(空) 投稿日:2010/11/16(火) 17:10:57.47 ID:IrbW1IISQ
>>206
ニュー速の鯖にかかる電気代は凄そうだよな
239 名前: サンコちゃん(茨城県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:12:54.95 ID:boOOLBrP0
>>228
100人ぐらい集まって、レンタル鯖やりたい。
みんなTB単位のファイル持ってんだろ?
一緒に運用して楽しないかい?
ν即の情報をエネルギーに変換したら凄いことになるんじゃないか?
228 名前: 山の手くん(空) 投稿日:2010/11/16(火) 17:10:57.47 ID:IrbW1IISQ
>>206
ニュー速の鯖にかかる電気代は凄そうだよな
239 名前: サンコちゃん(茨城県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:12:54.95 ID:boOOLBrP0
>>228
100人ぐらい集まって、レンタル鯖やりたい。
みんなTB単位のファイル持ってんだろ?
一緒に運用して楽しないかい?
235 名前: mi−na(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:12:23.66 ID:+Fpp55amP
あぁ、一昨日の晩飯これだったし
244 名前: アマリン(岡山県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:13:47.74 ID:mTFBlw7A0
2chスレが燃料になるのか?
そりゃ、炎上するわけだ。
255 名前: ヒッキー(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:18:01.11 ID:+VIoqJs00
情報とは、あるものごとの起こりにくさの尺度である
熱とは、エネルギー分布の尺度である
例えば、全宇宙規模で考えれば、あなたという存在は非常に珍しい(情報量が多い)
また、全宇宙規模で考えれば、1000度の状態は非常に珍しい(温度が高い)
実はこれは同じことなのだね
259 名前: mi−na(京都府) 投稿日:2010/11/16(火) 17:20:00.48 ID:GI/HuU2KP
こういう皆がよく分かっていない話題のスレは
どんなレスにも「それは違うだろ」って反論が起こらないからすぐ分かる
無論オレもなんのこっちゃさっぱり分からない
272 名前: たねまる(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:24:07.93 ID:Um4r6Bn60
早くアホでも分かる説明をしてくれ
273 名前: マルちゃん(東日本) 投稿日:2010/11/16(火) 17:24:21.88 ID:xu/6ewu/0
マックスウェルの悪魔か・・・
左右の部屋を区切る衝立の窓に住んで、窓の開け閉めで高速分子と低速分子を恣意的に通過させ、
左右の部屋の温度変えちゃうんだろ?
コップを左右に分ける衝立を入れると、右は沸騰し左は凍りつく。
エンジンの燃焼室でやったら、燃料無しで無限にエネルギー取り出せるって訳だ。
が、高速分子と低速分子を把握する事と、窓の開け閉めに使うエネルギーのが、
生み出されるエネルギーより多くなるから、永久機関はでけない。
ま、今回は永久機関作ったんじゃなく、
窓の開け閉めで高速分子と低速分子を恣意的に通過させたって事ね。
283 名前: 買いトリーマン(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:27:13.31 ID:mW/zO5wEO
>>273
なるほど
マックスウェルの悪魔か・・・
左右の部屋を区切る衝立の窓に住んで、窓の開け閉めで高速分子と低速分子を恣意的に通過させ、
左右の部屋の温度変えちゃうんだろ?
コップを左右に分ける衝立を入れると、右は沸騰し左は凍りつく。
エンジンの燃焼室でやったら、燃料無しで無限にエネルギー取り出せるって訳だ。
が、高速分子と低速分子を把握する事と、窓の開け閉めに使うエネルギーのが、
生み出されるエネルギーより多くなるから、永久機関はでけない。
ま、今回は永久機関作ったんじゃなく、
窓の開け閉めで高速分子と低速分子を恣意的に通過させたって事ね。
283 名前: 買いトリーマン(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:27:13.31 ID:mW/zO5wEO
>>273
なるほど
291 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 17:28:44.62 ID:NM296aVuP
これは大学で熱力学やってないとちゃんと理解できないから、
やってない奴は諦めとけ
293 名前: お自動さんファミリー(茨城県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:28:47.13 ID:ulZQyqwN0
あーこの理論3年前に思いついてたわー
296 名前: KEN(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:29:52.39 ID:7nEANi570
>>293
いちいち言うことかっけーんだよおまえw
あーこの理論3年前に思いついてたわー
296 名前: KEN(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:29:52.39 ID:7nEANi570
>>293
いちいち言うことかっけーんだよおまえw
306 名前: はやはや君(福岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:31:40.63 ID:TDQVnzI+0
今回の研究を一言でいうと「悪魔も疲れる」ってこと
308 名前: ルミ姉(福岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:32:12.69 ID:nbfjYr6p0
んで理論はいいから、これが実際に応用されるとどうなるんだってばよ
312 名前: たねまる(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:32:49.52 ID:Um4r6Bn60
大体分かった、どうでもいいな
319 名前: ばら子ちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:35:19.03 ID:ov1x5ep/0
「エントロピーの減少に成功したわけではない」
↑まずこれは正しいの、正しくないの?
んで正しいなら、何でこれでエントロピーが減少したと言えないの?
326 名前: メロン熊(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 17:37:16.13 ID:s1/8a1Sd0
>>319
螺旋機関のエントロピーが情報の方に移動しただけ
331 名前: お買い物クマ(千葉県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:38:13.71 ID:xZSr2v8HP
>>319
正しくない
情報を忘れるときにエントロピーが増大するから
「エントロピーの減少に成功したわけではない」
↑まずこれは正しいの、正しくないの?
んで正しいなら、何でこれでエントロピーが減少したと言えないの?
326 名前: メロン熊(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 17:37:16.13 ID:s1/8a1Sd0
>>319
螺旋機関のエントロピーが情報の方に移動しただけ
331 名前: お買い物クマ(千葉県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:38:13.71 ID:xZSr2v8HP
>>319
正しくない
情報を忘れるときにエントロピーが増大するから
330 名前: らじっと(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 17:38:04.54 ID:i2VIWd6i0
結局全エネルギー的には損してるんだろ?
338 名前: はち(長屋) 投稿日:2010/11/16(火) 17:40:24.45 ID:6+Z7x1iC0
>>330
そう
何もしないのがエントロピー増大を抑える最良の戦略
結局全エネルギー的には損してるんだろ?
338 名前: はち(長屋) 投稿日:2010/11/16(火) 17:40:24.45 ID:6+Z7x1iC0
>>330
そう
何もしないのがエントロピー増大を抑える最良の戦略
344 名前: メロン熊(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 17:42:01.69 ID:s1/8a1Sd0
そもそもここで言う情報量は情報理論のもので
尖閣映像も便所の落書きも同じ扱いだから
345 名前: カーくん(大阪府) 投稿日:2010/11/16(火) 17:42:14.87 ID:/AJoBOwe0
・水⇒ お湯+氷
・カフェオレ⇒ コーヒー+牛乳
・空気⇒ 熱気+冷気
これを出来るのはマクスウェルの悪魔。永久機関が出来る。
今回発見されたのは、これを「有料」で行う言わば「マクスウェルの商人」
永久機関は出来ない。エントロピーは増大する。
364 名前: ルネ(岡山県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:46:44.17 ID:gRXQIjPP0
>>345
なんか兵器に使えそうだな
376 名前: サリーちゃん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:48:25.13 ID:/kjFV2Lm0
>>345
理解した。
わかりやすいな
410 名前: リッキーくん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:58:00.25 ID:3YuEHOF90
>>345
正解だが「エントロピーが減少したように見えるだけ」が正しい
412 名前: ドコモダケ(静岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 18:01:22.79 ID:29BJOwr50
>>345
ああ、つまり
今後マクスウェルの商人がどんだけディスカウントしてくれるかによって
家の光熱費に影響してくるんだな?
451 名前: こんせんくん(大阪府) 投稿日:2010/11/16(火) 18:21:08.54 ID:m4k1xoRT0
例えがいっぱい出ているが、こんなん例えない方が分かりやすいだろ
まあ>>345は分かりやすいが
分子レベルで熱い分子と冷たい分子を選んで別ける存在がいたら、何の熱も与えずに湯を沸かしたりできる
という事をマクスウェルさんが考えて、それを他人が「マクスウェルの(考えた)悪魔」と呼んだ
なんで悪魔で例えたかというと、この動きは熱力学の基本に反するから
永久機関にも利用可能とされたが、後に「選んで別ける」ために分子の状態を観測し、
どういう状態にあるかの「情報」を扱うためにエネルギーが必要なので、それは無理。とされた
これで一応悪魔は葬られた
で、ここまで理屈だったわけだが
実際にその「情報」を得てエネルギーに変換する、という実験に成功したというお話
・水⇒ お湯+氷
・カフェオレ⇒ コーヒー+牛乳
・空気⇒ 熱気+冷気
これを出来るのはマクスウェルの悪魔。永久機関が出来る。
今回発見されたのは、これを「有料」で行う言わば「マクスウェルの商人」
永久機関は出来ない。エントロピーは増大する。
364 名前: ルネ(岡山県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:46:44.17 ID:gRXQIjPP0
>>345
なんか兵器に使えそうだな
376 名前: サリーちゃん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:48:25.13 ID:/kjFV2Lm0
>>345
理解した。
わかりやすいな
410 名前: リッキーくん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:58:00.25 ID:3YuEHOF90
>>345
正解だが「エントロピーが減少したように見えるだけ」が正しい
412 名前: ドコモダケ(静岡県) 投稿日:2010/11/16(火) 18:01:22.79 ID:29BJOwr50
>>345
ああ、つまり
今後マクスウェルの商人がどんだけディスカウントしてくれるかによって
家の光熱費に影響してくるんだな?
451 名前: こんせんくん(大阪府) 投稿日:2010/11/16(火) 18:21:08.54 ID:m4k1xoRT0
例えがいっぱい出ているが、こんなん例えない方が分かりやすいだろ
まあ>>345は分かりやすいが
分子レベルで熱い分子と冷たい分子を選んで別ける存在がいたら、何の熱も与えずに湯を沸かしたりできる
という事をマクスウェルさんが考えて、それを他人が「マクスウェルの(考えた)悪魔」と呼んだ
なんで悪魔で例えたかというと、この動きは熱力学の基本に反するから
永久機関にも利用可能とされたが、後に「選んで別ける」ために分子の状態を観測し、
どういう状態にあるかの「情報」を扱うためにエネルギーが必要なので、それは無理。とされた
これで一応悪魔は葬られた
で、ここまで理屈だったわけだが
実際にその「情報」を得てエネルギーに変換する、という実験に成功したというお話
346 名前: ばら子ちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:42:20.13 ID:ov1x5ep/0
そもそも「情報」って何だよw
何で抽象的な、形而上的な実体のないもんが、エネルギーになるわけ??
350 名前: ヒッキー(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:43:49.88 ID:+VIoqJs00
>>346
お前の理屈だと
エネルギーも抽象的で形而上的なものかもしんないね。
情報はエネルギーの1形態であり、具体的で形而下の尺度なんだよ
351 名前: スピーフィ(岡山県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:44:05.01 ID:vt+gC4DB0
>>346
それを説明してるのが>>1なわけで
361 名前: タヌキ(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:46:19.74 ID:ZKSwUDlG0
>>346
「情報」つーても、これは「仕事を取り出すことの出来る情報」「位置と運動量」だからな。
368 名前: よむよむくん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:47:18.87 ID:aD4o/hfh0
>>346
ある意味ではそこがすごいところ
永久機関が出来るとかではないけどね
そもそも「情報」って何だよw
何で抽象的な、形而上的な実体のないもんが、エネルギーになるわけ??
350 名前: ヒッキー(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:43:49.88 ID:+VIoqJs00
>>346
お前の理屈だと
エネルギーも抽象的で形而上的なものかもしんないね。
情報はエネルギーの1形態であり、具体的で形而下の尺度なんだよ
351 名前: スピーフィ(岡山県) 投稿日:2010/11/16(火) 17:44:05.01 ID:vt+gC4DB0
>>346
それを説明してるのが>>1なわけで
361 名前: タヌキ(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:46:19.74 ID:ZKSwUDlG0
>>346
「情報」つーても、これは「仕事を取り出すことの出来る情報」「位置と運動量」だからな。
368 名前: よむよむくん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:47:18.87 ID:aD4o/hfh0
>>346
ある意味ではそこがすごいところ
永久機関が出来るとかではないけどね
365 名前: トドック(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:47:02.47 ID:wOLL65W90
うそくせー、なーんかうそくせー
375 名前: じゅうじゅう(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 17:48:12.14 ID:2Bi/mQFj0
科学もここまできたか・・・って感じだよな?
389 名前: 吉ブー(山陽) 投稿日:2010/11/16(火) 17:51:21.75 ID:UlCW+1luO
なるほど。わからん
392 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 17:51:59.53 ID:NM296aVuP
熱力学やってない奴に分かり易く説明すると
【前提】
熱いコーヒーは、普通にテーブルの上においておくと温度は下がるのみ
もっと温めようと思えば、コンロにかけるとかして仕事を与えなければいけない
?ある物の温度を上げようと思えば、それ以外のもの(外部)から仕事を受け取らなければいけない
【マクスウェルの悪魔】
┏━┳━┓
┃A│B┃ │=開閉できる仕切り
┗━┻━┛
一つの容器の中が2つに区切られてて(例えばa,b)、2つの区切りともに同じ温度の水が入ってる
仕切りは開閉できるものとする。んで、この仕切りを見張ってる悪魔はaとbにある水の分子達を見て
速度が速い分子をaからbに逃がして、速度のおそい分子をbからaに逃がすように扉を開閉する。
すると外部からの仕事なしに、ひとりでにAの温度が下がりBの温度が上がってるように見える
でもそれって?と矛盾してるじゃん>どーすんのよおかしいだろって話
【よくある質問】
・なんで同じ温度なのに速度がはやい分子とおそい分子がいるんだよ?
温度=分子の平均運動速度
・外部からの仕事なしにっていってるけど、悪魔は扉を開け閉めしてんじゃん
扉の開け閉めに必要なエネルギーは、周りの温度から受け取り開けるときに周りからもらって閉めるときに周りにもどすので消費しません
・悪魔がはやい分子・おそい分子を見分けてるじゃん、エネルギー消費しないの?
【解決案】
ここが長い間の論点だったが、最終的にこの悪魔が動き続けるには「前回見た情報を消去する」という動作が必要
なぜなら、「あの分子はやい!」の後に「あの分子おそい!」と判断しなきゃいけないため、「あの分子はやい!」分の情報が上書きされる
「あの分子はやい!」という情報の消去にエネルギーを消費しているため、マクスウェルの悪魔は外部からの仕事なしでは不可能でした^^
【熱力学を勉強した人達向け】
悪魔がはやい分子の情報を得た時:等エントロピー変化→エントロピーが増大しない
悪魔が前回の情報を消した時:不可逆的変化→エントロピーが増大する
411 名前: ばら子ちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:59:52.61 ID:ov1x5ep/0
>>392
なんかこの容器と仕切りの例えだと逆に分かりづらくね?
>>160に書いてある実際の実験の様子だと、要はブラウン運動を観測して、
いいタイミングで電気ビビッてやって分子の温度を上げたってことだろ?
ブランコをいいタイミングで押したら揺れが大きくなったって例えの方がわかりやすいんじゃないかな。
419 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:03:59.75 ID:NM296aVuP
>>411 二つに分けられた容器の説明が熱力学的に正しいモデルの中では一番簡単な例だからなぁ
ブランコをいいタイミングて押したら〜ってそれは共振だし
実際の研究結果
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf注意:PDFファイルです
これの螺旋階段の例とかで理解できるなら結果も分かりやすいと思うよ
422 名前: ばら子ちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:04:37.55 ID:ov1x5ep/0
>>419
なるほど
熱力学やってない奴に分かり易く説明すると
【前提】
熱いコーヒーは、普通にテーブルの上においておくと温度は下がるのみ
もっと温めようと思えば、コンロにかけるとかして仕事を与えなければいけない
?ある物の温度を上げようと思えば、それ以外のもの(外部)から仕事を受け取らなければいけない
【マクスウェルの悪魔】
┏━┳━┓
┃A│B┃ │=開閉できる仕切り
┗━┻━┛
一つの容器の中が2つに区切られてて(例えばa,b)、2つの区切りともに同じ温度の水が入ってる
仕切りは開閉できるものとする。んで、この仕切りを見張ってる悪魔はaとbにある水の分子達を見て
速度が速い分子をaからbに逃がして、速度のおそい分子をbからaに逃がすように扉を開閉する。
すると外部からの仕事なしに、ひとりでにAの温度が下がりBの温度が上がってるように見える
でもそれって?と矛盾してるじゃん>どーすんのよおかしいだろって話
【よくある質問】
・なんで同じ温度なのに速度がはやい分子とおそい分子がいるんだよ?
温度=分子の平均運動速度
・外部からの仕事なしにっていってるけど、悪魔は扉を開け閉めしてんじゃん
扉の開け閉めに必要なエネルギーは、周りの温度から受け取り開けるときに周りからもらって閉めるときに周りにもどすので消費しません
・悪魔がはやい分子・おそい分子を見分けてるじゃん、エネルギー消費しないの?
【解決案】
ここが長い間の論点だったが、最終的にこの悪魔が動き続けるには「前回見た情報を消去する」という動作が必要
なぜなら、「あの分子はやい!」の後に「あの分子おそい!」と判断しなきゃいけないため、「あの分子はやい!」分の情報が上書きされる
「あの分子はやい!」という情報の消去にエネルギーを消費しているため、マクスウェルの悪魔は外部からの仕事なしでは不可能でした^^
【熱力学を勉強した人達向け】
悪魔がはやい分子の情報を得た時:等エントロピー変化→エントロピーが増大しない
悪魔が前回の情報を消した時:不可逆的変化→エントロピーが増大する
411 名前: ばら子ちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 17:59:52.61 ID:ov1x5ep/0
>>392
なんかこの容器と仕切りの例えだと逆に分かりづらくね?
>>160に書いてある実際の実験の様子だと、要はブラウン運動を観測して、
いいタイミングで電気ビビッてやって分子の温度を上げたってことだろ?
ブランコをいいタイミングで押したら揺れが大きくなったって例えの方がわかりやすいんじゃないかな。
419 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:03:59.75 ID:NM296aVuP
>>411 二つに分けられた容器の説明が熱力学的に正しいモデルの中では一番簡単な例だからなぁ
ブランコをいいタイミングて押したら〜ってそれは共振だし
実際の研究結果
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf注意:PDFファイルです
これの螺旋階段の例とかで理解できるなら結果も分かりやすいと思うよ
422 名前: ばら子ちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:04:37.55 ID:ov1x5ep/0
>>419
なるほど
423 名前: デ・ジ・キャラット(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:06:19.07 ID:FnhEvBDX0
へーついに実現されたんだー
424 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:07:12.76 ID:NM296aVuP
これはノーベル物理賞来るかもな
440 名前: フクリン(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:14:35.41 ID:FOhp0G1I0
すげえ、熱力学の第二法則が崩壊した
448 名前: ミルバード(千葉県) 投稿日:2010/11/16(火) 18:19:39.95 ID:f5cJDm+Y0
>>440
何を言っているんだ。この実験では破れていないから
総エネルギー<取り出せたエネルギー+取り出せなかったエネルギー+マクスウェルの悪魔のエネルギー
って感じでエントロピー法則に矛盾していない
488 名前: リッキーくん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:59:09.53 ID:3YuEHOF90
>>440
むしろ破れていないことを証明している実験
すげえ、熱力学の第二法則が崩壊した
448 名前: ミルバード(千葉県) 投稿日:2010/11/16(火) 18:19:39.95 ID:f5cJDm+Y0
>>440
何を言っているんだ。この実験では破れていないから
総エネルギー<取り出せたエネルギー+取り出せなかったエネルギー+マクスウェルの悪魔のエネルギー
って感じでエントロピー法則に矛盾していない
488 名前: リッキーくん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:59:09.53 ID:3YuEHOF90
>>440
むしろ破れていないことを証明している実験
453 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:26:00.09 ID:NM296aVuP
勘違いしてる奴がかなり多いから強調しておくけど
「分子の状態を観測して、選んで分けるからエントロピーが増大される」
は間違い、実際にはこれは等エントロピー変化です
正しくは、「悪魔の次の判断をする前に、前回観測した分子の状態という情報を消去しなきゃいけない
その情報の消去が不可逆変化で、エントロピーが増大する」
が正しい
これ間違えないようにな
456 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:29:17.26 ID:NM296aVuP
>>453を更に深く掘り下げると
「分子の状態を観測して、選んで分ける」ことはいつでもできる
→つまり可逆変化であり、断熱状態であれば等エントロピー変化である
「前回観測した分の情報の消去」は、前回の情報を頼りにするため前回から変わってしまっている現在の状況では不可能
→つまり不可逆変化であり、断熱状態であってもエントロピーは増大してします
このぐらいまで理解できれば十分だと思う
470 名前: お買い物クマ(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:43:30.87 ID:NEqXjxdSP
>>456
でもさ
>「分子の状態を観測して、選んで分ける」ことはいつでもできる
これって”ほうっておいたら均一な状態になっていく”っていう自然界の法則と矛盾するんじゃないの?
勘違いしてる奴がかなり多いから強調しておくけど
「分子の状態を観測して、選んで分けるからエントロピーが増大される」
は間違い、実際にはこれは等エントロピー変化です
正しくは、「悪魔の次の判断をする前に、前回観測した分子の状態という情報を消去しなきゃいけない
その情報の消去が不可逆変化で、エントロピーが増大する」
が正しい
これ間違えないようにな
456 名前: お買い物クマ(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 18:29:17.26 ID:NM296aVuP
>>453を更に深く掘り下げると
「分子の状態を観測して、選んで分ける」ことはいつでもできる
→つまり可逆変化であり、断熱状態であれば等エントロピー変化である
「前回観測した分の情報の消去」は、前回の情報を頼りにするため前回から変わってしまっている現在の状況では不可能
→つまり不可逆変化であり、断熱状態であってもエントロピーは増大してします
このぐらいまで理解できれば十分だと思う
470 名前: お買い物クマ(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 18:43:30.87 ID:NEqXjxdSP
>>456
でもさ
>「分子の状態を観測して、選んで分ける」ことはいつでもできる
これって”ほうっておいたら均一な状態になっていく”っていう自然界の法則と矛盾するんじゃないの?
475 名前: ぎんれいくん(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 18:48:16.36 ID:QPE8raQQ0
なんでガンダムWスレになってないんだよ
481 名前: mi−na(長屋) 投稿日:2010/11/16(火) 18:53:38.02 ID:WIRXlh1eP
うん。
なるほど。
わからない。
484 名前: キキドキちゃん(滋賀県) 投稿日:2010/11/16(火) 18:57:58.73 ID:4MyhWaNJ0
そもそもエネルギーが何か分かってないことが分かった
502 名前: ニッセンレンジャー(catv?) 投稿日:2010/11/16(火) 19:09:06.32 ID:svelyxOc0
ここでいう情報って何?
504 名前: 犬(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 19:10:09.17 ID:B4UsIP7D0
>>502
粒子が螺旋状にうろちょろしている時の位置情報だと思う
ここでいう情報って何?
504 名前: 犬(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 19:10:09.17 ID:B4UsIP7D0
>>502
粒子が螺旋状にうろちょろしている時の位置情報だと思う
510 名前: でんちゃん(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 19:13:31.79 ID:y78ZZRCjO
意味がわかんねぇ
513 名前: 赤太郎(チベット自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 19:15:30.05 ID:l8BiH5CG0
エントロピーだけは何回講義受けても理解できなかった
516 名前: 京成パンダ(東日本) 投稿日:2010/11/16(火) 19:17:41.45 ID:3iXfM75n0
オレが考えてたとおりだわ
536 名前: なえポックル(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 19:39:53.87 ID:z4+w32OA0
マクスウェルは四天王の中でも最弱…
543 名前: イプー(神奈川県) 投稿日:2010/11/16(火) 19:53:28.15 ID:4zG431sf0
マックスウェルの悪魔ってなんかスゲー強そう
549 名前: アソビン(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/11/16(火) 20:02:51.92 ID:0H3dxZAKO
ここまで理解できた奴無し
550 名前: 藤堂とらまる(岡山県) 投稿日:2010/11/16(火) 20:03:32.65 ID:pfbKODyw0
本文読んだけど
やっぱりわかんねや
554 名前: ポコちゃん(東京都) 投稿日:2010/11/16(火) 20:07:33.68 ID:EU/y2Iff0
なんでこういう用語とかって悪魔なの?
悪魔さん頑張りすぎ
気になるAmazonの本
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