【研究】 「粘菌」、エサの駅つないだら「首都圏の鉄道網そっくり」に…実際の鉄道網より優れているところも
1 名前: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/01/22(金) 10:15:26 ID:???0
★「粘菌」エサの駅つなぎ首都圏そっくり鉄道網
・「粘菌」と呼ばれる単細胞生物が鉄道網のような高度なネットワークを構築する能力があることを、北海道大学の手老(てろう)篤史研究員らが突き止めた。
実験で、粘菌が首都圏鉄道網のミニチュア版そっくりに変形していく様子を確認した。22日付の米科学誌「サイエンス」に発表する。
粘菌は、胞子から小さなアメーバが生まれ、アメーバ同士が融合して、変幻自在に伸びるネバネバの集合に育つ。実験では、関東地方をかたどった容器(縦21センチ、横17センチ)の中で、横浜や千葉など首都圏の主要36駅に当たる位置にエサを配置。東京都心に粘菌を置いた。粘菌はエサを求めて広がり、次第に実際の鉄道網のようになった。
粘菌が変形した「鉄道網」を分析すると、輸送効率やアクシデント時の迂回(うかい)路の確保といった点で、実際のJR鉄道網より優れたところがあるという。手老さんは「数億年を生き抜いてきた能力が巧妙な『鉄道網』を構築した」とみる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100122-OYT1T00002.htm
※画像:東京都心に置いた粘菌(左)は、エサを求めて広がり(中・8時間後)、鉄道網のような姿になる(右・26時間後)
★「粘菌」エサの駅つなぎ首都圏そっくり鉄道網
・「粘菌」と呼ばれる単細胞生物が鉄道網のような高度なネットワークを構築する能力があることを、北海道大学の手老(てろう)篤史研究員らが突き止めた。
実験で、粘菌が首都圏鉄道網のミニチュア版そっくりに変形していく様子を確認した。22日付の米科学誌「サイエンス」に発表する。
粘菌は、胞子から小さなアメーバが生まれ、アメーバ同士が融合して、変幻自在に伸びるネバネバの集合に育つ。実験では、関東地方をかたどった容器(縦21センチ、横17センチ)の中で、横浜や千葉など首都圏の主要36駅に当たる位置にエサを配置。東京都心に粘菌を置いた。粘菌はエサを求めて広がり、次第に実際の鉄道網のようになった。
粘菌が変形した「鉄道網」を分析すると、輸送効率やアクシデント時の迂回(うかい)路の確保といった点で、実際のJR鉄道網より優れたところがあるという。手老さんは「数億年を生き抜いてきた能力が巧妙な『鉄道網』を構築した」とみる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100122-OYT1T00002.htm
※画像:東京都心に置いた粘菌(左)は、エサを求めて広がり(中・8時間後)、鉄道網のような姿になる(右・26時間後)
4 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:17:41 ID:0irwTGJf0
粘菌世界にはプロ市民も土地買い占め朝鮮人もいないからね〜
224 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:34:01 ID:X4JDoxOm0
>>4で全てが終わった
粘菌世界にはプロ市民も土地買い占め朝鮮人もいないからね〜
224 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:34:01 ID:X4JDoxOm0
>>4で全てが終わった
6 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:17:50 ID:VRTIv/3Q0
小湊鉄道とか久留里線があるのが地味にすごい。
常磐線はないみたいだけどw
7 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:18:11 ID:HCj4NM550
年金の話か・・・
8 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:18:36 ID:mKYB+qow0
どうせそのうち破綻するシステムなんでしょ?w
18 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:21:11 ID:2XJV2vHc0
>>7-8
31 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:26:03 ID:D+fBabaz0
>>7-8
これは秀逸
88 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:42:39 ID:1nZLNBzg0
>>7-8
やるじゃん
年金の話か・・・
8 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:18:36 ID:mKYB+qow0
どうせそのうち破綻するシステムなんでしょ?w
18 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:21:11 ID:2XJV2vHc0
>>7-8
31 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:26:03 ID:D+fBabaz0
>>7-8
これは秀逸
88 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:42:39 ID:1nZLNBzg0
>>7-8
やるじゃん
9 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:19:02 ID:HR072RyF0
> 実際のJR鉄道網より優れたところがあるという。
こういうのは大概、地元住民が胡散臭い反対運動した地域が原因
> 実際のJR鉄道網より優れたところがあるという。
こういうのは大概、地元住民が胡散臭い反対運動した地域が原因
10 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:19:09 ID:KbljUwlv0
これでリニアルート決定すればいいんじゃね?
46 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:30:46 ID:DjmrtRnNO
>>10
リアルニートに見えた
207 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:28:10 ID:j33A2F/s0
>>10
お前さん天才だな。
コレで丸く収まる。
これでリニアルート決定すればいいんじゃね?
46 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:30:46 ID:DjmrtRnNO
>>10
リアルニートに見えた
207 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:28:10 ID:j33A2F/s0
>>10
お前さん天才だな。
コレで丸く収まる。
12 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:19:35 ID:ap/RQfGX0
人間が一生懸命考えてやることも
粘菌は本能でやれちゃうんだな
13 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:20:06 ID:I72VjhSA0
すっげー
まさに生命の神秘
17 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:21:10 ID:4XFjovJn0
そりゃそうだろというしかない記事だ
地図に線引くのと、人間が住んでる土地に鉄道敷くのとは訳が違う
180 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:15:54 ID:B2vj374x0
>>17
ゲームでさえ動かせない建物の制約があるのにな
そういう建物は両端に線路通して、前後は車庫とか貨物駅にして使ってるw
そりゃそうだろというしかない記事だ
地図に線引くのと、人間が住んでる土地に鉄道敷くのとは訳が違う
180 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:15:54 ID:B2vj374x0
>>17
ゲームでさえ動かせない建物の制約があるのにな
そういう建物は両端に線路通して、前後は車庫とか貨物駅にして使ってるw
19 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:21:14 ID:T2iAfMxO0
はいはいイグノーベルイグノーベル
214 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:30:09 ID:BjdaK5Tq0
>>19
これってイグノーベル賞を受賞した迷路をとく粘菌の発展した研究だよね
はいはいイグノーベルイグノーベル
214 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:30:09 ID:BjdaK5Tq0
>>19
これってイグノーベル賞を受賞した迷路をとく粘菌の発展した研究だよね
20 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:21:36 ID:MdPFr+9g0
>>1
上2枚はなんとも思わなかったけど、最後の1枚に感動。
久留里線まであるのとかすごい。
逆に政策的に作られた武蔵野線は無いのとかも。
40 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:28:12 ID:VRTIv/3Q0
>>20
武蔵野線は、西船橋から新松戸くらいまではあるね。
>>1
上2枚はなんとも思わなかったけど、最後の1枚に感動。
久留里線まであるのとかすごい。
逆に政策的に作られた武蔵野線は無いのとかも。
40 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:28:12 ID:VRTIv/3Q0
>>20
武蔵野線は、西船橋から新松戸くらいまではあるね。
24 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:24:13 ID:uGIbLVwV0
関西版や全国版もやって欲しいな。
山脈や河川を再現するのが難しいだろうけど。
52 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:31:56 ID:Is0b44VQ0
>>24
ここでは書いて無いけど、山や山脈の所は光を強く当てたって言ってたよ。
粘菌は光が嫌いな性質を使って。
関西版や全国版もやって欲しいな。
山脈や河川を再現するのが難しいだろうけど。
52 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:31:56 ID:Is0b44VQ0
>>24
ここでは書いて無いけど、山や山脈の所は光を強く当てたって言ってたよ。
粘菌は光が嫌いな性質を使って。
25 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:24:46 ID:+MbRLROI0
ただの自然現象だろ。
粘菌がとくに凄いわけじゃない。
石けん膜が面積が極小値になるのと同じ。
34 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:27:33 ID:BvSSzO6T0
>>25
>>1の解釈が正しいかどうかは知らんが、
写真見る限り、石鹸膜のそれとはまた別じゃないかな
69 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:14 ID:+MbRLROI0
>>34
いやもちろん機構はもっと複雑だろうし
よく解らんところもあるだろうから
解明する価値は大いにあると思う。
ただの自然現象だろ。
粘菌がとくに凄いわけじゃない。
石けん膜が面積が極小値になるのと同じ。
34 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:27:33 ID:BvSSzO6T0
>>25
>>1の解釈が正しいかどうかは知らんが、
写真見る限り、石鹸膜のそれとはまた別じゃないかな
69 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:14 ID:+MbRLROI0
>>34
いやもちろん機構はもっと複雑だろうし
よく解らんところもあるだろうから
解明する価値は大いにあると思う。
30 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:25:49 ID:K9ayhxCU0
これでコンピュータ作れよw
つかサイエンスですかすごいね
37 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:27:52 ID:o7AvvApW0
下らない研究。イグノーベル賞は確実だろう。
47 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:31:11 ID:oGq/pK3n0
>>37
もうもらってますんで
下らない研究。イグノーベル賞は確実だろう。
47 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:31:11 ID:oGq/pK3n0
>>37
もうもらってますんで
56 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:32:42 ID:I1gDk5jc0
近い点と点を適当に結んでるだけだろ?おまえら感心しちゃってバカなんじゃないの?
72 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:23 ID:NkcdGv+QP
>>56
じゃあお前それを思いついて論文に出来るのかよ
84 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:41:52 ID:I1gDk5jc0
>>72
なぜそんなくだらんものを論文にしなきゃならんの?
96 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:45:50 ID:NkcdGv+QP
>>84
出来ないんならしゃべるなよ偉そうに
102 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:46:27 ID:Z6SWUUdG0
>>84
適当に結ぶだけなら迂回路は出来ないし、ほとんど全部が直線になるだけだよ。
123 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:51:17 ID:I1gDk5jc0
>>102
たとえば正三角形の頂点にエサを置いた場合、一番効率のいいのは三角形の辺様ではなく
中心点から三点に伸びる経路だろ
それがアホなおまえには迂回路や不思議な分岐に見えるだけ
実にくだらんw
135 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:57:59 ID:Z6SWUUdG0
>>123
はいはい、「適当に結んだ」というのは却下して
「最適解を出そうとしている」という発言と見なしてよろしいか?
142 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:01:23 ID:I1gDk5jc0
>>135
最適解w
アホはまだ菌が考えて行動してるとでも思ってるのかw
生存する上での単なる必然だろ
実にくだらんw
159 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:08:03 ID:NkcdGv+QP
>>142
2chでくだらんコメつけるしか能のない奴がサイエンスの論文批判
お前の存在が実に下らんw
近い点と点を適当に結んでるだけだろ?おまえら感心しちゃってバカなんじゃないの?
72 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:23 ID:NkcdGv+QP
>>56
じゃあお前それを思いついて論文に出来るのかよ
84 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:41:52 ID:I1gDk5jc0
>>72
なぜそんなくだらんものを論文にしなきゃならんの?
96 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:45:50 ID:NkcdGv+QP
>>84
出来ないんならしゃべるなよ偉そうに
102 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:46:27 ID:Z6SWUUdG0
>>84
適当に結ぶだけなら迂回路は出来ないし、ほとんど全部が直線になるだけだよ。
123 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:51:17 ID:I1gDk5jc0
>>102
たとえば正三角形の頂点にエサを置いた場合、一番効率のいいのは三角形の辺様ではなく
中心点から三点に伸びる経路だろ
それがアホなおまえには迂回路や不思議な分岐に見えるだけ
実にくだらんw
135 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:57:59 ID:Z6SWUUdG0
>>123
はいはい、「適当に結んだ」というのは却下して
「最適解を出そうとしている」という発言と見なしてよろしいか?
142 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:01:23 ID:I1gDk5jc0
>>135
最適解w
アホはまだ菌が考えて行動してるとでも思ってるのかw
生存する上での単なる必然だろ
実にくだらんw
159 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:08:03 ID:NkcdGv+QP
>>142
2chでくだらんコメつけるしか能のない奴がサイエンスの論文批判
お前の存在が実に下らんw
63 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:35:23 ID:/sSjpUAZ0
粘菌といえば、迷路を作って出口に餌を設置すると、
いつかは出口にたどりついて出口まで道になるって研究がだいぶ昔からあるけど、
そういう研究は面白いよね。でも今回は、ただつながっただけじゃん。
つながるのわかってるし。
70 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:17 ID:I1gDk5jc0
>>63
迷路だってたどり着いたんでは無い
単に餌のあった経路が生き残っただけ
実にくだらん
粘菌といえば、迷路を作って出口に餌を設置すると、
いつかは出口にたどりついて出口まで道になるって研究がだいぶ昔からあるけど、
そういう研究は面白いよね。でも今回は、ただつながっただけじゃん。
つながるのわかってるし。
70 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:17 ID:I1gDk5jc0
>>63
迷路だってたどり着いたんでは無い
単に餌のあった経路が生き残っただけ
実にくだらん
73 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:37:48 ID:Krf9BV6k0
へー面白いw
粘菌も人間も考えることは大して変わらんってことか
75 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:39:05 ID:i50x6tor0
粘菌の増殖伝播モデルがノイマン型コンピュータでは
計算量が大きすぎる問題に対して有効と以前から言われていたなw
1つ1つの経路を逐次計算する今のコンピュータに対して
こいつらは全方位に同時に増殖することで全てのルートの探査を開始して
そのうち自動的に最短の正解経路以外が死滅せずに生き残る。
100 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:46:12 ID:i50x6tor0
>>75
すまん。意味が逆だ。
経路以外 ではなく 経路 だ。
粘菌の増殖伝播モデルがノイマン型コンピュータでは
計算量が大きすぎる問題に対して有効と以前から言われていたなw
1つ1つの経路を逐次計算する今のコンピュータに対して
こいつらは全方位に同時に増殖することで全てのルートの探査を開始して
そのうち自動的に最短の正解経路以外が死滅せずに生き残る。
100 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:46:12 ID:i50x6tor0
>>75
すまん。意味が逆だ。
経路以外 ではなく 経路 だ。
81 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:40:31 ID:BG3Eu5ir0
エサとエサの間に障壁があるとか、そういうパラメータが欠けているとは思うが、
おもしろいな。
97 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:45:50 ID:VWg+rdyK0
携帯の基地局の配置に使えるな
111 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:48:54 ID:t9rZpLL+0
よく知りもしないで否定すると
自分が馬鹿だと触れ回るようなもんだなしかし
俺も気をつけよう
119 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:50:41 ID:K9ayhxCU0
NP完全問題は粘菌が解いちゃうのか
121 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:51:03 ID:hU8PNpJd0
これは凄いなwww単純に最短通るんじゃなくて効率考えてんだなwww
やべぇwwこれは間違いなく粘菌>>>ゆとり
130 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:55:03 ID:KbljUwlv0
>>121
俺たちも精子のときは最適ルートを選択したんだぜ。
143 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:01:49 ID:s3SEjWJGO
>>130
そぉなのか?
漏れの場合、みんな譲りあっていた中を俺だけが空気読めないで入ったように思うぞ?
まぁ空気も読めないで図々しい奴な訳さ
これは凄いなwww単純に最短通るんじゃなくて効率考えてんだなwww
やべぇwwこれは間違いなく粘菌>>>ゆとり
130 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:55:03 ID:KbljUwlv0
>>121
俺たちも精子のときは最適ルートを選択したんだぜ。
143 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:01:49 ID:s3SEjWJGO
>>130
そぉなのか?
漏れの場合、みんな譲りあっていた中を俺だけが空気読めないで入ったように思うぞ?
まぁ空気も読めないで図々しい奴な訳さ
136 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:58:34 ID:KpqWrI7T0
単純化と効率化を追求するところが人類の知恵と同じ傾向で面白いなw
148 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:04:18 ID:Sn41hQvy0
今度から都市計画は粘菌に立てて貰え
153 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:05:15 ID:KbljUwlv0
>>148
研究所に賄賂合戦が起りそうだなw
今度から都市計画は粘菌に立てて貰え
153 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:05:15 ID:KbljUwlv0
>>148
研究所に賄賂合戦が起りそうだなw
149 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:04:43 ID:QRxuMPTK0
実は既にだいぶ前に、アルゴリズム化されてる(ここの研究グループの仕事)から、
もうわざわざ粘菌使う意味はないかも知れない。
こっちの方が面白そうに見えて予算もらえるのかも知れんけど。
165 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:10:29 ID:bCQdblgT0
インターネットとかもこういう技術を使って
最適に近いルートを探して繋がってるんじゃないのか?
168 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:11:14 ID:lP0+h+mY0
新聞の科学欄のネタならともかく、
サイエンスにのせるようなもんか?
何が面白いのかさっぱりわからん
東京の一点に菌を置いたら近似したってんなら驚きだが、
30個も置きゃそりゃ近似するだろ
線路だってヒトモノカネが効率的になるようにひいてんだから
172 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:11:34 ID:yjEj/0mF0
DNAコンピューティングとかは確率で並列計算してるって分かるけど、
よく考えてみろ。これ、粘菌がどうやって考えてるんだ?
南方熊楠の研究の延長なんだろうけど、自然界には良く分からない「思考」が存在する。
174 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:13:19 ID:Z6SWUUdG0
>>172
一つ一つは単純な命令しか受理しないけど
集団になると「考えているように見える」だけだよ。
ある意味、ツッコミと煽りと荒らしばかりのスレでも
何となく統率が取れてるように見えるのと変わらんw
175 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:13:22 ID:vKCT/aGC0
>>172
餌に手足伸ばしただけだろw
185 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:18:31 ID:rfYRdkc60
>>174
粘菌の「思考のようなもの」と人間の「思考」たいして違いはないんじゃないのか。
204 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:27:43 ID:vxx4QYW50
>>185
粘菌と人間では過去の状態を記憶できる能力に大きな差があるので、
マルコフモデルのように内部状態を持ち、過去の入力に依存するような
入出力関係は粘菌ではきちんと表現できない。
ちょっとビタミンが足りないからビタミン多めなランチを取ろうってのは
人間にも粘菌にもできるが、
一昨日が寿司で昨日天丼だったから今日は最近食べてないうな重にしよう
みたないのはおそらく人間だけ。
213 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:29:26 ID:VRTIv/3Q0
>>204
でもその食生活のしかたは、あまり賢い人間ではなさそう…
DNAコンピューティングとかは確率で並列計算してるって分かるけど、
よく考えてみろ。これ、粘菌がどうやって考えてるんだ?
南方熊楠の研究の延長なんだろうけど、自然界には良く分からない「思考」が存在する。
174 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:13:19 ID:Z6SWUUdG0
>>172
一つ一つは単純な命令しか受理しないけど
集団になると「考えているように見える」だけだよ。
ある意味、ツッコミと煽りと荒らしばかりのスレでも
何となく統率が取れてるように見えるのと変わらんw
175 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:13:22 ID:vKCT/aGC0
>>172
餌に手足伸ばしただけだろw
185 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:18:31 ID:rfYRdkc60
>>174
粘菌の「思考のようなもの」と人間の「思考」たいして違いはないんじゃないのか。
204 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:27:43 ID:vxx4QYW50
>>185
粘菌と人間では過去の状態を記憶できる能力に大きな差があるので、
マルコフモデルのように内部状態を持ち、過去の入力に依存するような
入出力関係は粘菌ではきちんと表現できない。
ちょっとビタミンが足りないからビタミン多めなランチを取ろうってのは
人間にも粘菌にもできるが、
一昨日が寿司で昨日天丼だったから今日は最近食べてないうな重にしよう
みたないのはおそらく人間だけ。
213 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:29:26 ID:VRTIv/3Q0
>>204
でもその食生活のしかたは、あまり賢い人間ではなさそう…
184 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:18:13 ID:I1gDk5jc0
粘菌が効率的なラインで生き残っただけの結果
おまえらがナマの女とできなくて2次元で性処理するようになって
DNA淘汰されるのとなにも変わらんよ
実にくだらんw
195 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:21:27 ID:9jO5ita50
>>184
てことは、お前の中では、まっぴるまから2chで煽りいれて、
自分の優位性を確認してまわる作業が、生き残ったんだな。
実にくだらんw
粘菌が効率的なラインで生き残っただけの結果
おまえらがナマの女とできなくて2次元で性処理するようになって
DNA淘汰されるのとなにも変わらんよ
実にくだらんw
195 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:21:27 ID:9jO5ita50
>>184
てことは、お前の中では、まっぴるまから2chで煽りいれて、
自分の優位性を確認してまわる作業が、生き残ったんだな。
実にくだらんw
196 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:23:43 ID:bplQ+rnV0
ID:I1gDk5jc0
なにこのニヒリスト
200 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:24:41 ID:QRxuMPTK0
>>196
ニヒリストというか、コロンブスの卵の答えを見た後に
『こんなんだれにでも思いつく。くだらない。』って叫んでるようなバカガキだろう。
202 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:26:50 ID:rfYRdkc60
>>200
現実で誰にも認めてもらえなくてストレスで発狂しそうだから、こういうユニークな
実験を面白がる余裕もないんだろう。そういう犯罪者予備軍を2ちゃんでうまく
飼ってるうちは秋葉原の悲劇が起きないですむんじゃないの。
210 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:29:02 ID:lP0+h+mY0
>>200
で、これにどんだけの科学的な業績があるのか説明してくれ
218 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:31:21 ID:QRxuMPTK0
>>210
サイエンスに載ってる時点で、かなりの業績だとわかるだろ?
221 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:32:04 ID:lP0+h+mY0
>>218
あ、そういう考えですか
了解
232 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:36:38 ID:QRxuMPTK0
>>221
そういう考えも何も、サイエンスに載るってどんだけのことかわかってんのかよw
まともな研究者が日夜努力して研究して、それが大成功してもその分野の専門誌止まりがほとんどで、
サイエンスに載る研究なんぞ、その中の100にひとつもないんだぜ?
よっぽどのインパクトがなけりゃ、そもそも載らん雑誌だ。
234 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:37:31 ID:NkcdGv+QP
>>210
そう思ったら論文自分で読んでみたら
たいていの大学の図書館にならサイエンスぐらい置いてるだろ
249 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:47:05 ID:+0ukrFjg0
>>221の書き方だけでルサンチマンの深さがわかるw
251 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:47:24 ID:vxx4QYW50
>>232
NSCに乗ったからといって、イコール凄い研究で
社会的な価値が高いっていうのは流石に本末転倒だぞ。
生物系によくあるらしいIF至上主義の弊害を感じさせる。
おそらく粘菌を生物工学的に上手くコントロールする
技術の開発が評価の中心なんだとは思うが、
最適計画問題に対するアプローチとしては流石にありえない
(問題の表現力が低すぎる)わけで、
「数億年を生き抜いてきた能力が巧妙な『鉄道網』を構築した」
はいくらなんでも「ご冗談でしょう名無しさん」的な印象を受ける。
255 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:49:47 ID:NkcdGv+QP
>>251
読んでないのに評価する方がご冗談でしょう
257 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:51:28 ID:QRxuMPTK0
>>251
まぁ、社会的な価値が今のところないコテコテの基礎研究も載ったりはするだろうが、
研究としてそもそも面白くもなんともない、凄くもなんともない研究がそれらの雑誌に載ることは、
ほとんどない(まぁ、変な論文載せた前科がある雑誌もあるがw)だろう。
262 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:55:47 ID:AN+QynqL0
>>251
やっぱり、この研究は凄いわ。>>1の写真を見ると
0H エサと東京駅に置いた粘菌
8H ランダムにべったりと広がる粘菌
26H べったりと広がっていた粘菌が管状になりエサの配置に最適な輸送路を形成。
その輸送路の形は実際の首都圏の鉄道網の形と近似している。
人間が都市計画的に考え出した鉄道網とランダムな試行錯誤で作った粘菌の経路は一致する。
これは神経回路の形成とかの研究にも応用できそうな気がする。
ID:I1gDk5jc0
なにこのニヒリスト
200 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:24:41 ID:QRxuMPTK0
>>196
ニヒリストというか、コロンブスの卵の答えを見た後に
『こんなんだれにでも思いつく。くだらない。』って叫んでるようなバカガキだろう。
202 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:26:50 ID:rfYRdkc60
>>200
現実で誰にも認めてもらえなくてストレスで発狂しそうだから、こういうユニークな
実験を面白がる余裕もないんだろう。そういう犯罪者予備軍を2ちゃんでうまく
飼ってるうちは秋葉原の悲劇が起きないですむんじゃないの。
210 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:29:02 ID:lP0+h+mY0
>>200
で、これにどんだけの科学的な業績があるのか説明してくれ
218 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:31:21 ID:QRxuMPTK0
>>210
サイエンスに載ってる時点で、かなりの業績だとわかるだろ?
221 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:32:04 ID:lP0+h+mY0
>>218
あ、そういう考えですか
了解
232 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:36:38 ID:QRxuMPTK0
>>221
そういう考えも何も、サイエンスに載るってどんだけのことかわかってんのかよw
まともな研究者が日夜努力して研究して、それが大成功してもその分野の専門誌止まりがほとんどで、
サイエンスに載る研究なんぞ、その中の100にひとつもないんだぜ?
よっぽどのインパクトがなけりゃ、そもそも載らん雑誌だ。
234 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:37:31 ID:NkcdGv+QP
>>210
そう思ったら論文自分で読んでみたら
たいていの大学の図書館にならサイエンスぐらい置いてるだろ
249 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:47:05 ID:+0ukrFjg0
>>221の書き方だけでルサンチマンの深さがわかるw
251 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:47:24 ID:vxx4QYW50
>>232
NSCに乗ったからといって、イコール凄い研究で
社会的な価値が高いっていうのは流石に本末転倒だぞ。
生物系によくあるらしいIF至上主義の弊害を感じさせる。
おそらく粘菌を生物工学的に上手くコントロールする
技術の開発が評価の中心なんだとは思うが、
最適計画問題に対するアプローチとしては流石にありえない
(問題の表現力が低すぎる)わけで、
「数億年を生き抜いてきた能力が巧妙な『鉄道網』を構築した」
はいくらなんでも「ご冗談でしょう名無しさん」的な印象を受ける。
255 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:49:47 ID:NkcdGv+QP
>>251
読んでないのに評価する方がご冗談でしょう
257 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:51:28 ID:QRxuMPTK0
>>251
まぁ、社会的な価値が今のところないコテコテの基礎研究も載ったりはするだろうが、
研究としてそもそも面白くもなんともない、凄くもなんともない研究がそれらの雑誌に載ることは、
ほとんどない(まぁ、変な論文載せた前科がある雑誌もあるがw)だろう。
262 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:55:47 ID:AN+QynqL0
>>251
やっぱり、この研究は凄いわ。>>1の写真を見ると
0H エサと東京駅に置いた粘菌
8H ランダムにべったりと広がる粘菌
26H べったりと広がっていた粘菌が管状になりエサの配置に最適な輸送路を形成。
その輸送路の形は実際の首都圏の鉄道網の形と近似している。
人間が都市計画的に考え出した鉄道網とランダムな試行錯誤で作った粘菌の経路は一致する。
これは神経回路の形成とかの研究にも応用できそうな気がする。
197 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:24:07 ID:K9ayhxCU0
なんか種の多様性を感じるスレだな
215 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:30:43 ID:wF3o19VL0
各個人の利害が衝突する首都地域でそれだけの鉄道網を作り上げてるJRすごいじゃん
222 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:32:37 ID:B2vj374x0
>>215
国鉄だったから無理矢理できたという側面もある
名古屋なんか、名鉄が中小私鉄の連合だからうねうねしてる線路なのに、JRはまっすぐの線路
だから効率が良い
308 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:52:27 ID:NerjuC6oP
>>215
関東平野は広いわりに人口少なかったから
各個人の利害が衝突する首都地域でそれだけの鉄道網を作り上げてるJRすごいじゃん
222 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:32:37 ID:B2vj374x0
>>215
国鉄だったから無理矢理できたという側面もある
名古屋なんか、名鉄が中小私鉄の連合だからうねうねしてる線路なのに、JRはまっすぐの線路
だから効率が良い
308 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:52:27 ID:NerjuC6oP
>>215
関東平野は広いわりに人口少なかったから
216 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:30:54 ID:9PWm8i8v0
人間の脳だって細胞が電気信号受け渡してるだけだろ。
細胞一個一個には考える能力なんて無いのに、複雑にネットワークを構築することで
思考することができる。。。
思考って何なんだろうね。
220 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:31:55 ID:vKCT/aGC0
>>216
遺伝子受け渡しのための手段
235 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:37:44 ID:hhvQDI7b0
>>216
電卓とパソコンが同じノイマン型コンピュータであり、エミュが時として実機の数十ぶんの1の速度でしか動作できないようなもの。
人間の脳だって細胞が電気信号受け渡してるだけだろ。
細胞一個一個には考える能力なんて無いのに、複雑にネットワークを構築することで
思考することができる。。。
思考って何なんだろうね。
220 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:31:55 ID:vKCT/aGC0
>>216
遺伝子受け渡しのための手段
235 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:37:44 ID:hhvQDI7b0
>>216
電卓とパソコンが同じノイマン型コンピュータであり、エミュが時として実機の数十ぶんの1の速度でしか動作できないようなもの。
233 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:37:05 ID:ojkrESTy0
・餌と餌を繋ぐルートは無数に存在する。
・たとえ距離の長いルートだろうと、
繋がりさえすればその経路上の粘菌は生存可能(・・・だよな?)。
・しかし、実験すると最適な経路以外の粘菌は死滅する。
・粘菌は単細胞生物の集合体なので「考えてそうしてる」わけではない。
どうして最適なところだけ生き残るのかがわからん・・・
237 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:39:09 ID:B2vj374x0
>>233
効率のいいところだけ残すから
蟻の行列が最適化されるのに似てる気がする
(障害物を避けて行列を形成しても、障害物が除去されればそのうち最短距離に修正される)
259 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:52:19 ID:9jO5ita50
>>237
だからその効率にいいところだけ残せるのがなんでかなっていうね。
多少効率わるくても、とりあえずえさをもってこれるなら残りそうなものなんだけど。
・餌と餌を繋ぐルートは無数に存在する。
・たとえ距離の長いルートだろうと、
繋がりさえすればその経路上の粘菌は生存可能(・・・だよな?)。
・しかし、実験すると最適な経路以外の粘菌は死滅する。
・粘菌は単細胞生物の集合体なので「考えてそうしてる」わけではない。
どうして最適なところだけ生き残るのかがわからん・・・
237 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:39:09 ID:B2vj374x0
>>233
効率のいいところだけ残すから
蟻の行列が最適化されるのに似てる気がする
(障害物を避けて行列を形成しても、障害物が除去されればそのうち最短距離に修正される)
259 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:52:19 ID:9jO5ita50
>>237
だからその効率にいいところだけ残せるのがなんでかなっていうね。
多少効率わるくても、とりあえずえさをもってこれるなら残りそうなものなんだけど。
238 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:41:47 ID:E9DXdtVq0
東京、名古屋、長野、大阪に人口比のエサをおいても
長野は通らないんだろうな。毒エサだしw
243 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:43:55 ID:B2vj374x0
>>238
中央西線ができちゃうと思う
でも山間部だから光で障害物与えると面倒だから来ない可能性もw
東京、名古屋、長野、大阪に人口比のエサをおいても
長野は通らないんだろうな。毒エサだしw
243 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:43:55 ID:B2vj374x0
>>238
中央西線ができちゃうと思う
でも山間部だから光で障害物与えると面倒だから来ない可能性もw
239 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:41:51 ID:05n1iUnu0
おもろいなー
241 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:42:35 ID:I3QaZ01S0
粘菌コンピューター
264 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:57:34 ID:QRxuMPTK0
そういえば、交通渋滞の要因として、車の密度が重要であるって研究のニュースが出たときは酷かったなぁ。
車がたくさんあるなら渋滞で当たり前じゃねぇかクソ研究乙みたいなレスが乱舞してたw
266 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:58:20 ID:K9ayhxCU0
>>264
あれは相転移現象が肝だったんだけど、全然理解されてなかったね。
そういえば、交通渋滞の要因として、車の密度が重要であるって研究のニュースが出たときは酷かったなぁ。
車がたくさんあるなら渋滞で当たり前じゃねぇかクソ研究乙みたいなレスが乱舞してたw
266 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:58:20 ID:K9ayhxCU0
>>264
あれは相転移現象が肝だったんだけど、全然理解されてなかったね。
294 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:40:36 ID:I1gDk5jc0
例えば鈴鹿サーキットの形の容器をつくって
その中に糸を張ってみる、するとなんとコーナーのインを正確にトレースして
実際にF1レーサーが走るラインとよく似ていた
糸はそこまで思考しているのか!って言いそうなくらいくだらないw
295 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:42:58 ID:9jO5ita50
>>294
悦にはいってるとこ悪いが、それ、同じラインにならないから。
そういう勘違いするあたり、>>1の条件すら読めてないってことなんだけどね。
298 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:47:05 ID:K9ayhxCU0
>>294
あああ、残念な。。。
310 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:52:59 ID:hU8PNpJd0
>>294
ちょっとこれについての持論聞かせてよ 出来るなら
例えば鈴鹿サーキットの形の容器をつくって
その中に糸を張ってみる、するとなんとコーナーのインを正確にトレースして
実際にF1レーサーが走るラインとよく似ていた
糸はそこまで思考しているのか!って言いそうなくらいくだらないw
295 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:42:58 ID:9jO5ita50
>>294
悦にはいってるとこ悪いが、それ、同じラインにならないから。
そういう勘違いするあたり、>>1の条件すら読めてないってことなんだけどね。
298 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:47:05 ID:K9ayhxCU0
>>294
あああ、残念な。。。
310 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:52:59 ID:hU8PNpJd0
>>294
ちょっとこれについての持論聞かせてよ 出来るなら
300 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:47:49 ID:BG3Eu5ir0
ライフゲームを思い出した
315 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:57:55 ID:Ydpkiv6x0
誰だよ、ID:I1gDk5jc0 のスイッチ入れたのw
319 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:00:46 ID:UX7cjd2q0
>>315
どうも彼は粘菌と争う気満々みたいですねw
誰だよ、ID:I1gDk5jc0 のスイッチ入れたのw
319 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:00:46 ID:UX7cjd2q0
>>315
どうも彼は粘菌と争う気満々みたいですねw
317 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:58:27 ID:CYkeHk9OP
むか〜しファインマンの教科書で読んだ最小エネルギーの法則だっけ?
あれと通じるものを感じるね。
321 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:01:46 ID:XLJjB69X0
ジャンプはいいかげん南方熊楠物語の第二部を始めろよ
341 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:29:05 ID:nFfELddL0
ID:I1gDk5jc0
( ´,_ゝ`)プッ
342 名前: 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:36:07 ID:K9ayhxCU0
あまりいじめなさんな。
ID:I1gDk5jc0の発言を全て読みたい方はこちらへ
元スレ:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264122926/
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